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    Soy de derechas ¿Y qué?

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    Mensaje por Tinajas Mar Mayo 22, 2018 12:10 pm

    Pues eso que me quiero comprar una masía, tener agua, animales y vivir cerca de la naturaleza, pero no tengo un duro, ¿el pensar como un burgués es ser de derechas?




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    Mensaje por Zerg Rush Mar Mayo 22, 2018 1:20 pm

    Si te dan la hipoteca para esto no te preguntarán por tu orientación política. Quizás si presentas el carné del PP te lo dan a fondo perdido, esto ya no lo sé.
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    Mensaje por El llobu Mar Mayo 22, 2018 2:45 pm

    Tinajas escribió:Pues eso que me quiero comprar una masía, tener agua, animales y vivir cerca de la naturaleza, pero no tengo un duro, ¿el pensar como un burgués es ser de derechas?




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    Mensaje por Rhhevoltaire Jue Mayo 31, 2018 5:10 am

    Tinajas escribió:Pues eso que me quiero comprar una masía, tener agua, animales y vivir cerca de la naturaleza, pero no tengo un duro, ¿el pensar como un burgués es ser de derechas?




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    Mientras solo lo pienses no hay problema.

    Si para lograr lo que piensas explotas el sudor, la sangre o la ilusión de otros  eres de derechas. 

    Si gastas un dinero que no tienes y lo pides prestado al poder financiero, no eres de derechas, ...pero tampoco anarquista ni anti-capitalista puro y duro  eres complice  cliente de todas las practicas del banco en cuestión. 

    Eso podría pasar en alguien de izquierdas,  pues no hay mucho remedio ya que estamos dentro de un sistema capitalista y tampoco vamos a privarnos.

    Pero si eres el líder de personas que quieren luchar contra ese poder financiero y que también quieren un chalet pero no pueden por ese mismo poder financiero...

      





    Aquí alguien de izquierdas ahorrando para un chalet.

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    Mensaje por Tinajas Jue Mayo 31, 2018 8:35 am

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    Pero si eres el líder de personas que quieren luchar contra ese poder financiero y que también quieren un chalet pero no pueden por ese mismo poder financiero...




    -------------------------------------------------

    Derribar al Poder financiero es muy difícil, no veo al personal en el mundo queriendo hacer revoluciones, pero cambiar las condiciones de su fuerza poco a poco se podría intentar, pero en esta frase que dices anteriormente, por desgracia la gran mayoría sostenemos a la Banca, sea con la nómina a través de la cuenta corriente, el pago de la letra del coche o una hipoteca,  en la medida de que cada cual pueda pagar, uno puede ser de izquierdas siendo ingeniero con un sueldo de 3000 euros,  o camarero con un sueldo de 1500 euros, por tanto se podrán comprar un chalet y un piso pequeño con esos sueldos, lo importante es que todos tengan vivienda, pero desde la izquierda siempre se mira la igualdad de oportunidades y la solidaridad para redistribuir la riqueza, también se debería valorar el esfuerzo personal, intelectual, profesional,  que es lo que hace alguna diferencia.


    No poder comprarme esta Masía, como mucha gente a pesar que no me gasto el dinero en lujos, viajes, pero cada vez creo más que la calidad de vida está en el campo de donde provengo, tener agua, huerta, árboles frutales es sobrevivir gracias a lo que la tierra nos da.
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    Mensaje por Zerg Rush Jue Mayo 31, 2018 10:20 am

    Para ser de izquierdas no hace falta ser anti-capitalista, ni Marx lo era, sino anti-explotador.
    La idea del capitalismo original no es otra de facilitar con el uso de dinero el intercambio justo de bienes y servicios y de tener una remuneración,  conforme con su trabajo o servicio realizado. Esto no entra en absoluto en conflicto con la ideología de la izquierda.
    Pero si un sistema económico, mal llamado neo-liberalismo, que ha convertido el sistema capitalista en una estafa piramidal, creando riquezas a base del trabajo y la pobreza de otros.
    Ser rico y ser de izquierdas no es antónimo, si con tu trabajo procuras un trabajo digno con una remuneración justa a los demás.

    Los que alegan los horrores delos rémenes comunistas, deberían indagar más en profundidad y analizar de lo que consideran un régimen comunista o socialista y que tienen que ver con la ideología original de Marx. Se convertían en meros dictaduras sanguinarias por la perversión de un grupo de élites a base de la explotación de los que, segun la idea original deberían sostener la soberanía, el pueblo.
    Igual como pervertían el sistema capitalista con igual de cantidad de miserias a consecuencia de estos cerdos, descrito en la novela de Orwell (comunista) en la Rebelión en la granja.
    Resumiendo, sistemas donde la soberanía no reside en el pueblo, sino en una pequeña élite, no es comunista, ni capitalista, ni democrático sino una simple variación de un feudalismo dictatorial, sin ideología más que el ansia del poder de unos pocos, llamese Stalin, Pol Pot, Videa, Franco, Hitler y sus aliados.


