Zerg Rush escribió:Exacto, Podemos es un parlamento dentro del parlamento, que debate las cuestiones entre todos y traslada las decisiones a tomar a Iglesias. En Podemos hay de todos los colores, incluso algunos antiguos peperos, por tanto no es cierto que sean de la izquierda radical, en primera linea son demócratas en mayor grado que cualquier otro partido y intentan englobar en sus decisiones y políticas las necesidades de la mayor parte posible de la población y los intereses del país para ganar en competitividad y soberanía. Que Iglesias es comunista es irrelevante, el partido no lo es.
Pero esto de la política transversal suena a chino para muchos, y democracia para muchos es sólo echar una papeleta cada 4 años para votar al magufo del turno. 40 años de dictadura han hecho mucho daño

El Postiguet escribió:...

Lo principal de todo negocio —decía uno a otro en una conversación sostenida en un vagón del metro— es LA BASE.

A lo que tras pronunciar esto, una señora que los escuchaba, perteneciente a la etnia gitana, dulcemente le respondió: "Zi zeñó, labase y peinase"

...

El llobu escribió:

Zerg Rush escribió:Exacto, Podemos es un parlamento dentro del parlamento, que debate las cuestiones entre todos y traslada las decisiones a tomar a Iglesias. En Podemos hay de todos los colores, incluso algunos antiguos peperos, por tanto no es cierto que sean de la izquierda radical, en primera linea son demócratas en mayor grado que cualquier otro partido y intentan englobar en sus decisiones y políticas las necesidades de la mayor parte posible de la población y los intereses del país para ganar en competitividad y soberanía. Que Iglesias es comunista es irrelevante, el partido no lo es.
Pero esto de la política transversal suena a chino para muchos, y democracia para muchos es sólo echar una papeleta cada 4 años para votar al magufo del turno. 40 años de dictadura han hecho mucho daño

Por eso resulta tan absurdo y patético ver a quienes no son capaces de entender ese sencillo funcionamiento, despotricar contra el secretario general, como si fuese el responsable de las políticas del partido.

Salud y República.

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:
Si gastas un dinero que no tienes y lo pides prestado al poder financiero, no eres de derechas izquierdas, ...pero tampoco anarquista ni anti-capitalista puro y duro  eres complice  cliente de todas las practicas del banco en cuestión. 

Revisemos ese razonamiento:

Un anarquista sólo es alguien que está en contra de que haya un poder político, no tiene nada que ver con la economía, es más, un anarquista tampoco quiere que la política intervenga en la actividad comercial, lo mismo que los bancos.

Si le pides prestado a un banco no eres responsable de las políticas del banco y no eres cómplice de sus fechorías, lo mismo que si le compras al frutero de la esquina no eres responsable de que el frutero de la esquina defraude a hacienda, y por supuesto no dejas de ser de izquierdas si pides un préstamo a un banco. Pedir un crédito hipotecario no decide si se es de derechas o de izquierdas.

Salud y República.

El anarquista no esta en contra del poder politico, esta en contra del autoritarismo, pues el mismo ejerce poder politico con organización y responsabilidad.. El ser anarquista en un sistema consumista hace que el simple acto de consumir algo sea en efecto una acción politica. El poder real de la personas esta en el dinero que hacen circular, de ti depende eso, de ti depende si lo haces en conciencia o despreocupandote de si tu pasta sirve para comprar balas.

Si estoy en contra de la fruta transgenica y le compro a un frutero sabiendo que vende transgenicos, pues si soy responsable le comprare la fruta  a alguien que tambien respete mi etica o sea que cultive de forma organica. Lo mismo con el banco, con la comida y cada cosa que se hace en lo cotidiano. No puedes consumir en contra de tus principios si eres anarquista.

A mi no me vale pretender luchar contra un sistema tal si luego voy y le compro lavandome las manos.

El no hacerse responsable de a quien le doy poder con mi dinero es de gente que no entiende que sustentan un sistema que no los respeta como personas o que no respeta a otra personas, o que no respetan el medio ,o no respetan el agua como Nestlee, la frutas las semilllas o que directamente hacen balas bombas y financian guerras o terrorismo con tu dinero o el dinero del futbol que ves, por justamente depositar todo el poder politico en un solo lider y no preocuparte del dia a dia del poder financiero y de las corporaciones que corrompen el poder que luego ejerce su autoridad para salvarlos a ellos y no a tí.

Yo pienso así, para mi la politica no es votar cada x años. Para mi es no comprar, o comprar con consciencia vivir de forma responsable. Por esta forma de pensar entiendo que Pablo Iglesias no es anticapitalista como lo sería un anarquista de los que no pide creditos por considerar las malas practicas y poca etica de los bancos.

Ahora Iglesias no creo que pretenda ser anarquista ni anticapitalista. Iglesias va camino de ser el nuevo Pesoe y el Pesoe el nuevo PP y ciudadanos el nuevo LePen.

No me hago muchas ilusiones.

