Nolocreo escribió:Pues a mi me parece que lo que decidió el gobierno fue que aumentara el virus y bien que lo ha conseguido..
Es curioso, primero dices que te parece y luego confirmas algo que no tiene evidencias científicas culpando al gobierno, a sabiendas que hay Comunidades que no han tenido tantas incidencias por el COVID-19 como Madrid.
¿Se necesita alguna evidencia cientifica que certifique el constante aumento de los casos de contagio o es otra curiosidad que los cientificos tendrían que estudiar?..
Pues sigue siendo que cuando el gobierno decidió se redujo el virus y se llevó a números manejables por las Comunidades Autónomas. Salú y República.
Nadie niega el aumento de contagios, lo que necesita evidencias son tus peregrinas afirmaciones.
La Comunidad de Madrid todavía no ha informado sobre qué está haciendo con los casi 1.500 millones de euros que el Gobierno de España otorgó el pasado mes de julio para reforzar la educación y la sanidad frente a la crisis del coronavirus. Entre otros gastos, destacaba la contratación de sanitarios y rastreadores.
Tinajas escribió:La Comunidad de Madrid todavía no ha informado sobre qué está haciendo con los casi 1.500 millones de euros que el Gobierno de España otorgó el pasado mes de julio para reforzar la educación y la sanidad frente a la crisis del coronavirus. Entre otros gastos, destacaba la contratación de sanitarios y rastreadores.
Supongo que hacen lo que saben... contratar empresas privadas a precios inflados, poner el cazo, subvencionar las corridas de toros... que lo explique Nacho...
Tinajas escribió:La Comunidad de Madrid todavía no ha informado sobre qué está haciendo con los casi 1.500 millones de euros que el Gobierno de España otorgó el pasado mes de julio para reforzar la educación y la sanidad frente a la crisis del coronavirus. Entre otros gastos, destacaba la contratación de sanitarios y rastreadores.
Supongo que hacen lo que saben... contratar empresas privadas a precios inflados, poner el cazo, subvencionar las corridas de toros... que lo explique Nacho...
Si, es de verguenza, lo que pasa que el autor de Nacho, y Nacho como todos los fascistas, solo ven peligroso para sus intereses a PI
Las mentiras de Casado y Ayuso sobre la pandemia en Madrid
Un repaso de las falsedades del líder del PP y de la presidenta de la Comunidad de Madrid sobre su gestión del coronavirus:
Pablo Casado: "La Comunidad de Madrid está ahora mismo tomando como referencia a su viceconsejero, que es el mayor experto en España en esta lucha epidemiológica"
Falso. Casado se refiere a Antonio Zapatero, el viceconsejero de Sanidad, que es un reputado internista: una especialidad que poco tiene que ver con la pandemia. Zapatero ha sido gerente de varios hospitales. Entre otros, el de Ifema: el escaparate de la propaganda de Ayuso. Pero no es un experto ni en Epidemiología ni en Salud Pública, que son las especialidades médicas que cuentan para esta situación.
Quien sí es experta en Salud Pública es la doctora Yolanda Fuentes: la directora general de Sanidad cuyas funciones en parte ha asumido Zapatero y que dimitió en mayo porque se negó a firmar el plan de desescalada temerario que impuso la Comunidad de Madrid.
Este domingo, la doctora Fuentes comparó la situación de Madrid con el hundimiento del Titanic.
Isabel Díaz Ayuso: "Manifesté mi discrepancia (en mayo) no porque yo quisiese pasar de fase, sino porque no me explicaban los criterios"
Falso. Los criterios eran claros y Madrid no los cumplía. Y basta con repasar la hemeroteca para ver qué pedía Ayuso en aquel momento. No es solo que exigiera el cambio de fase porque iban a "arruinar a Madrid". Es que Ayuso llegó a presentar una demanda ante el Tribunal Supremo acusando al Gobierno de mantener el confinamiento de manera ilegal.
"Yo soy la responsable de que esto salga bien o mal. Lo asumo y lo asumiré", decía en mayo Isabel Díaz Ayuso. Hoy se quiere desdecir.
Isabel Díaz Ayuso (y también Pablo Casado, casi con la misma frase literal): "Nueve de cada diez regiones más contagiadas de Europa son españolas. No es un problema sólo de la Comunidad de Madrid".
