Es lo natural ¿no? El fin de un ciclo, de una vida plena, yo no veo el drama en morir con 80, 90 o 100 años, y mas leyendo ayer dos noticias, una que la promesa de padel de tan solo 17 años, moria despues de luchar durante un año contra una grave enfermedad y la otra que la hija de esta presentadora;




  murió hace unos días de un cáncer con tan solo 8 años

    Quiero decir, que no sabemos diferenciar entre un drama, una tragedia o un acto natural y esto me sorprende, pareciera que no comprendiéramos que convivimos con la muerte todos los días y aunque nos digan que nuestra esperanza de vida son X años, esto no quiere decir que se pueda morir en cualquier momento

Antisozzial escribió:Es lo natural ¿no? El fin de un ciclo, de una vida plena, yo no veo el drama en morir con 80, 90 o 100 años, y mas leyendo ayer dos noticias, una que la promesa de padel de tan solo 17 años, moria despues de luchar durante un año contra una grave enfermedad y la otra que la hija de esta presentadora;




  murió hace unos días de un cáncer con tan solo 8 años

    Quiero decir, que no sabemos diferenciar entre un drama, una tragedia o un acto natural y esto me sorprende, pareciera que no comprendiéramos que convivimos con la muerte todos los días y aunque nos digan que nuestra esperanza de vida son X años, esto no quiere decir que se pueda morir en cualquier momento

¿Que se mueran jóvenes no es natural?

Juraría el llobu que lo natural es que se mueran los individuos vivos cuya salud se ve lo suficientemente comprometida, o sufren cualquier accidente, o ataque de otros seres vivos, que comprometan su integridad física lo suficiente, independientemente de la edad que tengan.

Salú y República.

Naturalmente no es tal el drama si muere una persona de noventa y muchos años, aparte naturalmente para sus familiares y amigos, a cada uno de nosotros le toca algún día. Pero no se trata de esto, se trata de la dificultad de determinar si fue anticipado, aunque sea poco tiempo, por el COVID19 o no, lo que imposibilita de establecer una estadística fiable. Hasta ahora hay contabilizado alrededor de 27.ooo muertos por el COVID, pero por otro lado aparecen 45.000 muertos más que el año pasado en estas fechas. Por esto es importante de poder establecer la cantidad real de víctimas de este bicho para poder establecer las necesarias medidas de seguridad para una pandemia donde todavía no existe una vacuna, ni un tratamiento fiable.

Zerg Rush escribió:Naturalmente no es tal el drama si muere una persona de noventa y muchos años, aparte naturalmente para sus familiares y amigos, a cada uno de nosotros le toca algún día. Pero no se trata de esto, se trata de la dificultad de determinar si fue anticipado, aunque sea poco tiempo, por el COVID19 o no, lo que imposibilita de establecer una estadística fiable. Hasta ahora hay contabilizado alrededor de 27.ooo muertos por el COVID, pero por otro lado aparecen 45.000 muertos más que el año pasado en estas fechas. Por esto es importante de poder establecer la cantidad real de víctimas de este bicho para poder establecer las necesarias medidas de seguridad para una pandemia donde todavía no existe una vacuna, ni un tratamiento fiable.

No es así del todo:

No es necesario establecer la cantidad real de víctimas del virus para poder establecer las necesarias medidas de seguridad contra una pandemia para la que no existe vacuna ni tratamiento. Lo que es necesario establecer, a falta de vacuna y tratamiento, son los medios necesarios y la estrategia adecuada para que el país pueda frenar los siguientes brotes. Al menos ya sabemos qué tenemos que hacer para frenarla: distanciamiento social, mascarillas, pruebas PCR y EPIS suficientes, y, sobre todo, ampliar la capacidad hospitalaria y de UCIS, lo que probablemente suceda, poco a poco, en las Comunidades Autónomas donde gobiernen los progresistas, porque ya vemos que en Madrid vuelven a hacer recortes y pretenden solucionarlo todo liberalizando suelo.

No cree el llobu que volvamos a confinarnos aunque surjan rebrotes.

Ya os adelanta el llobu que mientras el 100% de la población no haga lo que debe, es decir, no se ajuste escrupulosamente a lo que dicen las autoridades sanitarias, el virus no va a desaparecer. Y como siempre hay covidiotas en número suficiente como para hacer temblar la tierra si todos saltasen al mismo tiempo, será un milagro que el virus desaparezca sin que haya vacuna.

Así que toca distanciamiento social y restricciones hasta que haya vacuna... o empezamos a denunciar a todos los covidiotas y que les pongan multas ejemplares para que no se atrevan a volver a hacer el covidiota en su puta vida, porque si nadie hace el covidiota durante 30 días, acabaremos con el virus... siempre que no dejemos entrar a ningún extranjero infectado.

