Tatsumaru escribió:

Nolocreo escribió:La presidenta del Parlament Carmen Forcadell reconoce que la declaración de independencia catalana fue una parodia

Simbólica, sin fundamento alguno detrás que la sustente sí, que sea una parodia dudo que lo haya dicho.

Exactamente eso fue lo que dijo: simbólica. Es lo que tiene vivir en un universo paralelo.

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Salud y República.

Tatsumaru escribió:

Nolocreo escribió:La presidenta del Parlament Carmen Forcadell reconoce que la declaración de independencia catalana fue una parodia

Simbólica, sin fundamento alguno detrás que la sustente sí, que sea una parodia dudo que lo haya dicho.

Me quedo con simbólica, porque también dudo lo de "sin fundamento alguno detrás que la sustente", que ahora lo quieran hacer ver como una aventura trasnochada no borra el hecho de que se trata de un reclamo de un gran porcentaje de la ciudadanía, que no empezó ayer sino hace muchos años atrás, de modo que ese es el mayor fundamento que la sustenta creo yo (lo que no tiene es sustento legal).

El llobu escribió:

Tatsumaru escribió:

Nolocreo escribió:La presidenta del Parlament Carmen Forcadell reconoce que la declaración de independencia catalana fue una parodia

Simbólica, sin fundamento alguno detrás que la sustente sí, que sea una parodia dudo que lo haya dicho.

Exactamente eso fue lo que dijo: simbólica. Es lo que tiene vivir en un universo paralelo.

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Salud y República.

Cuando mezclamos opinión con información. A nolocreo le puede parecer una parodia, que está en su derecho,  pero ella dijo exactamente eso...y tiene razón. Puede que más bien un acto de voluntarismo, como decir que con el año nuevo te pondrás en forma y dejarás de fumar,  que algo real.

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Nolocreo escribió:La presidenta del Parlament Carmen Forcadell reconoce que la declaración de independencia catalana fue una parodia

Simbólica, sin fundamento alguno detrás que la sustente sí, que sea una parodia dudo que lo haya dicho.

Me quedo con simbólica, porque también dudo lo de "sin fundamento alguno detrás que la sustente", que ahora lo quieran hacer ver como una aventura trasnochada no elimina de la realidad el hecho de que hay un reclamo ciudadano que no empezó ayer sino hace muchos años, de modo que ese es el mayor fundamento que la sustenta creo yo (lo que no tiene es sustento legal).

Bueno, digamos que a la fiesta no estaban invitados los que iban a oponerse y que las condiciones no eran las mejores en la votación para que tuviese validez. Y ya un referendum para saber qué opinan de verdad, no elecciones. Un sí o un no, actuar en consecuencia aunque suponga que Cataluña se larga,  y menos estar mareando.

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Nolocreo escribió:La presidenta del Parlament Carmen Forcadell reconoce que la declaración de independencia catalana fue una parodia

Simbólica, sin fundamento alguno detrás que la sustente sí, que sea una parodia dudo que lo haya dicho.

Me quedo con simbólica, porque también dudo lo de "sin fundamento alguno detrás que la sustente", que ahora lo quieran hacer ver como una aventura trasnochada no elimina de la realidad el hecho de que hay un reclamo ciudadano que no empezó ayer sino hace muchos años, de modo que ese es el mayor fundamento que la sustenta creo yo (lo que no tiene es sustento legal).

Bueno, digamos que a la fiesta no estaban invitados los que iban a oponerse y que las condiciones no eran las mejores en la votación para que tuviese validez. Y ya un referendum para saber qué opinan de verdad, no elecciones. Un sí o un no, actuar en consecuencia aunque suponga que Cataluña se larga,  y menos estar mareando.

Por eso, no había sustento legal... fundamentos sobran, de verdad, es una locura pensar que se trata de un asunto coyuntural cuando esto del independentismo catalán es más viejo que la pena jajajajaja

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Nolocreo escribió:La presidenta del Parlament Carmen Forcadell reconoce que la declaración de independencia catalana fue una parodia

Simbólica, sin fundamento alguno detrás que la sustente sí, que sea una parodia dudo que lo haya dicho.