    Última edición por Zerg Rush el Jue Mayo 31, 2018 10:39 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Tinajas Jue Mayo 31, 2018 10:26 am

    Dedo arriba +1
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    Mensaje por Rhhevoltaire Jue Mayo 31, 2018 10:48 am

    Tinajas escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Pero si eres el líder de personas que quieren luchar contra ese poder financiero y que también quieren un chalet pero no pueden por ese mismo poder financiero...




    -------------------------------------------------

    Derribar al Poder financiero es muy difícil, no veo al personal en el mundo queriendo hacer revoluciones, pero cambiar las condiciones de su fuerza poco a poco se podría intentar, pero en esta frase que dices anteriormente, por desgracia la gran mayoría sostenemos a la Banca, sea con la nómina a través de la cuenta corriente, el pago de la letra del coche o una hipoteca,  en la medida de que cada cual pueda pagar, uno puede ser de izquierdas siendo ingeniero con un sueldo de 3000 euros,  o camarero con un sueldo de 1500 euros, por tanto se podrán comprar un chalet y un piso pequeño con esos sueldos, lo importante es que todos tengan vivienda, pero desde la izquierda siempre se mira la igualdad de oportunidades y la solidaridad para redistribuir la riqueza, también se debería valorar el esfuerzo personal, intelectual, profesional,  que es lo que hace alguna diferencia.


    No poder comprarme esta Masía, como mucha gente a pesar que no me gasto el dinero en lujos, viajes, pero cada vez creo más que la calidad de vida está en el campo de donde provengo, tener agua, huerta, árboles frutales es sobrevivir gracias a lo que la tierra nos da.

    Completamente de acuerdo.

    De todas formas para mí esto del Chalet es como el Dilema de la tormenta. Para mi es toda una estrategia politica- Tristemente funciona así como si fuera todo un reality y al fín y al cabo han tocado un tema esencial el de la vivienda que ha cuestionado a la gente. Muchos se habrán enfadado porque es un cliché y otros habrán defendido la normalidad del asunto y es que es lo mas normal del mundo pero se habla de ellos. Y al lado tenemos al clan de M Rajoy que son mas mafiosos que ni se haciendo ruido tambien jaja. La pareja de Podemos con esto se ha quitado la imagen de "perroflautas" que podían tener un un sector un poco temeroso de la población mas conservador y dan una imagen de familia de lo mas normal que van a tener un hijo y tal Rajoy ya parece mas un delicuente de barrio al lado la gente honrada de dios va a preferir a Pablo jeje, es como un tiro al centro mediatico. Yo espero a ver como se desarolla la cosa. A mi personalmente lo del chale no tiene relevancia informativa yo creo que cada cual es libre de vivir donde quiera como quiera con los medios que quiera mientras no perjudique al projimo y obviamente. Pero no deja de ser divertido. Es que ajaj me imagino a Pablo en el jardin de su Chalet pagado honradamente a creditos, con sus  gemelitos mirando sonriente sentaditos en la hierba con una biblia ajajja y al lado Rajoy y su banda de gangsters...No se para mi es todo muy simbolico y en el imaginario de la gente puede dar buenos resultados ya que se esta desbancando a la derecha y estan dando una imagen de familia serena, lo de hacer votar su dimisión además les ha reforzado y legitimado. Ahora a por MR y sus secuaces. afro
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    Mensaje por Zerg Rush Jue Mayo 31, 2018 11:33 am

    En Podemos mandan las bases y no Iglesias que es el coordinador y su portavoz, no su jefe.
    expuse su puesto a causa de e este revuelo sujeto a la votación de sus bases, igual como puse tamién la actual moción de censura contra el PP a votación, que no es fruto de "aqui mando yo"
    En Podemos todas las cosas trasladado en el parlamento son el resultado de la decisión de sus bases, no de sus "lideres".

    Circular de Podemos sobre la moción de censura

    Desde hoy hasta mañana jueves a las 18.00 horas puedes entrar en [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y decidir sobre la moción de censura para echar al PP y a M. Rajoy del Gobierno.
    Estos últimos días se ha hecho oficial lo que ya todo el mundo sabía: que estamos gobernados por un partido de delincuentes que se han atrincherado en el Gobierno de España para evitar ir a la cárcel. Después de muchos meses, se abre la oportunidad de echarlos, de sacar la corrupción de las instituciones de nuestro país y de empezar a construir un país mejor y más justo en el que nadie se quede tirado porque tiene un bache o ha pasado una mala racha.
    Este viernes se va a votar una moción de censura para echar al Partido Popular y a M. Rajoy del Gobierno de España. Pero en Podemos no deciden los diputados y las diputadas; en Podemos decide la gente. Por eso, hemos lanzado una consulta ciudadana para que puedas decidir el sentido del voto de Podemos en la votación de la moción de censura.
    Desde hoy miércoles 30 de mayo a las 12.00 hasta mañana jueves 31 de mayo a las 18.00, puedes entrar en [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y ejercer tu derecho al voto.
    Ya sabes, si no haces política te la hacen, y si te descuidas te acaban robando la cartera. Participa, vota y difunde.
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    Mensaje por El llobu Jue Mayo 31, 2018 2:28 pm

    Rhhevoltaire escribió:
    Si gastas un dinero que no tienes y lo pides prestado al poder financiero, no eres de derechas izquierdas, ...pero tampoco anarquista ni anti-capitalista puro y duro  eres complice  cliente de todas las practicas del banco en cuestión. 