Siete de las diez ciudades con más casos de toda España están hoy en la Comunidad de Madrid. Y el resto de zonas afectadas –que son ciudades bastante más pequeñas que las madrileñas– sí están aplicando las medidas que Ayuso se niega a aprobar.
Pablo Casado: "Para estos que dicen que Isabel Díaz Ayuso no tiene experiencia, Pedro Sánchez y Pablo Iglesias nunca tuvieron experiencia política antes de ser presidente del Gobierno de España y vicepresidente. Ayuso sí: fue casi dos años viceconsejera".
Falso. Ayuso fue nombrada viceconsejera de Justicia el 17 de septiembre de 2017 y cesada el 22 de mayo de 2018. Lo que Casado presenta como "casi dos años": fueron apenas ocho meses, hasta que su jefe directo, Ángel Garrido, firmó su fulgurante destitución.
Con el mismo criterio que aplica el presidente del PP contra Iglesias o Sánchez –experiencia política solo equivale a gestión pública– la experiencia política de Pablo Casado es también nula.
Isabel Díaz Ayuso: "Si cuando Madrid tiene un problema, abre telediarios, espantamos a la inversión privada y los turistas".
Lo que espanta a los turistas no son los telediarios, que los extranjeros no ven. Son los datos horrendos de Madrid.
Ayuso: "Yo lo que sí sé es que esa unidad que manifestamos el lunes es la necesaria y que voy a volver a pedirle al Gobierno la misma del mismo consenso, esa misma foto de unidad".
La unidad duró los breves segundos de esa foto. En esa misma rueda de prensa, con Sánchez allí, Ayuso cargó duramente contra el Gobierno central.
Pablo Casado: "La Comunidad de Madrid, como todas las comunidades en las que gobierna el Partido Popular, han intentado colaborar lealmente con el Gobierno".
Además de muchas críticas durísimas, como acusar al Gobierno de ocultar los muertos, llegaron a poner una demanda contra el Gobierno en el Supremo por no abrir pronto Madrid durante la desescalada de mayo. Cabe preguntarse qué entiende Casado por "lealtad".
Isabel Díaz Ayuso: "Se desploman los ingresos hospitalarios por COVID en la última semana (-66%) y bajan también en las UCI (-11%). Invertimos la tendencia también durante el fin de semana: menos ingresos que hace siete días. Nuestra estrategia sanitaria funciona".
Falso. Madrid ha notificado este lunes 14.963 casos desde el viernes. Es el peor dato de un fin de semana en toda la segunda ola. Y en la última semana, han fallecido 304 personas, frente a 232 en la anterior.
Tampoco se ha reducido el número total de pacientes que necesitan asistencia médica, ni ha habido una caída en la cifra de nuevos hospitalizados. Lo que Ayuso presenta como un cambio de tendencia es otra cosa: la suma total ha crecido menos que hace dos semanas, porque el elevado número de nuevos hospitalizados se ha compensado con más personas dadas de alta. Es un pico de sierra en una curva que aún está fuera de control.
Isabel Díaz Ayuso: "No creo que un confinamiento cien por cien como el que propone el Gobierno sea la solución. Es muy fácil cerrarlo todo".
Falso. El Ministerio de Sanidad no ha planteado un confinamiento así. Pide rebajar el aforo de las terrazas al 50%, que los bares no sirvan en la barra y que todas estas medidas se extiendan a las demás zonas donde la incidencia acumulada de los últimos 14 días sea superior a 500 casos por 100.000 habitantes.
El ministro de Sanidad también ha lanzado una recomendación general: reducir los desplazamientos que no sean necesarios. Pero no ha propuesto un "confinamiento al cien por cien", que es posible que acabe volviéndose necesario por otra razón: por la terquedad de Ayuso en no tomar a tiempo medidas menos drásticas. Hace más de un mes que los datos alertan a Madrid.
Isabel Díaz Ayuso: "Yo le pido al Gobierno que confíe en Madrid. Que ya estamos haciendo mucho, porque hay que recordar que estamos terminando un hospital en tiempo récord, que eso se dice pronto".