Me quedo con simbólica, porque también dudo lo de "sin fundamento alguno detrás que la sustente", que ahora lo quieran hacer ver como una aventura trasnochada no elimina de la realidad el hecho de que hay un reclamo ciudadano que no empezó ayer sino hace muchos años, de modo que ese es el mayor fundamento que la sustenta creo yo (lo que no tiene es sustento legal).

Bueno, digamos que a la fiesta no estaban invitados los que iban a oponerse y que las condiciones no eran las mejores en la votación para que tuviese validez. Y ya un referendum para saber qué opinan de verdad, no elecciones. Un sí o un no, actuar en consecuencia aunque suponga que Cataluña se larga,  y menos estar mareando.

Por eso, no había sustento legal... fundamentos sobran, de verdad, es una locura pensar que se trata de un asunto coyuntural cuando esto del independentismo catalán es más viejo que la pena jajajajaja

Bueno, cambiemos fundamentos por requisitos legales y la burocracia pertinente . Que tengan derecho a expresarse tanto los del sí como los del no en condiciones y sin el disfraz de las elecciones...

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Nolocreo escribió:La presidenta del Parlament Carmen Forcadell reconoce que la declaración de independencia catalana fue una parodia

Simbólica, sin fundamento alguno detrás que la sustente sí, que sea una parodia dudo que lo haya dicho.

Me quedo con simbólica, porque también dudo lo de "sin fundamento alguno detrás que la sustente", que ahora lo quieran hacer ver como una aventura trasnochada no elimina de la realidad el hecho de que hay un reclamo ciudadano que no empezó ayer sino hace muchos años, de modo que ese es el mayor fundamento que la sustenta creo yo (lo que no tiene es sustento legal).

Bueno, digamos que a la fiesta no estaban invitados los que iban a oponerse y que las condiciones no eran las mejores en la votación para que tuviese validez. Y ya un referendum para saber qué opinan de verdad, no elecciones. Un sí o un no, actuar en consecuencia aunque suponga que Cataluña se larga,  y menos estar mareando.

Por eso, no había sustento legal... fundamentos sobran, de verdad, es una locura pensar que se trata de un asunto coyuntural cuando esto del independentismo catalán es más viejo que la pena jajajajaja

Bueno, cambiemos fundamentos por requisitos legales y la burocracia pertinente . Que tengan derecho a expresarse tanto los del sí como los del no en condiciones y sin el disfraz de las elecciones...

Si, pero no sé si estamos hablando de lo mismo... yo hablo de lo que pudo haber dicho la presidenta del Parlament respecto a la declaración de la independencia... puede ser simbólica, pero no "sin fundamento alguno detrás que la sustente" (el fundamento es el reclamo que no nació ayer, sino hace muchos años atrás, lo que no tiene es sustento legal), y mucho menos una parodia, como bien corregiste.

Por lo demás, si, un referéndum no vinculante, pactado, hubiera sido lo correcto a mi juicio (y la mayor responsabilidad de que algo así fuera posible es del gobierno central cuyo negacionismo llevó las cosas a este punto, porque tiene el germen del autoritarismo, una señal clarísima de inmadurez política y democrática).

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:

Nolocreo escribió:La presidenta del Parlament Carmen Forcadell reconoce que la declaración de independencia catalana fue una parodia

Simbólica, sin fundamento alguno detrás que la sustente sí, que sea una parodia dudo que lo haya dicho.

Me quedo con simbólica, porque también dudo lo de "sin fundamento alguno detrás que la sustente", que ahora lo quieran hacer ver como una aventura trasnochada no borra el hecho de que se trata de un reclamo de un gran porcentaje de la ciudadanía, que no empezó ayer sino hace muchos años atrás, de modo que ese es el mayor fundamento que la sustenta creo yo (lo que no tiene es sustento legal).