    Revisemos ese razonamiento:

    Un anarquista sólo es alguien que está en contra de que haya un poder político, no tiene nada que ver con la economía, es más, un anarquista tampoco quiere que la política intervenga en la actividad comercial, lo mismo que los bancos.

    Si le pides prestado a un banco no eres responsable de las políticas del banco y no eres cómplice de sus fechorías, lo mismo que si le compras al frutero de la esquina no eres responsable de que el frutero de la esquina defraude a hacienda, y por supuesto no dejas de ser de izquierdas si pides un préstamo a un banco. Pedir un crédito hipotecario no decide si se es de derechas o de izquierdas.

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    Mensaje por El llobu Jue Mayo 31, 2018 2:35 pm

    Zerg Rush escribió:En Podemos mandan las bases y no Iglesias que es el coordinador y su portavoz, no su jefe.
    expuse su puesto a causa de e este revuelo sujeto a la votación de sus bases, igual como puse tamién la actual moción de censura contra el PP a votación, que no es fruto de "aqui mando yo"
    En Podemos todas las cosas trasladado en el parlamento son el resultado de la decisión de sus bases, no de sus "lideres".

    Circular de Podemos sobre la moción de censura

    Desde hoy hasta mañana jueves a las 18.00 horas puedes entrar en [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y decidir sobre la moción de censura para echar al PP y a M. Rajoy del Gobierno.
    Estos últimos días se ha hecho oficial lo que ya todo el mundo sabía: que estamos gobernados por un partido de delincuentes que se han atrincherado en el Gobierno de España para evitar ir a la cárcel. Después de muchos meses, se abre la oportunidad de echarlos, de sacar la corrupción de las instituciones de nuestro país y de empezar a construir un país mejor y más justo en el que nadie se quede tirado porque tiene un bache o ha pasado una mala racha.
    Este viernes se va a votar una moción de censura para echar al Partido Popular y a M. Rajoy del Gobierno de España. Pero en Podemos no deciden los diputados y las diputadas; en Podemos decide la gente. Por eso, hemos lanzado una consulta ciudadana para que puedas decidir el sentido del voto de Podemos en la votación de la moción de censura.
    Desde hoy miércoles 30 de mayo a las 12.00 hasta mañana jueves 31 de mayo a las 18.00, puedes entrar en [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y ejercer tu derecho al voto.
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    Mensaje por Nolocreo Jue Mayo 31, 2018 4:22 pm

    El llobu escribió:
    Rhhevoltaire escribió:
    Si gastas un dinero que no tienes y lo pides prestado al poder financiero, no eres de derechas izquierdas, ...pero tampoco anarquista ni anti-capitalista puro y duro  eres complice  cliente de todas las practicas del banco en cuestión. 

    Revisemos ese razonamiento:

    Un anarquista sólo es alguien que está en contra de que haya un poder político, no tiene nada que ver con la economía, es más, un anarquista tampoco quiere que la política intervenga en la actividad comercial, lo mismo que los bancos.

    Si le pides prestado a un banco no eres responsable de las políticas del banco y no eres cómplice de sus fechorías, lo mismo que si le compras al frutero de la esquina no eres responsable de que el frutero de la esquina defraude a hacienda, y por supuesto no dejas de ser de izquierdas si pides un préstamo a un banco. Pedir un crédito hipotecario no decide si se es de derechas o de izquierdas.

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    Mensaje por El llobu Jue Mayo 31, 2018 4:45 pm

    Nolocreo escribió:
    El llobu escribió:
    Rhhevoltaire escribió:
    Si gastas un dinero que no tienes y lo pides prestado al poder financiero, no eres de derechas izquierdas, ...pero tampoco anarquista ni anti-capitalista puro y duro  eres complice  cliente de todas las practicas del banco en cuestión. 

    Revisemos ese razonamiento:

    Un anarquista sólo es alguien que está en contra de que haya un poder político, no tiene nada que ver con la economía, es más, un anarquista tampoco quiere que la política intervenga en la actividad comercial, lo mismo que los bancos.

    Si le pides prestado a un banco no eres responsable de las políticas del banco y no eres cómplice de sus fechorías, lo mismo que si le compras al frutero de la esquina no eres responsable de que el frutero de la esquina defraude a hacienda, y por supuesto no dejas de ser de izquierdas si pides un préstamo a un banco. Pedir un crédito hipotecario no decide si se es de derechas o de izquierdas.