El problema no es de hospitales: es, entre otros, de personal. De poco sirve tener más camas si no hay sanitarios suficientes para atender las que hay.
Isabel Díaz Ayuso: "Madrid está haciendo todo lo que tiene en su mano con sus competencias".
Falso. Las competencias que tiene Madrid permiten medidas más drásticas, que ya adoptaron antes otras comunidades, y que Ayuso se niega a tomar.
Isabel Díaz Ayuso: "Quería haberlo visto yo (al Gobierno) en Cataluña durante todo el verano, cuando han estado en esas condiciones. O que les diga a los independentistas lo mismo en comarcas donde tienen los mismos porcentajes. Por tanto, no entiendo el motivo político que hay detrás de ese cambio".
Falso. Ninguna comunidad autónoma ha tenido en esta segunda ola la situación que vive hoy Madrid. Y en Cataluña, con cifras inferiores, la Generalitat sí tomó medidas bastante más contundentes de las que asume hoy Ayuso, como ordenar el confinamiento domiciliario de Lleida o pedir a los vecinos de Girona o de l'Hospitalet que no salieran de sus casas.
Si la situación de Madrid está desbordada es, precisamente, porque Ayuso hace un mes que no ha querido aplicar lo que sí hicieron otras autonomías cuando la curva empezó a empeorar.
Pablo Casado: "Si vemos la prensa internacional, vemos que París, Nueva York y Londres tienen una situación que empieza a hacerse similar a la de Madrid".
Falso. En Nueva York han detectado 30 nuevos casos por cada 100.000 durante la última semana. En Londres, 41. París está algo peor: 217.
En la Comunidad de Madrid, durante la última semana, fueron 399 nuevos casos por cada 100.000 habitantes.
Pablo Casado: "No entendemos que el señor Illa haya pasado en tres días de decir que va todo fenomenal.... y dos días después con menos incidencia de contagios, diga que esto prácticamente es un desastre. Y eso al final es una motivación política, no científica".
Falso. El ministro de Sanidad, Salvador Illa, no dijo hace tres días que "va todo fenomenal". Hace semanas que desde el Ministerio de Sanidad están pidiendo a Madrid que tome medidas más drásticas porque la situación no va bien. El 31 de agosto, Fernando Simón advirtió: "Una gran parte de los diagnósticos y de las defunciones se deben fundamentalmente a una sola Comunidad, la Comunidad de Madrid". La respuesta de Ayuso fue culpar a Simón de un "ensañamiento con Madrid injusto, desproporcionado y perjudicial para España".
Pablo Casado: “En julio y agosto, sólo por Barajas, han entrado dos millones de personas que no son de Madrid”
Entre el 11 de mayo y el 24 de agosto se detectaron apenas 136 casos importados a Madrid que llegaran por el aeropuerto de Barajas. Solo el número de contagios de este fin de semana supera en cien veces esta cantidad.
Nueva York tiene tres grandes aeropuertos, y no sufre una segunda ola como la que está teniendo Madrid.
Ayuso: "Nos estamos arruinando. No sé cuántos comercios y cuántas empresas siguen perdiendo todos los días empleo y oportunidades y por tanto tenemos que ir a fórmulas intermedias, creativas. Madrid no se puede cerrar".
Las "fórmulas intermedias creativas" que Ayuso plantea son lo que, en parte, nos han llevado hasta aquí. La presidenta de Madrid está planteando una dicotomía errónea: economía o salud. Es una falacia. La pandemia ha demostrado que, si no se acaba con el virus, la economía no mejorará.
Pablo Casado: "A Felipe VI lo votamos los españoles, a Garzón y a Iglesias no porque Sánchez se comprometió a no contar nunca con ellos".
Falso. No hemos votado a Felipe VI y tampoco a Juan Carlos I: se votó una Constitución en bloque y no un referéndum sobre monarquía o república porque el rey lo habría perdido, como confesó Adolfo Suárez años después. También es falsa la primera persona del plural. Casado ni siquiera había nacido cuando se aprobó la Constitución.
Y claro que hubo más de tres millones españoles que votaron a Garzón e Iglesias, cuya legitimidad viene de los votos que logró Unidas Podemos, y no de las promesas electorales de Sánchez o de lo que votara Casado. Tampoco los españoles votaron los acuerdos postelectorales entre PP, Ciudadanos y Vox.