¿Un gran porcentaje de la ciudadanía catalana engañada por sus propios líderes por medio de declaraciones simbólicas?
 Sí como esperaban esos millones de ciudadanos catalanes que votaron si a su independencia creyendo en ella esta se hubiese consumado real y efectivamente ¿les estarían diciendo ahora que sólo fue una declaración simbólica o estarían celebrando su independencia "simbólica"?
¿acaso sabía ya de antemano el gobierno catalán que eso era imposible?
Entonces su responsabilidad en todo lo acontecido en Cataluña puede ser doble...

Tienen mucho que aclarar

La ciudadanía que los votó entiende todo, a ellos no tienen nada que aclararles, no creo que haya un solo independentista que piense que el camino a la independencia (que no va a cesar) es un camino sencillo.

A vos en cambio Rajoy debe aclararte algo?, o lo votaste para que haga lo que está haciendo (reprimir y encarcelar opositores), y por ende no hay nada que aclarar? 

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En este tema se están fabricando muchas mentiras. Echarle un vistazo al enlace; el problema es que la gente se lo cree todo, como lo de la foto de los niños cortando una autovía, es un montaje y eso lo ve hasta un ciego. Claro que cuando no se quiere ver por mucho que te pongan palillos en los ojos para mantenerlos abiertos, seguirás a ciegas.

Es una vergüenza lo que está pasando, pero creo que la culpa no es solo, en este caso, de Rajoy and company, el Govern también la ha cagado, o esa es mi opinión.

Saludos

Para mí el gobierno central tiene la responsabilidad, sea Rajoy o Zapatero en su momento o Pablo Iglesias mañana (jejeje )... no es ideológico el asunto, es de incumbencias político administrativas.

Respecto a la vergüenza, yo que lo veo de afuera, se la lleva el proceder de Rajoy, con total claridad, los del Govern a lo sumo dan pena, no vergüenza.

Galia escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

En este tema se están fabricando muchas mentiras. Echarle un vistazo al enlace; el problema es que la gente se lo cree todo, como lo de la foto de los niños cortando una autovía, es un montaje y eso lo ve hasta un ciego. Claro que cuando no se quiere ver por mucho que te pongan palillos en los ojos para mantenerlos abiertos, seguirás a ciegas.

Es una vergüenza lo que está pasando, pero creo que la culpa no es solo, en este caso, de Rajoy and company, el Govern también la ha cagado, o esa es mi opinión.

Saludos

Según mi opinión también, pero no por un referendum o querer la independencia, sino por las formas de hacerlo, una auténtica chapuza antidemocrática, donde desde el principio era claro que no iban a ningún lado con esto.
Tanto el PP, como el Govern han mostrado con esta su absoluta ineptitud para gobernar ya ni siquiera en un pueblo africano. ero si les ha venido de perlas al poder esconder sus mierdas y vergüenzas durante meses detrás de banderas y patrioteras. Ya no causan vergüenza, sino simple y llanamente asco.

Yo insisto en que es un error ver esto como si estuvieran en pugna dos fuerzas con el mismo peso, en especial si no se es catalán... a los demás ciudadanos españoles los gobierna Rajoy, es a él a quien deben darle las gracias de que el conflicto con una de las autonomías llegara a este punto; las autoridades catalanas no están en el Govern para representarlos a todos y garantizar la unidad de España.

Desde luego que se pueden hacer apreciaciones particulares sobre los errores (o la catadura política) de los integrantes del Gobierno Catalán, pero de ahí a pintar este asunto como si se tratase de dos nacionalismos hay un abismo. Pienso que es un reduccionismo nocivo porque le resta responsabilidad política a Rajoy, algo que como vemos, ocurre desde el primer día y es inadmisible. Si no se dice alto y claro, tienen Rajoy para rato.

Zerg Rush escribió:

Galia escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

En este tema se están fabricando muchas mentiras. Echarle un vistazo al enlace; el problema es que la gente se lo cree todo, como lo de la foto de los niños cortando una autovía, es un montaje y eso lo ve hasta un ciego. Claro que cuando no se quiere ver por mucho que te pongan palillos en los ojos para mantenerlos abiertos, seguirás a ciegas.

