Pués reflexionando sobre las personas, la política y la ambición, he estado pensando en Soraya Saenz de Santamaría y todo lo que ha acontecido en su vida durante este mes de noviembre.

El día 11 de este mes tuvo a Ivan, su primer hijo (por cierto, le podía haber llamado Atila.. por lo de los "unos").. repito, su primer hijo...

El día 20, también de este mes, su partido ganas por mayoría las elecciones generales y Mariano Rajoy la designa para dirigir el equipo de traspaso
de poderes entre el Gobierno saliente, del PSOE, y el Gobierno
entrante, del PP.

Con un careto de recien parida se la vió celebrando la victoria y ahora se dispone a cumplir la misión encomendada...

No sé... y sobre todo me dirijo a las madres... ¿vosotros habríais renunciado a vivir los primeros días de vuestro primer hijo? ¿a alimentarle, a conocerle, a cuidarle? ¿tanto tira la política y el poder como para renunciar a esos momentos tan bonitos en la vida de una mujer? porque vamos, la misión encomendada le llevará un montón de tiempo, viajes...

Esto me imagino que habrá sucedido y sucederá en cualquier partido, creo recordar que Chacón actuó de modo parecido...

¿Merece la pena?

Es una situación absolutamente excepcional.
Si el Gobierno se hubiese constituido dentro de dos meses, o hace dos meses, Soraya se hubiese ausentado más tiempo de la política. Porque, adicionalmente a sus deseos de madre, estaría el ejemplo de conciliación al máximo nivel.
pero, por desgracia, los tiempos han coincidido, y siendo una de las personas de máxima confianza de Rajoy, en estos momentos tan especiales, se ha visto en esa necesidad.

Sart escribió:Es una situación absolutamente excepcional.
Si el Gobierno se hubiese constituido dentro de dos meses, o hace dos meses, Soraya se hubiese ausentado más tiempo de la política. Porque, adicionalmente a sus deseos de madre, estaría el ejemplo de conciliación al máximo nivel.
pero, por desgracia, los tiempos han coincidido, y siendo una de las personas de máxima confianza de Rajoy, en estos momentos tan especiales, se ha visto en esa necesidad.

Ya... ¿pero no hay que ser humana...madre, antes que política?

Joer, que nació hace 9 días... me imagino que en el PP habrá gente igual de capacitada para llevar a cabo esa misión...

Es una reflexión, ya digo... pero a mi no me parece bien.

Vamos, parece que si falta o se descuida la van a quitar el puesto que por otra parte creo que se ha ganado en toda la legislatura anterior...

Totalmente de acuerdo!!!!

Antes que políticos somos personas

Antes que la vida pública, está la privada.



Yo diría más todavia:

Mal por Rajoy (ni siquiera debío sugerir la colaboración de Soraya, por muy de confianza que sea)

Mal por Soraya (por lo expuesto más arriba)

Si una persona no es capaz de entender las "prioridades" al más básico nivel, menos todavía está capacitada para dirigir las vidas de nadie.

De manera que me parece una reflexión muy bien traída y para nada trivial. A menudo en los detalles están las grandes respuestas.

Marqués escribió:Vamos, parece que si falta o se descuida la van a quitar el puesto que por otra parte creo que se ha ganado en toda la legislatura anterior...

¿Tu nunca has ido al curro estando malito malito, porque tu presencia era imprescindible, Marquews???

Porque yo he ido a trabajar hasta con suturas frescas... voluntariamente, claro.

No se refiere sólo a la política, se refiere al trabajo y a la vocación. Con mi primera hija y por cosa de horarios no pude trabajar sino 6 meses después y me encantó, pero lamenté no poder mantener el mismo ritmo. Con mi segunda hija, la cual tuve el 11 de septiembre que cayeron las torres, pues el día 3 de octubre, yo estaba trabajando. A veces toca así y si bien es sorprendente que decida descuidar la maternidad por atender a su función, entiendo también que es una ocasión única.
Influyen tantas cosas, ser mujer, poder asumir un cargo de tal envergadura, poder demostrar que se tiene lo que hay que tener y por otro lado el deseo de hacerlo bien como madre primeriza. Es el conflicto de lo profesional con la vida familiar y se hacen elecciones afortunadas o no, pero con las que vivimos.

tay escribió:

Marqués escribió:Vamos, parece que si falta o se descuida la van a quitar el puesto que por otra parte creo que se ha ganado en toda la legislatura anterior...