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    Mensaje por Nolocreo Jue Mayo 31, 2018 7:06 pm

    Todo, lo reinventas todo Twisted Evil
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    Mensaje por El llobu Jue Mayo 31, 2018 7:22 pm

    Nolocreo escribió:Todo, lo reinventas todo Twisted Evil
    Como siempre, sólo dices embustes. Pero es fácil mirar qué ha reinventado el llobu o qué no ha reinventado el llobu, con lo que tu embuste quedará confirmado.

    El llobu dijo:

    El llobu escribió:
    Revisemos ese razonamiento:

    Un anarquista sólo es alguien que está en contra de que haya un poder político, no tiene nada que ver con la economía, es más, un anarquista tampoco quiere que la política intervenga en la actividad comercial, lo mismo que los bancos.

    Si le pides prestado a un banco no eres responsable de las políticas del banco y no eres cómplice de sus fechorías, lo mismo que si le compras al frutero de la esquina no eres responsable de que el frutero de la esquina defraude a hacienda, y por supuesto no dejas de ser de izquierdas si pides un préstamo a un banco. Pedir un crédito hipotecario no decide si se es de derechas o de izquierdas.

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    Las ideas expuestas por el llobu son las siguientes:

    1. Un anarquista está en contra de que haya un poder político.
    2. Un anarquista tampoco quiere que la política intervenga en la actividad comercial.
    3. Los bancos no quieren que la política intervenga en la actividad comercial.
    4. Quien le pide un préstamo a un banco no es responsable de las políticas del banco ni cómplice de sus fechorías.
    5. Quien compra a un frutero no es responsable de que el frutero defraude a hacienda.
    6. Los de izquierdas no dejan de ser de izquierdas por pedir un préstamo a un banco.
    7. Pedir un crédito hipotecario no decide quién es de derechas o de izquierdas.

    Y todas son ciertas.

    Por lo tanto sigues siendo un embustero, a no ser que demuestres que todas ellas son invenciones del llobu.

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    Mensaje por NEROCAESAR Vie Jun 01, 2018 6:16 pm

    El llobu escribió:
    Rhhevoltaire escribió:
    Si gastas un dinero que no tienes y lo pides prestado al poder financiero, no eres de derechas izquierdas, ...pero tampoco anarquista ni anti-capitalista puro y duro  eres complice  cliente de todas las practicas del banco en cuestión. 

    Revisemos ese razonamiento:

    Un anarquista sólo es alguien que está en contra de que haya un poder político, no tiene nada que ver con la economía, es más, un anarquista tampoco quiere que la política intervenga en la actividad comercial, lo mismo que los bancos.

    Si le pides prestado a un banco no eres responsable de las políticas del banco y no eres cómplice de sus fechorías, lo mismo que si le compras al frutero de la esquina no eres responsable de que el frutero de la esquina defraude a hacienda, y por supuesto no dejas de ser de izquierdas si pides un préstamo a un banco. Pedir un crédito hipotecario no decide si se es de derechas o de izquierdas.

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        Eso solo les ocurre a los que en su día criticaban a los demás por hacer lo mismo. Este razonamiento debe ser incómodo, pues ni los podemitas parecen querer responderlo. 
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    Mensaje por El llobu Vie Jun 01, 2018 6:21 pm

    NEROCAESAR escribió:
    El llobu escribió:
    Rhhevoltaire escribió:
    Si gastas un dinero que no tienes y lo pides prestado al poder financiero, no eres de derechas izquierdas, ...pero tampoco anarquista ni anti-capitalista puro y duro  eres complice  cliente de todas las practicas del banco en cuestión. 

    Revisemos ese razonamiento:

    Un anarquista sólo es alguien que está en contra de que haya un poder político, no tiene nada que ver con la economía, es más, un anarquista tampoco quiere que la política intervenga en la actividad comercial, lo mismo que los bancos.

    Si le pides prestado a un banco no eres responsable de las políticas del banco y no eres cómplice de sus fechorías, lo mismo que si le compras al frutero de la esquina no eres responsable de que el frutero de la esquina defraude a hacienda, y por supuesto no dejas de ser de izquierdas si pides un préstamo a un banco. Pedir un crédito hipotecario no decide si se es de derechas o de izquierdas.

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        Eso solo les ocurre a los que en su día criticaban a los demás por hacer lo mismo. Este razonamiento debe ser incómodo, pues ni los podemitas parecen querer responderlo. 
    Al llobu no le resulta incómodo en absoluto, ni a la mayoría de la izquierda. Pero sí le resulta incómodo a la mayoría de la derecha.

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    Mensaje por NEROCAESAR Vie Jun 01, 2018 6:35 pm

    El llobu escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    El llobu escribió:
    Rhhevoltaire escribió:
    Si gastas un dinero que no tienes y lo pides prestado al poder financiero, no eres de derechas izquierdas, ...pero tampoco anarquista ni anti-capitalista puro y duro  eres complice  cliente de todas las practicas del banco en cuestión. 