Me haría ilusión que pasen la quinta y hagan moción de censura al borbón en vez de ver como cotrata creditos o donde compra su ropa. Pues si bien es verdad que da la imagen de un consumidor de lo mas normal  como todos, endeudado con un banco... pues en España los que votan a Podemos tambien se la pasan el sabado paseando pòr  centros comerciales bebiendo unas cocacolas ... y yo no soy tonto he visto a mucho tonto en mediamarket...,Pero son la mayoría y la pareja al fín y al cabo debe gustarle a las mayorías y no a 4 colgados como yo que no compran aguacates de israel o chocolate Nestlee.



Desde un punto de vista etico el anarquista se hace responsable e intenta ser coherente entre lo que hace y sus principios. Hace lo que quiere pero asume mayor responsabilidad politica.

¿Acaso investigas a fondo todos los negocios, historia y la vida de todas las tiendas donde compras?

Solo los que forman parte de grandes corporaciones  y grandes gupos  lo miro mas si lo voy a comer no me fio nada, son muchas marcas pero en realidad pertenecen a 4 gatos. Es mas sencillo de lo que te parece. Al frutero de la esquina y al pequeño comerciante no los investigo, solo a la industría y grupos de poder.
Pero si sabes que cuando comes chocolate Nestlée colaboras a la privatización del agua se te olvidará la buena imagen que tienen, lo mismo con cocacola y los sicarios ect...




Y si le compras al frutero de la esquina sigues sin ser responsable de que el frutero defraude a haciendo, algo que ni tienes por qué saber, ni tienes cómo investigar, y que por el hecho de comprar a ese frutero no te convierte en cómplice.

Que defraude a hacienda no me importa si es pequeño aunque no esta bien, no lo considero que tenga influencia politica ni que este envenenando a la gente dando carne rascada de carcasa de pollos para niños, como los nackies

Otra cuestión distinta es que intentes, en la medida de lo que puedas, comprar o evitar comprar unos productos u otros por cuestiones éticas. Se pregunta el llobu si tienes móvil... ¿crees que por tener uno eres responsable de los problemas que hay en África por culpa del coltán? ¿Has investigado el lugar de fabricación de todas las piezas de tu ordenador, quiénes fabrican todos los componentes y si cumplen escrupulosamente con tu código ético y con toda la legalidad vigente?

En eso tienes mucha razón pues hablamos de filosofía anarquista no de sistema anarquista. Es imposible vivir en occidente un sistema consumista y  capitalista y no entrar constantemente en contradicciones, por eso no tiene tanta relevancia lo del chalet si no es solo porque no concuerde con un lider idealista mas a mi gusto.
En efecto tengo movil  y unas zapatillas echas en indonesia  y es sobre todo porque uno tiene que vivir en su tiempo y con la gente que le rodea  y culturalmente a mi me ha parido la cultura yankee. Por eso aunque defiendo el anarkismo socialista entiendo que la realidad es el anarko capitalismo. Por ello lo mismo que no compro a unos compro a otros que puedan representar algo mejor o menos peor. En esas decisiones probablemente me equivoque como se equivoca la gente al votar un partido que no es lo que dice.Pero en la medida de lo posible intento ser consciente al comprar o consumir y puede pasar  que a pesar de todo, consumamos muchas veces. Si el ordenador, el movil, la gasolina, una bolsa de plastico...Lo que no hare nunca es comprar bolsas de plastico para meter la cagada de mi perro jaja. 

Por otro lado dice el DLE:

Anarquista:

Partidario del anarquismo.

Anarquismo:

Doctrina que propugna la supresión del Estado y la eliminación de todo poder que constriña la libertad individual.

Y en Podemos hay anaquistas, anticapitalistas, y gente que no son anarquistas ni anticapitalistas. Y tanto da lo que sea Pablo Iglesias, porque no es él quien decide lo que hace Podemos, sino las bases.

Salud y República.

Rhhevoltaire escribió:Y anarquismos hay muchos yo lo entiendo mas como un ideal una forma de pensar y actuar mas que como un sistema en sí. El sitema actual es anarcocapitalista el neoliberalismo el estado no existe para las transnacionales que hacen lo que quieren con su poder influyen en las leyes.
Yo defiendo lo contrario un sistema que regule mas la economía y los poderes  economicos y sea un poder consciente libre donde influyan las necesidades de la gente y no el dinero de peces gordos y que otorguen mas libertades mejor acceso a la información, desarrollando el espiritu critico, en fín para mi esa definicion es vaga y define igual de bien al neoliberalismo.

Y el sistema de podemos esta muy bien, pero podría ser mas horizontal aún, pero entramos de nuevo en las contadicciones es necesario un lider y que salga en la Tv. La gente vota sí, pero  el poder mediatico ahi está influyendo siempre al subconsciente colectivo, de ahi a que diga yo desde mi punto de vista que igual a los anarquistas y atnicapitalistas mas radicales de Podemos no le halla gustado tanto el tema del chale o sí porque al final creo que sale bien parado...


Para 2020 cambio de bandera ?

Zerg Rush escribió:El capitalismo en si es esto, pero lo que hay actualmente no es el capitalismo según la ideología original. Empezando de convertirse en una gigantesca estafa piramidal cuando unos listillos convertían el dinero mismo en mercancía, de asignarle valores absolutamente ficticios en beneficio propio y sin respaldo alguno. El resultado son enormes riquezas para unos pocos y miseria para el resto.