¿Tu nunca has ido al curro estando malito malito, porque tu presencia era imprescindible, Marquews???

Porque yo he ido a trabajar hasta con suturas frescas... voluntariamente, claro.

Yo nunca me pongo malito, malito... bueno, de enfermedad... porque a veces he venido con una resaca de estas de caballo... pero no es lo mismo tener un hijo que tener el cuerpo que ni el que deja la colitis...

Yo creo que el primer hijo solo se tiene una vez (y el segundo claro..)

Marqués escribió:

tay escribió:

Marqués escribió:Vamos, parece que si falta o se descuida la van a quitar el puesto que por otra parte creo que se ha ganado en toda la legislatura anterior...

¿Tu nunca has ido al curro estando malito malito, porque tu presencia era imprescindible, Marquews???

Porque yo he ido a trabajar hasta con suturas frescas... voluntariamente, claro.

Yo nunca me pongo malito, malito... bueno, de enfermedad... porque a veces he venido con una resaca de estas de caballo... pero no es lo mismo tener un hijo que tener el cuerpo que ni el que deja la colitis...

Yo creo que el primer hijo solo se tiene una vez (y el segundo claro..)

No será, digo yo, que te está pasando factura la educación, las costumbres?
Lo digo porque si fuese el hombre que debe dejar casa y familia para ir a currar, pues se encajaría mejor fuera el primer hijo o el segundo. Mi ex viajó a Brasil la semana siguiente a mi segundo parto y a los 15 días del primero viajó a Costa Rica... digamos que en la cara se le notaba lo primerizo porque cierto es que las primeras semanas dormir es un lujo. Pero no podía dejar de trabajar.
En el caso de esta mujer que mencionas, es claro que es su elección, pero quedarse en casa, habiendo trabajado para ello durante años, es al menos frustrante, profesionalmente hablando. ¿No te parece?

Sukubis escribió:

Marqués escribió:

tay escribió:

Marqués escribió:Vamos, parece que si falta o se descuida la van a quitar el puesto que por otra parte creo que se ha ganado en toda la legislatura anterior...

¿Tu nunca has ido al curro estando malito malito, porque tu presencia era imprescindible, Marquews???

Porque yo he ido a trabajar hasta con suturas frescas... voluntariamente, claro.

Yo nunca me pongo malito, malito... bueno, de enfermedad... porque a veces he venido con una resaca de estas de caballo... pero no es lo mismo tener un hijo que tener el cuerpo que ni el que deja la colitis...

Yo creo que el primer hijo solo se tiene una vez (y el segundo claro..)

No será, digo yo, que te está pasando factura la educación, las costumbres?
Lo digo porque si fuese el hombre que debe dejar casa y familia para ir a currar, pues se encajaría mejor fuera el primer hijo o el segundo. Mi ex viajó a Brasil la semana siguiente a mi segundo parto y a los 15 días del primero viajó a Costa Rica... digamos que en la cara se le notaba lo primerizo porque cierto es que las primeras semanas dormir es un lujo. Pero no podía dejar de trabajar.
En el caso de esta mujer que mencionas, es claro que es su elección, pero quedarse en casa, habiendo trabajado para ello durante años, es al menos frustrante, profesionalmente hablando. ¿No te parece?

No me esta pasando factura nada Sukubis... yo hablo de mi experiencia, de mis sentimientos y de mis deseos... y mi deseo cuando nació mi primera hija era permanecer el mayor tiempo posible con ella... hoy en día, que se han logrado avances sociales para poder estar más tiempo con tu familia y sobre todo con los miembros recien llegados, no aprovechar esas oportunidades pueden pasarte factura en un futuro...