En cuanto al exceso de mortalidad, es de 42910 según el programa MoMo, no de 45.000 muertos, y sólo se han podido determinar esos 27.128 muertos por coronavirus hasta ahora, lo que nos deja una cantidad de 42910 - 27.128 = 15.782 muertos (a día de hoy) que no se puede determinar de qué han muerto. Ningún científico dirá que son muertos por coronavirus, ni podrá dar la causa exacta de su muerte a no ser que haya certificados médicos que justifiquen dicha causa de muerte... y no cree el llobu que nadie pierda el tiempo haciendo tantísimas autopsias. Lo que es probable es que se haga un estudio estadístico y se intenten recabar todos los datos de las circunstancias en las que murieron esas 15.782 personas, y con ese estudio se podrá hacer una aproximación suficiente con el margen de error más pequeño que se pueda, pero iros olvidando de saber exactamente cuántos, porque eso no va a pasar en ningún país del mundo. Y ese estudio llevará meses, y más meses llevará cuanto más volcadas estén las autoridades sanitarias en vigilar la epidemia, porque son las únicas que tienen criterio suficiente y capacidad de conocimientos para hacerlos.

Salú y República.

Buenas:

Siguiendo el argumento de El llobu: "En cuanto al exceso de mortalidad, es de 42910 según el programa MoMo, no de 45.000 muertos, y sólo se han podido determinar esos 27.128 muertos por coronavirus hasta ahora, lo que nos deja una cantidad de 42910 - 27.128 = 15.782 muertos (a día de hoy) que no se puede determinar de qué han muerto." 


Me llama mucho la atención que hagan una comparativa con solo un año de diferencia. 
¿qué pasó en el 2015, 2016, 2017, 2018... ? creo que para hacernos una idea del aumento de la mortalidad deberían de considerar una comparativa de una década o más.


En cuanto al sentimiento de pérdida por un fallecido, vivimos intensamente la pérdida de los más cercanos. Cuando muere alguien que no conocemos, podemos hablar en los términos que dice anti de: diferenciar entre un drama, una tragedia o un acto natural. 
Y es que siempre nos movemos entre el sentimiento, que a veces va por libre, y la razón.

tiramisu escribió:Buenas:

Siguiendo el argumento de El llobu: "En cuanto al exceso de mortalidad, es de 42910 según el programa MoMo, no de 45.000 muertos, y sólo se han podido determinar esos 27.128 muertos por coronavirus hasta ahora, lo que nos deja una cantidad de 42910 - 27.128 = 15.782 muertos (a día de hoy) que no se puede determinar de qué han muerto." 


Me llama mucho la atención que hagan una comparativa con solo un año de diferencia. 
¿qué pasó en el 2015, 2016, 2017, 2018... ? creo que para hacernos una idea del aumento de la mortalidad deberían de considerar una comparativa de una década o más.


En cuanto al sentimiento de pérdida por un fallecido, vivimos intensamente la pérdida de los más cercanos. Cuando muere alguien que no conocemos, podemos hablar en los términos que dice anti de: diferenciar entre un drama, una tragedia o un acto natural. 
Y es que siempre nos movemos entre el sentimiento, que a veces va por libre, y la razón.

     El Estado "es estadística", salarios medios, a que edad se empieza a fumar, cuanto gastan las familias en sus vacaciones, cuantos libros se leen al año etc
    Con las estadísticas, que muchas no sabemos de donde salen o se manipulan o se enfocan según la ideología que este en poder, Claro, va ser muy  importante, tanto para gobierno como para oposición  , si España es el tercer país donde mas muertos habido, o es el decimoquinto, porque según en el puesto que este, sera el caladero de indecisos, los que decidan el día que vayan a las urnas, no  los fanáticos de izquierda o de derechas, que sean cuales sean las estadísticas, tienen muy claro lo que votar

    Occidente valora mucho la vida, tiene un problema grave con la muerte, es un tema tabú, cuando antes la muerte era un hecho mas cotidiano y natural, no había grandes dramas en la sociedad, se moría y se vivía acorde  a la cotidianidad del día a día

tiramisu escribió:Buenas:

Siguiendo el argumento de El llobu: "En cuanto al exceso de mortalidad, es de 42910 según el programa MoMo, no de 45.000 muertos, y sólo se han podido determinar esos 27.128 muertos por coronavirus hasta ahora, lo que nos deja una cantidad de 42910 - 27.128 = 15.782 muertos (a día de hoy) que no se puede determinar de qué han muerto." 


Me llama mucho la atención que hagan una comparativa con solo un año de diferencia. 
¿qué pasó en el 2015, 2016, 2017, 2018... ? creo que para hacernos una idea del aumento de la mortalidad deberían de considerar una comparativa de una década o más.


En cuanto al sentimiento de pérdida por un fallecido, vivimos intensamente la pérdida de los más cercanos. Cuando muere alguien que no conocemos, podemos hablar en los términos que dice anti de: diferenciar entre un drama, una tragedia o un acto natural. 
Y es que siempre nos movemos entre el sentimiento, que a veces va por libre, y la razón.

Precisamente las estimaciones de mortalidad en el sistema MoMo se hacen con los datos de los últimos diez años.

Salú y República.