Es una vergüenza lo que está pasando, pero creo que la culpa no es solo, en este caso, de Rajoy and company, el Govern también la ha cagado, o esa es mi opinión.

Saludos

Según mi opinión también, pero no por un referendum o querer la independencia, sino por las formas de hacerlo, una auténtica chapuza antidemocrática, donde desde el principio era claro que no iban a ningún lado con esto.
Tanto el PP, como el Govern han mostrado con esta su absoluta ineptitud para gobernar ya ni siquiera en un pueblo africano. ero si les ha venido de perlas al poder esconder sus mierdas y vergüenzas durante meses detrás de banderas y patrioteras. Ya no causan vergüenza, sino simple y llanamente asco.

Plenamente de acuerdo.

Pur escribió:Yo insisto en que es un error ver esto como si estuvieran en pugna dos fuerzas con el mismo peso, en especial si no se es catalán... a los demás ciudadanos españoles los gobierna Rajoy, es a él a quien deben darle las gracias de que el conflicto con una de las autonomías llegara a este punto; las autoridades catalanas no están en el Govern para representarlos a todos y garantizar la unidad de España.

Desde luego que se pueden hacer apreciaciones particulares sobre los errores (o la catadura política) de los integrantes del Gobierno Catalán, pero de ahí a pintar este asunto como si se tratase de dos nacionalismos hay un abismo. Pienso que es un reduccionismo nocivo porque le resta responsabilidad política a Rajoy, algo que como vemos, ocurre desde el primer día y es inadmisible. Si no se dice alto y claro, tienen Rajoy para rato.

Rajoy no debiera estar gobernando, eso lo primero, lo está por la falta de calidad democrática de la mayoría de los partidos políticos que nos representan.

Por otra parte, la unión de los independentistas es anti natura, y además entre sus filas  tienen también mucho que esconder. Por lo cual lo que hicieron fue una provocación que sabían de sobra que les iba a salir mal.

Embarcar a millones de ciudadanos en un barco que sabían que iba a hundirse, no es tener mucha responsabilidad que digamos. El caso es que los que llevaron palos y la señora que se quedo sin un ojo, a esos no le van a devolver nada. Lo que le han sacado ya no lo tienen y los demás, como siempre, saldrán adelante.

Lucha entre políticos que tienen mucho que esconder y que se escudan en los sentimientos de la ciudadanía para medrar.

Esperemos que esto podamos cambiarlo algún día, aunque yo no le veo fácil solución.

Yo no creo que esto se quede así, y supongo que cualquier independentista, incluyendo la señora que se quedó sin un ojo por culpa del accionar represivo del Estado Español (aquí está el peligro del que hablaba, que no sepan ver con claridad dónde están las responsabilidades Institucionales de cada uno), sabe que todavía falta mucho camino, hasta lograr la independencia, que es lo que ellos quieren.

Hacer quedar a los políticos independentistas como lobos solitarios que no tienen ningún vínculo con una demanda civil catalana que lleva muchos años es parte del discurso oficial (es decir; del Gobierno central y sus medios afines), que no quieren ni escuchar hablar de representación política.

Zerg Rush escribió:

Galia escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

En este tema se están fabricando muchas mentiras. Echarle un vistazo al enlace; el problema es que la gente se lo cree todo, como lo de la foto de los niños cortando una autovía, es un montaje y eso lo ve hasta un ciego. Claro que cuando no se quiere ver por mucho que te pongan palillos en los ojos para mantenerlos abiertos, seguirás a ciegas.

Es una vergüenza lo que está pasando, pero creo que la culpa no es solo, en este caso, de Rajoy and company, el Govern también la ha cagado, o esa es mi opinión.