¿que no tienes más narices? vale... pero creo que, al menos durante un tiempo digamos razonable, los bebés necesitan de sus padres y sobre todo de su madre... y si, el padre puede quedarse y disfrutar de esos periodos...

Que haga lo que quiera por supuesto... pero, tal y como van a ir las cosas ¿tu de verdad crees que esta señora va a tener tiempo durante los próximos cuatro años para ver crecer a su hijo? ¿de donde va a sacar el tiempo si ahora, 9 días después no ha sido capaz de sacarlo? la vida de un político de alto nivel es muy dura, ahora aquí, ahora allá... que por muy válida que sea no creo que sea super woman vamos...

El caso de Soraya es excepcional, estoy segura que nadie la ha puesto una pistola para que empiece a trabajar, lo ha hecho libremente por las circunstancias, y porque después de tanto tiempo no va a dejar pasar estar oportunidad, de servir a España y a los españoles. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen](que institucional m'aquedaopondios [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]).

Seguro que deja a su niño con toda su alma en buenas manos, pero con todo el dolor de su corazón, y creo que no estará fuera de casa muchas horas, sólo las imprescindibles. De todas formas, creo que su opción es tan legítima como la de quedarse en casa. Chapó por ella, porque ponerse a trabajar con el bajón hormonal, la depre postparto, la teta hinchada y los puntos picando, etc, etc, no es plato de buen gusto para ella como a cualquier mujer, por lo tanto no es justificable la crítica, es su decisión.

Haya escribió:El caso de Soraya es excepcional, estoy segura que nadie la ha puesto una pistola para que empiece a trabajar, lo ha hecho libremente por las circunstancias, y porque después de tanto tiempo no va a dejar pasar estar oportunidad, de servir a España y a los españoles. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen](que institucional m'aquedaopondios [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]).

Seguro que deja a su niño con toda su alma en buenas manos, pero con todo el dolor de su corazón, y creo que no estará fuera de casa muchas horas, sólo las imprescindibles. De todas formas, creo que su opción es tan legítima como la de quedarse en casa. Chapó por ella, porque ponerse a trabajar con el bajón hormonal, la depre postparto, la teta hinchada y los puntos picando, etc, etc, no es plato de buen gusto para ella como a cualquier mujer, por lo tanto no es justificable la crítica, es su decisión.

?
Vale... ¿entonces lo dejamos en simple ambición política o en reivindicación feminista?

Es para acabar de reflexionar y llegar a una conclusión...

Marqués escribió:

Haya escribió:El caso de Soraya es excepcional, estoy segura que nadie la ha puesto una pistola para que empiece a trabajar, lo ha hecho libremente por las circunstancias, y porque después de tanto tiempo no va a dejar pasar estar oportunidad, de servir a España y a los españoles. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen](que institucional m'aquedaopondios [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]).

Seguro que deja a su niño con toda su alma en buenas manos, pero con todo el dolor de su corazón, y creo que no estará fuera de casa muchas horas, sólo las imprescindibles. De todas formas, creo que su opción es tan legítima como la de quedarse en casa. Chapó por ella, porque ponerse a trabajar con el bajón hormonal, la depre postparto, la teta hinchada y los puntos picando, etc, etc, no es plato de buen gusto para ella como a cualquier mujer, por lo tanto no es justificable la crítica, es su decisión.

?
Vale... ¿entonces lo dejamos en simple ambición política o en reivindicación feminista?

Es para acabar de reflexionar y llegar a una conclusión...

No tengo ni idea, habrá que preguntarselo a ella, si la veo se lo pregunto. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Bueno, quizá las dos cosas. Ya te digo que yo lo veo como un mérito, otra cosa es lo que la señora Soraya piense.

¿Y si el padre se va a trabajar qué??cualquiera de vosotros. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Haya escribió:

Marqués escribió:

Haya escribió:El caso de Soraya es excepcional, estoy segura que nadie la ha puesto una pistola para que empiece a trabajar, lo ha hecho libremente por las circunstancias, y porque después de tanto tiempo no va a dejar pasar estar oportunidad, de servir a España y a los españoles. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen](que institucional m'aquedaopondios [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]).