Antisozzial escribió:

tiramisu escribió:Buenas:

Siguiendo el argumento de El llobu: "En cuanto al exceso de mortalidad, es de 42910 según el programa MoMo, no de 45.000 muertos, y sólo se han podido determinar esos 27.128 muertos por coronavirus hasta ahora, lo que nos deja una cantidad de 42910 - 27.128 = 15.782 muertos (a día de hoy) que no se puede determinar de qué han muerto." 


Me llama mucho la atención que hagan una comparativa con solo un año de diferencia. 
¿qué pasó en el 2015, 2016, 2017, 2018... ? creo que para hacernos una idea del aumento de la mortalidad deberían de considerar una comparativa de una década o más.


En cuanto al sentimiento de pérdida por un fallecido, vivimos intensamente la pérdida de los más cercanos. Cuando muere alguien que no conocemos, podemos hablar en los términos que dice anti de: diferenciar entre un drama, una tragedia o un acto natural. 
Y es que siempre nos movemos entre el sentimiento, que a veces va por libre, y la razón.

     El Estado "es estadística", salarios medios, a que edad se empieza a fumar, cuanto gastan las familias en sus vacaciones, cuantos libros se leen al año etc
    Con las estadísticas, que muchas no sabemos de donde salen o se manipulan o se enfocan según la ideología que este en poder, Claro, va ser muy  importante, tanto para gobierno como para oposición  , si España es el tercer país donde mas muertos habido, o es el decimoquinto, porque según en el puesto que este, sera el caladero de indecisos, los que decidan el día que vayan a las urnas, no  los fanáticos de izquierda o de derechas, que sean cuales sean las estadísticas, tienen muy claro lo que votar

    Occidente valora mucho la vida, tiene un problema grave con la muerte, es un tema tabú, cuando antes la muerte era un hecho mas cotidiano y natural, no había grandes dramas en la sociedad, se moría y se vivía acorde  a la cotidianidad del día a día

Quien manipula las estadísticas para que no cuadren y demostrar que somos de los países que más muertos tienen por coronavirus no deben ser muy listos... o igual los que no son muy listos son los que creen que los organismos del Estado necesitan manipular las estadísticas.

Las Estadísticas sirven para muchas cosas más que para que se quede con un número quien no las entiende, y si se manipulan pierden todo su valor informativo y estimativo.

Salú y República.

Antisozzial escribió:Es lo natural ¿no? El fin de un ciclo, de una vida plena, yo no veo el drama en morir con 80, 90 o 100 años, y mas leyendo ayer dos noticias, una que la promesa de padel de tan solo 17 años, moria despues de luchar durante un año contra una grave enfermedad y la otra que la hija de esta presentadora;




  murió hace unos días de un cáncer con tan solo 8 años

    Quiero decir, que no sabemos diferenciar entre un drama, una tragedia o un acto natural y esto me sorprende, pareciera que no comprendiéramos que convivimos con la muerte todos los días y aunque nos digan que nuestra esperanza de vida son X años, esto no quiere decir que se pueda morir en cualquier momento

Todos tenemos que morir, pero mira un detalle mi madre tenia 92 años y por logica ella misma sabia que en cualquier momento le llegaría su hora, pero siempre uno se agarra a algo para seguir viviendo, murio 6 meses antes de que su nieto cumpliera 18 años y ella decía que le diera Dios fuerzas para verle a esa edad, quiero decirte que incluso estando sano hay una fecha en el que se acaba todo, pero para esas edades unos meses puede ser suficiente para seguir sabiendo que se esta vivo, lo que no es normal es que se pueda uno morir adelantadamente por un virus desconocido si se puede evitar, y desgraciadamente eso ha pasado y fijate en Madrid por ejemplo en las Residencias de ancianos, la muerte viene sola, pero la agonia de verse solos, abandonados, sin la familia y sin que desde la Consejeria de Salud se les prohiba llevarlos a los hospitales, supone una muerte cruel para el afectado, ademas de que los familiares no pueden despedirse.

Lo de la despedida se da poco, lo digo por  experiencia, la muerte no es como en las pelis de Hollywood, a dar un discurso el moribundo rodeado de sus familiares es y allegados, expresando su ultima voluntad , siendo todo muy emotivo y solemne . La realidad es que una sociedad, tan provida como la occidental, mantiene la vida del ser humano hasta el ultimo momento y eso hace que la persona que va fallecer este ya en un estado comatoso que no se entera  de na.

   El caso de tu abuela es tu caso, pero yo las veces que estado en el complejo del tanatorio, enseguida se notaba cuando había muerto una persona joven y un viejo, si oyes risas en el velatorio o un habiente mas distendido, el muerto en un anciano, vamos, que se llega a contar hasta chistes, al menos en el bar del tanatorio, que siempre esta lleno, por cierto, de hecho es uno d e los mejores negocios, puede que ser el bar que mejor funcione en una ciudad

   La muerte es una pose, queremos darle in aire poético y dramático , que a veces termina siendo ridículo, cuando llega la muerte, se pone ella y tu ya no estas, fin de la historia