    Revisemos ese razonamiento:

    Un anarquista sólo es alguien que está en contra de que haya un poder político, no tiene nada que ver con la economía, es más, un anarquista tampoco quiere que la política intervenga en la actividad comercial, lo mismo que los bancos.

    Si le pides prestado a un banco no eres responsable de las políticas del banco y no eres cómplice de sus fechorías, lo mismo que si le compras al frutero de la esquina no eres responsable de que el frutero de la esquina defraude a hacienda, y por supuesto no dejas de ser de izquierdas si pides un préstamo a un banco. Pedir un crédito hipotecario no decide si se es de derechas o de izquierdas.

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        Eso solo les ocurre a los que en su día criticaban a los demás por hacer lo mismo. Este razonamiento debe ser incómodo, pues ni los podemitas parecen querer responderlo. 
    Al llobu no le resulta incómodo en absoluto, ni a la mayoría de la izquierda. Pero sí le resulta incómodo a la mayoría de la derecha.

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    Al no reponder, me das indirectamente la razón...; y no es la primera vez.
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    Mensaje por El llobu Vie Jun 01, 2018 11:13 pm

    NEROCAESAR escribió:
    El llobu escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    El llobu escribió:
    Rhhevoltaire escribió:
    Si gastas un dinero que no tienes y lo pides prestado al poder financiero, no eres de derechas izquierdas, ...pero tampoco anarquista ni anti-capitalista puro y duro  eres complice  cliente de todas las practicas del banco en cuestión. 

    Revisemos ese razonamiento:

    Un anarquista sólo es alguien que está en contra de que haya un poder político, no tiene nada que ver con la economía, es más, un anarquista tampoco quiere que la política intervenga en la actividad comercial, lo mismo que los bancos.

    Si le pides prestado a un banco no eres responsable de las políticas del banco y no eres cómplice de sus fechorías, lo mismo que si le compras al frutero de la esquina no eres responsable de que el frutero de la esquina defraude a hacienda, y por supuesto no dejas de ser de izquierdas si pides un préstamo a un banco. Pedir un crédito hipotecario no decide si se es de derechas o de izquierdas.

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        Eso solo les ocurre a los que en su día criticaban a los demás por hacer lo mismo. Este razonamiento debe ser incómodo, pues ni los podemitas parecen querer responderlo. 
    Al llobu no le resulta incómodo en absoluto, ni a la mayoría de la izquierda. Pero sí le resulta incómodo a la mayoría de la derecha.

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    Al no reponder, me das indirectamente la razón...; y no es la primera vez.
    Si el dilecto romano no hace una pregunta concreta, el llobu puede no ver lo que el dilecto romano pregunta... y  no será la primera vez.

    No se ande por las ramas el dilecto romano cuando pretende algo en concreto, sino que concrete qué es lo que pretende preguntar... y nunca habrá ninguna duda sobre la respuesta... al menos cuando la respuesta sea del llobu.

    Por todo ello, el llobu ni da, ni deja de dar, la razón, indirectamente, al dilecto romano.

    Aunque pensemos distinto, la cordialidad entre el dilecto romano y el llobu se ha hecho realidad desde el respeto a quien piensa diferente, pero, sobre todo, desde el entendimiento de qué quiere decir el otro. Sin ese entendimiento, se comparta lo que se dice o no, no hay arreglo ni comunicación posible.

    Pero esa realidad pende de un hilo muy fino, que quizá desconozca el dilecto romano. No quiere el llobu que el dilecto romano siga ignorando la fragilidad de dicho hilo: no es posible seguir manteniendo la cordialidad (a la que el llobu dedica mucha paciencia, como cree el llobu que le dedica el dilecto romano), si el dilecto romano no se atiene y se ciñe, como intenta hacer el llobu, a la absoluta claridad de lo que se intenta transmitir.

    No jodamos la marrarna, porque el llobu tiene infinita paciencia, pero ninguna si la paciencia no va a dar sus frutos.

    Por ello, el llobu pide claridad en la pregunta, para que no haya confusión en la respuesta. Porque le dilecto romano está muy cerca de cercenar el hilo de la concordia y el entendimiento, acusando al llobu, en falso, de lo que el llobu nunca hace: no responder a lo que se le pregunta.

    No acepta el llobu, de ninguna de las maneras, coletillas difamatorias tipo: "no es la primera vez".

    Se caga el llobu en la puta su puta madre... conste en acta.

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    Mensaje por Nolocreo Vie Jun 01, 2018 11:17 pm

    Rhhevoltaire escribió:
    Tinajas escribió:Pues eso que me quiero comprar una masía, tener agua, animales y vivir cerca de la naturaleza, pero no tengo un duro, ¿el pensar como un burgués es ser de derechas?




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    Mientras solo lo pienses no hay problema.

    Si para lograr lo que piensas explotas el sudor, la sangre o la ilusión de otros  eres de derechas. 