Seguro que deja a su niño con toda su alma en buenas manos, pero con todo el dolor de su corazón, y creo que no estará fuera de casa muchas horas, sólo las imprescindibles. De todas formas, creo que su opción es tan legítima como la de quedarse en casa. Chapó por ella, porque ponerse a trabajar con el bajón hormonal, la depre postparto, la teta hinchada y los puntos picando, etc, etc, no es plato de buen gusto para ella como a cualquier mujer, por lo tanto no es justificable la crítica, es su decisión.

?
Vale... ¿entonces lo dejamos en simple ambición política o en reivindicación feminista?

Es para acabar de reflexionar y llegar a una conclusión...

No tengo ni idea, habrá que preguntarselo a ella, si la veo se lo pregunto. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Bueno, quizá las dos cosas. Ya te digo que yo lo veo como un mérito, otra cosa es lo que la señora Soraya piense.

¿Y si el padre se va a trabajar qué??cualquiera de vosotros. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

El padre creo que es abogado del Estado (el niño notario o algo así, ya verás... que esos le ponen a estudiar desde ya... total, entre teta y teta tiene mucho tiempo libre)...

Mérito veo yo a la mujer que no tiene más remedio... pero creo que Soraya (u otra cualquiera que pongo el ejemplo de ella por ser el más reciente) podría haberlo evitado... o ésto de la política es como jugar a las silla musicales, que cuando se para la música si no tienes silla te largas?

Marqués escribió:

Haya escribió:

Marqués escribió:

Haya escribió:El caso de Soraya es excepcional, estoy segura que nadie la ha puesto una pistola para que empiece a trabajar, lo ha hecho libremente por las circunstancias, y porque después de tanto tiempo no va a dejar pasar estar oportunidad, de servir a España y a los españoles. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen](que institucional m'aquedaopondios [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]).

Seguro que deja a su niño con toda su alma en buenas manos, pero con todo el dolor de su corazón, y creo que no estará fuera de casa muchas horas, sólo las imprescindibles. De todas formas, creo que su opción es tan legítima como la de quedarse en casa. Chapó por ella, porque ponerse a trabajar con el bajón hormonal, la depre postparto, la teta hinchada y los puntos picando, etc, etc, no es plato de buen gusto para ella como a cualquier mujer, por lo tanto no es justificable la crítica, es su decisión.

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Vale... ¿entonces lo dejamos en simple ambición política o en reivindicación feminista?

Es para acabar de reflexionar y llegar a una conclusión...

No tengo ni idea, habrá que preguntarselo a ella, si la veo se lo pregunto. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Bueno, quizá las dos cosas. Ya te digo que yo lo veo como un mérito, otra cosa es lo que la señora Soraya piense.

¿Y si el padre se va a trabajar qué??cualquiera de vosotros. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

El padre creo que es abogado del Estado (el niño notario o algo así, ya verás... que esos le ponen a estudiar desde ya... total, entre teta y teta tiene mucho tiempo libre)...

Mérito veo yo a la mujer que no tiene más remedio... pero creo que Soraya (u otra cualquiera que pongo el ejemplo de ella por ser el más reciente) podría haberlo evitado... o ésto de la política es como jugar a las silla musicales, que cuando se para la música si no tienes silla te largas?

Ya sabes que quien se mueve no sale en la foto, alomojó el papá ha pedido meses sin sueldo, sería lo suyo. Yo también me hubiera ido de ministra o algo mas, menuda oportunidad. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Es más, si me llamán aún estoy en oferta. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pues a mi me lo han ofrecido y he dicho que no... prefiero trabajar con las bases, así que seguiré aquí en el foro trabajando... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] (y procuraré no quedarme preñao)

Marqués escribió:Pues a mi me lo han ofrecido y he dicho que no... prefiero trabajar con las bases, así que seguiré aquí en el foro trabajando... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] (y procuraré no quedarme preñao)

Claro que sí, le haces un favor a la humanidad. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] bueno, voy a seguir con el trabajo que estoy haciendo, que rollo poldios.