Saludos

Según mi opinión también, pero no por un referendum o querer la independencia, sino por las formas de hacerlo, una auténtica chapuza antidemocrática, donde desde el principio era claro que no iban a ningún lado con esto.
Tanto el PP, como el Govern han mostrado con esta su absoluta ineptitud para gobernar ya ni siquiera en un pueblo africano. ero si les ha venido de perlas al poder esconder sus mierdas y vergüenzas durante meses detrás de banderas y patrioteras. Ya no causan vergüenza, sino simple y llanamente asco.

 Sí tan claro estaba desde el principio que no iban a ir a ninguna parte (a Bélgica si) para que se han metido en esto. Las consecuencias han sido multiples y desastrosas para el pueblo catalán

Y si, naturalmente cuando se parte de un criterio erróneo, no es difícil que todo el "razonamiento" que le sigue sea falaz. Insisto en que ese es el problema, y el que mejor sale parado de esta maroma de desatinos argumentales es el que más responsabilidad tiene; Rajoy.

Pur escribió:Yo no creo que esto se quede así, y supongo que cualquier independentista, incluyendo la señora que se quedó sin un ojo por culpa del accionar represivo del Estado Español (aquí está el peligro del que hablaba, que no sepan ver con claridad dónde están las responsabilidades Institucionales de cada uno), sabe que todavía falta mucho camino, hasta lograr la independencia, que es lo que ellos quieren.

Hacer quedar a los políticos independentistas como lobos solitarios que no tienen ningún vínculo con una demanda civil catalana que lleva muchos años es parte del discurso oficial (es decir; del Gobierno central y sus medios afines), que no quieren ni escuchar hablar de representación política.

Sueles olvidar que la "demanda civil catalana" por la independencia es apoyada por menos del 50% de los catalanes, y eso es a todas luces insuficiente. Por mucho que sea cierto, que lo es, que la actitud del Gobierno de Rajoy ha sido nefasta, no se debe olvidar que lo que ha hecho Puigdemont y compañía, llenándose la boca con la palabra "Democracia" es absolutamente antidemocrático.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:Yo no creo que esto se quede así, y supongo que cualquier independentista, incluyendo la señora que se quedó sin un ojo por culpa del accionar represivo del Estado Español (aquí está el peligro del que hablaba, que no sepan ver con claridad dónde están las responsabilidades Institucionales de cada uno), sabe que todavía falta mucho camino, hasta lograr la independencia, que es lo que ellos quieren.

Hacer quedar a los políticos independentistas como lobos solitarios que no tienen ningún vínculo con una demanda civil catalana que lleva muchos años es parte del discurso oficial (es decir; del Gobierno central y sus medios afines), que no quieren ni escuchar hablar de representación política.

Sueles olvidar que la "demanda civil catalana" por la independencia es apoyada por menos del 50% de los catalanes, y eso es a todas luces insuficiente. Por mucho que sea cierto, que lo es, que la actitud del Gobierno de Rajoy ha sido nefasta, no se debe olvidar que lo que ha hecho Puigdemont y compañía, llenándose la boca con la palabra "Democracia" es absolutamente antidemocrático.

A ver, ya lo dije, respecto al procedimiento, es ilegal (e inclusive violatorio de las garantías constitucionales de todos los catalanes).

Respecto al aspecto político (que es donde apunto, porque el relato de los dos demonios es político), un 50% no es para nada insuficiente, y ni siquiera discuto eso, sino la falaz lectura de que aquí solo se trata de unos políticos irresponsables que se cortaron solos perjudicando a un pueblo entero que creyó en ellos (como si fueran idiotas los catalanes), y no es para nada así, ese 50% los sigue apoyando porque se vieron representados. Eso de que el Gobierno catalán es tan antidemocrático como el Gobierno central, es algo que sólo lo quieren creer los españolistas, que no creo que puedan comprender el proceso si hacen semejante recorte de la realidad.