    Si gastas un dinero que no tienes y lo pides prestado al poder financiero, no eres de derechas, ...pero tampoco anarquista ni anti-capitalista puro y duro  eres complice  cliente de todas las practicas del banco en cuestión. 

    Eso podría pasar en alguien de izquierdas,  pues no hay mucho remedio ya que estamos dentro de un sistema capitalista y tampoco vamos a privarnos.

    Pero si eres el líder de personas que quieren luchar contra ese poder financiero y que también quieren un chalet pero no pueden por ese mismo poder financiero...

    Aquí alguien de izquierdas ahorrando para un chalet.

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      En efecto así es..  Neutral
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    Mensaje por El llobu Vie Jun 01, 2018 11:23 pm

    Nolocreo escribió:
    Rhhevoltaire escribió:
    Tinajas escribió:Pues eso que me quiero comprar una masía, tener agua, animales y vivir cerca de la naturaleza, pero no tengo un duro, ¿el pensar como un burgués es ser de derechas?
    Mientras solo lo pienses no hay problema.

    Si para lograr lo que piensas explotas el sudor, la sangre o la ilusión de otros  eres de derechas. 

    Si gastas un dinero que no tienes y lo pides prestado al poder financiero, no eres de derechas, ...pero tampoco anarquista ni anti-capitalista puro y duro  eres complice  cliente de todas las practicas del banco en cuestión. 

    Eso podría pasar en alguien de izquierdas,  pues no hay mucho remedio ya que estamos dentro de un sistema capitalista y tampoco vamos a privarnos.

    Pero si eres el líder de personas que quieren luchar contra ese poder financiero y que también quieren un chalet pero no pueden por ese mismo poder financiero...

    Aquí alguien de izquierdas ahorrando para un chalet.


      En efecto así es..  Neutral

    Por supuesto que no es así.

    Comprobemos hasta dónde puede llegar un diálogo de besugos sin ningún argumento (yo digo que sí... y tú dices que no, o al revés, tanto da)

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    Mensaje por NEROCAESAR Vie Jun 01, 2018 11:33 pm

    El llobu escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    El llobu escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    El llobu escribió:
    Rhhevoltaire escribió:
    Si gastas un dinero que no tienes y lo pides prestado al poder financiero, no eres de derechas izquierdas, ...pero tampoco anarquista ni anti-capitalista puro y duro  eres complice  cliente de todas las practicas del banco en cuestión. 

    Revisemos ese razonamiento:

    Un anarquista sólo es alguien que está en contra de que haya un poder político, no tiene nada que ver con la economía, es más, un anarquista tampoco quiere que la política intervenga en la actividad comercial, lo mismo que los bancos.

    Si le pides prestado a un banco no eres responsable de las políticas del banco y no eres cómplice de sus fechorías, lo mismo que si le compras al frutero de la esquina no eres responsable de que el frutero de la esquina defraude a hacienda, y por supuesto no dejas de ser de izquierdas si pides un préstamo a un banco. Pedir un crédito hipotecario no decide si se es de derechas o de izquierdas.

    Salud y República.
        Eso solo les ocurre a los que en su día criticaban a los demás por hacer lo mismo. Este razonamiento debe ser incómodo, pues ni los podemitas parecen querer responderlo. 
    Al llobu no le resulta incómodo en absoluto, ni a la mayoría de la izquierda. Pero sí le resulta incómodo a la mayoría de la derecha.

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    Al no reponder, me das indirectamente la razón...; y no es la primera vez.
    Si el dilecto romano no hace una pregunta concreta, el llobu puede no ver lo que el dilecto romano pregunta... y  no será la primera vez.

    No se ande por las ramas el dilecto romano cuando pretende algo en concreto, sino que concrete qué es lo que pretende preguntar... y nunca habrá ninguna duda sobre la respuesta... al menos cuando la respuesta sea del llobu.

    Por todo ello, el llobu ni da, ni deja de dar, la razón, indirectamente, al dilecto romano.

    Aunque pensemos distinto, la cordialidad entre el dilecto romano y el llobu se ha hecho realidad desde el respeto a quien piensa diferente, pero, sobre todo, desde el entendimiento de qué quiere decir el otro. Sin ese entendimiento, se comparta lo que se dice o no, no hay arreglo ni comunicación posible.

    Pero esa realidad pende de un hilo muy fino, que quizá desconozca el dilecto romano. No quiere el llobu que el dilecto romano siga ignorando la fragilidad de dicho hilo: no es posible seguir manteniendo la cordialidad (a la que el llobu dedica mucha paciencia, como cree el llobu que le dedica el dilecto romano), si el dilecto romano no se atiene y se ciñe, como intenta hacer el llobu, a la absoluta claridad de lo que se intenta transmitir.

    No jodamos la marrarna, porque el llobu tiene infinita paciencia, pero ninguna si la paciencia no va a dar sus frutos.