yo sigo creyendo, independientemente de quien sea ella, que no por ser mujer tiene que por narices asumir el rol de madre. Es una decisión, no LA decisión.
Como bien dices hay -habemos- madres que no tenemos otra opción que ir a trabajar lo más pronto posible. En ese caso lo justificas por la urgencia y tal, ¿por qué lo ves diferente en su caso?
¿Cuándo se repite esta oportunidad? ¿Cuánto ha trabajado por ello? Es bastante peso para poner en la balanza. Otras lo tenemos más sencillo, pienso yo. Un semestre sabático mientras vi de mi primera hija fue una maravilla, pero yo no aplazaba mi vida profesional, ya era algo estable. Así que lo disfruté mucho. Pero su caso es diferente y por más que sea un sacrificio del plano familiar, es también una gran oportunidad difícilmente dada a una mujer.
Que luego puede que se arrepienta de la decisión de haber colocado su familia en segundo plano. Es posible. Pero todo en la vida son elecciones y arreamos con las consecuencias.
En mi humilde opinión los hijos están por encima de todo y son lo más mío que siento, aunque no lo sean porque los hijos unos los cría para el mundo. Aun así y aunque mi elección sería diferente, no veo criticable su decisión.

Sukubis escribió:yo sigo creyendo, independientemente de quien sea ella, que no por ser mujer tiene que por narices asumir el rol de madre. Es una decisión, no LA decisión.
Como bien dices hay -habemos- madres que no tenemos otra opción que ir a trabajar lo más pronto posible. En ese caso lo justificas por la urgencia y tal, ¿por qué lo ves diferente en su caso?
¿Cuándo se repite esta oportunidad? ¿Cuánto ha trabajado por ello? Es bastante peso para poner en la balanza. Otras lo tenemos más sencillo, pienso yo. Un semestre sabático mientras vi de mi primera hija fue una maravilla, pero yo no aplazaba mi vida profesional, ya era algo estable. Así que lo disfruté mucho. Pero su caso es diferente y por más que sea un sacrificio del plano familiar, es también una gran oportunidad difícilmente dada a una mujer.
Que luego puede que se arrepienta de la decisión de haber colocado su familia en segundo plano. Es posible. Pero todo en la vida son elecciones y arreamos con las consecuencias.
En mi humilde opinión los hijos están por encima de todo y son lo más mío que siento, aunque no lo sean porque los hijos unos los cría para el mundo. Aun así y aunque mi elección sería diferente, no veo criticable su decisión.

No creo que haya nada "improvisado" ni "subidón" que valga...........

Las cuentas estaban hechas, hace tiempo..............:

Más concretamente desde que se supo la fecha del adelanto de las elecciones, y ella, la fecha previsible de su parto........

En cuanto al "subidón" las encuentras hacia tiempo que habian despejado todas las dudas y si no, el propio debate..

Simplemente, Soraya, con tiempo para meditarlo, tenia decido, porque podía, y porque podía, permanecer activamente durante el cambio de gobierno al servicio del nuevo presidente.

Habrá quien vea un gran logro, porque una mujer puede y actúa de este modo tan profesional e igualitario: un avance.

Habrá también quien vea un retroceso, cuando las políticas sociales todas, invariablemente, han perseguido justo lo contrario, que los padres -ambos- puendan estar el mayor tiempo posible disfrutando de la ma-paternidad, eliminando las posibles barreras laborales.



Mi lectura es bien diferente. Es un calco, triste calco de la sociedad actual, una muestra, tomada al azar, de la DESHUMANIZACIÓN progresiva que se impone en esta era de "progreso" y "modernidad"........

El plano profesional, material, por encima del humano, familiar.

Y no me cabe ninguna duda que pagamos y pagaremos un precio muy alto por ello, en términos de persona y humanismo.