Sigo insistiendo en que el discurso de los dos demonios (dos fuerzas idénticas en pugna) tiene un claro beneficiario, y ese es Rajoy. Conmigo no cuenten para eso.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:Yo no creo que esto se quede así, y supongo que cualquier independentista, incluyendo la señora que se quedó sin un ojo por culpa del accionar represivo del Estado Español (aquí está el peligro del que hablaba, que no sepan ver con claridad dónde están las responsabilidades Institucionales de cada uno), sabe que todavía falta mucho camino, hasta lograr la independencia, que es lo que ellos quieren.

Hacer quedar a los políticos independentistas como lobos solitarios que no tienen ningún vínculo con una demanda civil catalana que lleva muchos años es parte del discurso oficial (es decir; del Gobierno central y sus medios afines), que no quieren ni escuchar hablar de representación política.

Sueles olvidar que la "demanda civil catalana" por la independencia es apoyada por menos del 50% de los catalanes, y eso es a todas luces insuficiente. Por mucho que sea cierto, que lo es, que la actitud del Gobierno de Rajoy ha sido nefasta, no se debe olvidar que lo que ha hecho Puigdemont y compañía, llenándose la boca con la palabra "Democracia" es absolutamente antidemocrático.

A ver, ya lo dije, respecto al procedimiento, es ilegal (e inclusive violatorio de las garantías constitucionales de todos los catalanes).

Respecto al aspecto político (que es donde apunto, porque el relato de los dos demonios es político), un 50% no es para nada insuficiente, y ni siquiera discuto eso, sino la falaz lectura de que aquí solo se trata de unos políticos irresponsables que se cortaron solos perjudicando a un pueblo entero que creyó en ellos (como si fueran idiotas los catalanes), y no es para nada así, ese 50% los sigue apoyando porque se vieron representados. Eso de que el Gobierno catalán es tan antidemocrático como el Gobierno central, es algo que sólo lo quieren creer los españolistas, que no creo que puedan comprender el proceso si hacen semejante recorte de la realidad.

Sigo insistiendo en que el discurso de los dos demonios (dos fuerzas idénticas en pugna) tiene un claro beneficiario, y ese es Rajoy. Conmigo no cuenten para eso.

Mi explicación del tema no tiene que ver con "el discurso de los dos demonios" sino con "los cuarenta ladrones ocultos bajo banderas", y claro, conmigo tampoco pueden contar para esa estafa.

La diferencia es que los políticos catalanes no necesitan contar con vos para ninguna estafa (necesitan contar con los catalanes que quieran la independencia), en cambio Rajoy sí te necesita a vos para su estafa. Otra diferencia es que los políticos independentistas catalanes están bajo juicios políticos o detenidos, y Rajoy está suelto y sin pagar costos políticos ni siquiera por la represión del 1O. Más claro no hace falta echarle agua, sólo esperar a las próximas elecciones generales.

Pur escribió:La diferencia es que los políticos catalanes no necesitan contar con vos para ninguna estafa (necesitan contar con los catalanes que quieran la independencia), en cambio Rajoy sí te necesita a vos para su estafa. Otra diferencia es que los políticos catalanes están bajo juicios políticos o detenidos, y Rajoy está suelto y sin pagar costos políticos ni siquiera por la represión del 1O. Más claro no hace falta echarle agua, sólo esperar a las próximas elecciones generales.

Ni unos ni otros han necesitado contar conmigo para su estafa-teatro. Ni lo han necesitado, ni han contado con mi apoyo, ni eso ha importado lo más mínimo.

No es un juego de palabras lo mío eh, es un hecho real en virtud del vínculo que tiene un español (que no vive en catalunya) con el Gobierno de catalunya, y el vínculo que tiene con el Gobierno central (a este último lo vota, al primero no).

Y no creo en absoluto que el hecho de que Rajoy no pague el costo político de lo que ocurre actualmente en España con el asunto del independentismo, sea sólo responsabilidad de los votantes del PP (que por otro lado es una minoría del 30%).... es responsabilidad de todos los que alientan el discurso de los dos demonios, y digo que las consecuencias de eso se van a ver en las elecciones generales.

No te digo que no. Mi discurso no es ese sino, como te decía, el de "los cuarenta ladrones ocultos bajo banderas".