    Por ello, el llobu pide claridad en la pregunta, para que no haya confusión en la respuesta. Porque le dilecto romano está muy cerca de cercenar el hilo de la concordia y el entendimiento, acusando al llobu, en falso, de lo que el llobu nunca hace: no responder a lo que se le pregunta.

    No acepta el llobu, de ninguna de las maneras, coletillas difamatorias tipo: "no es la primera vez".

    Se caga el llobu en la puta su puta madre... conste en acta.

    Salud y República.
    No es de la incumbencia de César lo que haga el Llobu con su madre, pero reitero que nadie se hubiera metido con el Sr. Iglesias y su mujer por comprarse una vivienda, de no ser porque ellos hicieron lo propio con otros políticos. 



    Nada más que añadir...; y por supuesto, en el insulto fácil no me harás caer.
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    Mensaje por Nolocreo Vie Jun 01, 2018 11:35 pm

    Mis respetos para esa mujer que el LLobu menciona constantemente como si tuviera la culpa de algo de lo que pasa Twisted Evil
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    Mensaje por Rhhevoltaire Lun Jun 04, 2018 10:59 am

    El llobu escribió:
    Rhhevoltaire escribió:
    Si gastas un dinero que no tienes y lo pides prestado al poder financiero, no eres de derechas izquierdas, ...pero tampoco anarquista ni anti-capitalista puro y duro  eres complice  cliente de todas las practicas del banco en cuestión. 

    Revisemos ese razonamiento:

    Un anarquista sólo es alguien que está en contra de que haya un poder político, no tiene nada que ver con la economía, es más, un anarquista tampoco quiere que la política intervenga en la actividad comercial, lo mismo que los bancos.

    Si le pides prestado a un banco no eres responsable de las políticas del banco y no eres cómplice de sus fechorías, lo mismo que si le compras al frutero de la esquina no eres responsable de que el frutero de la esquina defraude a hacienda, y por supuesto no dejas de ser de izquierdas si pides un préstamo a un banco. Pedir un crédito hipotecario no decide si se es de derechas o de izquierdas.

    Salud y República.


    El anarquista no esta en contra del poder politico, esta en contra del autoritarismo, pues el mismo ejerce poder politico con organización y responsabilidad.. El ser anarquista en un sistema consumista hace que el simple acto de consumir algo sea en efecto una acción politica. El poder real de la personas esta en el dinero que hacen circular, de ti depende eso, de ti depende si lo haces en conciencia o despreocupandote de si tu pasta sirve para comprar balas.

    Si estoy en contra de la fruta transgenica y le compro a un frutero sabiendo que vende transgenicos, pues si soy responsable le comprare la fruta  a alguien que tambien respete mi etica o sea que cultive de forma organica. Lo mismo con el banco, con la comida y cada cosa que se hace en lo cotidiano. No puedes consumir en contra de tus principios si eres anarquista.

    A mi no me vale pretender luchar contra un sistema tal si luego voy y le compro lavandome las manos.

    El no hacerse responsable de a quien le doy poder con mi dinero es de gente que no entiende que sustentan un sistema que no los respeta como personas o que no respeta a otra personas, o que no respetan el medio ,o no respetan el agua como Nestlee, la frutas las semilllas o que directamente hacen balas bombas y financian guerras o terrorismo con tu dinero o el dinero del futbol que ves, por justamente depositar todo el poder politico en un solo lider y no preocuparte del dia a dia del poder financiero y de las corporaciones que corrompen el poder que luego ejerce su autoridad para salvarlos a ellos y no a tí.

    Yo pienso así, para mi la politica no es votar cada x años. Para mi es no comprar, o comprar con consciencia vivir de forma responsable. Por esta forma de pensar entiendo que Pablo Iglesias no es anticapitalista como lo sería un anarquista de los que no pide creditos por considerar las malas practicas y poca etica de los bancos.

    Ahora Iglesias no creo que pretenda ser anarquista ni anticapitalista. Iglesias va camino de ser el nuevo Pesoe y el Pesoe el nuevo PP y ciudadanos el nuevo LePen.

    No me hago muchas ilusiones.

    Me haría ilusión que pasen la quinta y hagan moción de censura al borbón en vez de ver como cotrata creditos o donde compra su ropa. Pues si bien es verdad que da la imagen de un consumidor de lo mas normal  como todos, endeudado con un banco... pues en España los que votan a Podemos tambien se la pasan el sabado paseando pòr  centros comerciales bebiendo unas cocacolas ... y yo no soy tonto he visto a mucho tonto en mediamarket...,Pero son la mayoría y la pareja al fín y al cabo debe gustarle a las mayorías y no a 4 colgados como yo que no compran aguacates de israel o chocolate Nestlee.



    Desde un punto de vista etico el anarquista se hace responsable e intenta ser coherente entre lo que hace y sus principios. Hace lo que quiere pero asume mayor responsabilidad politica.
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    Mensaje por El llobu Lun Jun 04, 2018 7:34 pm

    Rhhevoltaire escribió:
    El llobu escribió:
    Rhhevoltaire escribió:
    Si gastas un dinero que no tienes y lo pides prestado al poder financiero, no eres de derechas izquierdas, ...pero tampoco anarquista ni anti-capitalista puro y duro  eres complice  cliente de todas las practicas del banco en cuestión. 