Sukubis escribió:yo sigo creyendo, independientemente de quien sea ella, que no por ser mujer tiene que por narices asumir el rol de madre. Es una decisión, no LA decisión.
Como bien dices hay -habemos- madres que no tenemos otra opción que ir a trabajar lo más pronto posible. En ese caso lo justificas por la urgencia y tal, ¿por qué lo ves diferente en su caso?
¿Cuándo se repite esta oportunidad? ¿Cuánto ha trabajado por ello? Es bastante peso para poner en la balanza. Otras lo tenemos más sencillo, pienso yo. Un semestre sabático mientras vi de mi primera hija fue una maravilla, pero yo no aplazaba mi vida profesional, ya era algo estable. Así que lo disfruté mucho. Pero su caso es diferente y por más que sea un sacrificio del plano familiar, es también una gran oportunidad difícilmente dada a una mujer.
Que luego puede que se arrepienta de la decisión de haber colocado su familia en segundo plano. Es posible. Pero todo en la vida son elecciones y arreamos con las consecuencias.
En mi humilde opinión los hijos están por encima de todo y son lo más mío que siento, aunque no lo sean porque los hijos unos los cría para el mundo. Aun así y aunque mi elección sería diferente, no veo criticable su decisión.

Es que yo no he justificado ninguna urgencia... simplemente he dicho que hay mujeres que no tienen más cojones que hacerlo así... la vida es así de jodida... sin embargo, Soraya puede elegir ¿o no? y es por eso que me planteo esa reflexión y como he dicho al principio no la pongo más que como ejemplo, el planteamiento, según lo he querido explicar mal a lo que se ve, es la posible colisión entre la vida y lo que ella nos ofrece y nos obliga con la vida política que, quieras o no, es una opción elegida...

Es así de simple... hijo o poltrona...

Habrá también quien vea un retroceso, cuando las políticas sociales todas, invariablemente, han perseguido justo lo contrario, que los padres -ambos- puendan estar el mayor tiempo posible disfrutando de la ma-paternidad, eliminando las posibles barreras laborales.

¿Un derecho conquistado se debe convertir en imposición?

Deshumanización... puede, vivimos en un mundo cada vez más cruel, dónde se ponen a prueba a diario ciertos valores tradicionales. Sin embargo, confío en que cada quien hace lo que humanamente puede. Dices que ella tuvo todo para predecir el tiempo de la gestación, elecciones y resultas con suficiente antelación. Yo no lo sé, sólo sé que en nueve meses cambia mucho el día a día de una persona.

Sukubis escribió:Habrá también quien vea un retroceso, cuando las políticas sociales todas, invariablemente, han perseguido justo lo contrario, que los padres -ambos- puendan estar el mayor tiempo posible disfrutando de la ma-paternidad, eliminando las posibles barreras laborales.

¿Un derecho conquistado se debe convertir en imposición?

Deshumanización... puede, vivimos en un mundo cada vez más cruel, dónde se ponen a prueba a diario ciertos valores tradicionales. Sin embargo, confío en que cada quien hace lo que humanamente puede. Dices que ella tuvo todo para predecir el tiempo de la gestación, elecciones y resultas con suficiente antelación. Yo no lo sé, sólo sé que en nueve meses cambia mucho el día a día de una persona.

Pero más cambia cuando llega un hijo ¿no?

Me cuesta ponerme en la piel de Soraya, porque es una política y los políticos están hechos de otra pasta. La ambición juega un papel muy importante en sus vidas y en sus carreras, que posiblemente antepongan a todo. Lo que sí tengo claro, es que como mínimo, me cogería los 4 meses de la baja maternal.

Dentro del resto de las mortales, las hay que no tienen más remedio que salir a rastras del paritorio y con todo el dolor de su corazón, ponerse a trabajar. Luego hay quien teniendo posibilidades económicas y comprensión en su entorno laboral, prefieren seguir trabajando por mil motivos.

En este asunto, como en todos los de la vida, entran en juego las prioridades de cada persona, la facilidad de someterse a las modas del entorno, los valores personales y más íntimos...

En fin, que cada mujer hace lo que en ese momento considera más conveniente. Esos primeros momentos son fugaces, pasan volando y cuando te das cuenta de si has acertado o te has equivocado en la elección, ya es demasiado tarde para rectificar. Esos instantes perdidos ya nunca más volverán a estar a nuestro alcance, aunque podamos presumir en nuestro curriculum de haber tenido una cartera ministerial.