    Revisemos ese razonamiento:

    Un anarquista sólo es alguien que está en contra de que haya un poder político, no tiene nada que ver con la economía, es más, un anarquista tampoco quiere que la política intervenga en la actividad comercial, lo mismo que los bancos.

    Si le pides prestado a un banco no eres responsable de las políticas del banco y no eres cómplice de sus fechorías, lo mismo que si le compras al frutero de la esquina no eres responsable de que el frutero de la esquina defraude a hacienda, y por supuesto no dejas de ser de izquierdas si pides un préstamo a un banco. Pedir un crédito hipotecario no decide si se es de derechas o de izquierdas.

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    El anarquista no esta en contra del poder politico, esta en contra del autoritarismo, pues el mismo ejerce poder politico con organización y responsabilidad.. El ser anarquista en un sistema consumista hace que el simple acto de consumir algo sea en efecto una acción politica. El poder real de la personas esta en el dinero que hacen circular, de ti depende eso, de ti depende si lo haces en conciencia o despreocupandote de si tu pasta sirve para comprar balas.

    Si estoy en contra de la fruta transgenica y le compro a un frutero sabiendo que vende transgenicos, pues si soy responsable le comprare la fruta  a alguien que tambien respete mi etica o sea que cultive de forma organica. Lo mismo con el banco, con la comida y cada cosa que se hace en lo cotidiano. No puedes consumir en contra de tus principios si eres anarquista.

    A mi no me vale pretender luchar contra un sistema tal si luego voy y le compro lavandome las manos.

    El no hacerse responsable de a quien le doy poder con mi dinero es de gente que no entiende que sustentan un sistema que no los respeta como personas o que no respeta a otra personas, o que no respetan el medio ,o no respetan el agua como Nestlee, la frutas las semilllas o que directamente hacen balas bombas y financian guerras o terrorismo con tu dinero o el dinero del futbol que ves, por justamente depositar todo el poder politico en un solo lider y no preocuparte del dia a dia del poder financiero y de las corporaciones que corrompen el poder que luego ejerce su autoridad para salvarlos a ellos y no a tí.

    Yo pienso así, para mi la politica no es votar cada x años. Para mi es no comprar, o comprar con consciencia vivir de forma responsable. Por esta forma de pensar entiendo que Pablo Iglesias no es anticapitalista como lo sería un anarquista de los que no pide creditos por considerar las malas practicas y poca etica de los bancos.

    Ahora Iglesias no creo que pretenda ser anarquista ni anticapitalista. Iglesias va camino de ser el nuevo Pesoe y el Pesoe el nuevo PP y ciudadanos el nuevo LePen.

    No me hago muchas ilusiones.

    Me haría ilusión que pasen la quinta y hagan moción de censura al borbón en vez de ver como cotrata creditos o donde compra su ropa. Pues si bien es verdad que da la imagen de un consumidor de lo mas normal  como todos, endeudado con un banco... pues en España los que votan a Podemos tambien se la pasan el sabado paseando pòr  centros comerciales bebiendo unas cocacolas ... y yo no soy tonto he visto a mucho tonto en mediamarket...,Pero son la mayoría y la pareja al fín y al cabo debe gustarle a las mayorías y no a 4 colgados como yo que no compran aguacates de israel o chocolate Nestlee.



    Desde un punto de vista etico el anarquista se hace responsable e intenta ser coherente entre lo que hace y sus principios. Hace lo que quiere pero asume mayor responsabilidad politica.
    ¿Acaso investigas a fondo todos los negocios, historia y la vida de todas las tiendas donde compras?

    Y si le compras al frutero de la esquina sigues sin ser responsable de que el frutero defraude a haciendo, algo que ni tienes por qué saber, ni tienes cómo investigar, y que por el hecho de comprar a ese frutero no te convierte en cómplice.

    Otra cuestión distinta es que intentes, en la medida de lo que puedas, comprar o evitar comprar unos productos u otros por cuestiones éticas. Se pregunta el llobu si tienes móvil... ¿crees que por tener uno eres responsable de los problemas que hay en África por culpa del coltán? ¿Has investigado el lugar de fabricación de todas las piezas de tu ordenador, quiénes fabrican todos los componentes y si cumplen escrupulosamente con tu código ético y con toda la legalidad vigente?

    Por otro lado dice el DLE:

    Anarquista:

    Partidario del anarquismo.

    Anarquismo:

    Doctrina que propugna la supresión del Estado y la eliminación de todo poder que constriña la libertad individual.

    Y en Podemos hay anaquistas, anticapitalistas, y gente que no son anarquistas ni anticapitalistas. Y tanto da lo que sea Pablo Iglesias, porque no es él quien decide lo que hace Podemos, sino las bases.

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