La historia era: A mi que me confinen si confinan a mas. Hacen el acuerdo con las condiciones, y luego... vaya por dios!!... solamente los municipios de madrid cumplen las condiciones... Ah, pues no lo firmamos. Gilipollas hasta el ultimo aliento.
La historia era: A mi que me confinen si confinan a mas. Hacen el acuerdo con las condiciones, y luego... vaya por dios!!... solamente los municipios de madrid cumplen las condiciones... Ah, pues no lo firmamos. Gilipollas hasta el ultimo aliento.
Ésa es la historia, aparte de todo el disparate que supone mentir constantemente e incluso contradecirse en la misma frase: Madrid es diferente y necesita un tratamiento particular... que hay que hacer extensible al resto del país.
Ya les vale.
Como dice el Pato, se merecen un 155... pero supone el llobu que sabréis qué significaría: si son capaces de acusar de ilegitimidad a un gobierno legítimo imaginaros de qué hablaríamos si se llega a producir: mínimo de golpe de estado... por los mismos que no tienen ni puñetera idea de qué es un golpe de estado... mmm... ni siquiera tienen idea de qué es un Estado... mmm... endiosss... si ni siquiera tienen idea de qué es un golpe.
Donalod Trump y su esposa han pillao el Covid. Mientras tanto Ana Rosa Quintana consternada ha dicho que "No se ni si podré salir a cenar el viernes, que es el único día que salgo."
La historia era: A mi que me confinen si confinan a mas. Hacen el acuerdo con las condiciones, y luego... vaya por dios!!... solamente los municipios de madrid cumplen las condiciones... Ah, pues no lo firmamos. Gilipollas hasta el ultimo aliento.
Ésa es la historia, aparte de todo el disparate que supone mentir constantemente e incluso contradecirse en la misma frase: Madrid es diferente y necesita un tratamiento particular... que hay que hacer extensible al resto del país.
Ya les vale.
Como dice el Pato, se merecen un 155... pero supone el llobu que sabréis qué significaría: si son capaces de acusar de ilegitimidad a un gobierno legítimo imaginaros de qué hablaríamos si se llega a producir: mínimo de golpe de estado... por los mismos que no tienen ni puñetera idea de qué es un golpe de estado... mmm... ni siquiera tienen idea de qué es un Estado... mmm... endiosss... si ni siquiera tienen idea de qué es un golpe.
Salú y República.
El confinamiento es forzoso si o si, ya han empezado a caer como moscas y los que ahora niegan la situación de emergencia en la que se encuentran correrán a sus casas y dejarán de protestar..
La historia era: A mi que me confinen si confinan a mas. Hacen el acuerdo con las condiciones, y luego... vaya por dios!!... solamente los municipios de madrid cumplen las condiciones... Ah, pues no lo firmamos. Gilipollas hasta el ultimo aliento.
Ésa es la historia, aparte de todo el disparate que supone mentir constantemente e incluso contradecirse en la misma frase: Madrid es diferente y necesita un tratamiento particular... que hay que hacer extensible al resto del país.
Ya les vale.
Como dice el Pato, se merecen un 155... pero supone el llobu que sabréis qué significaría: si son capaces de acusar de ilegitimidad a un gobierno legítimo imaginaros de qué hablaríamos si se llega a producir: mínimo de golpe de estado... por los mismos que no tienen ni puñetera idea de qué es un golpe de estado... mmm... ni siquiera tienen idea de qué es un Estado... mmm... endiosss... si ni siquiera tienen idea de qué es un golpe.
Salú y República.
El confinamiento es forzoso si o si, ya han empezado a caer como moscas y los que ahora niegan la situación de emergencia en la que se encuentran correrán a sus casas y dejarán de protestar..
No sabe el llobu en qué planeta vives: no han empezado a caer como moscas por más que en Madrid haya subido, el confinamiento sigue sin ser forzoso, excepto en los territorios que lo necesiten como última opción, pero incluso en Madrid no cree el llobu que se proceda a un confinamiento, sino el retroceso a una fase parecida a la fase uno o a la fase dos.
Nadie niega la situación, pero la situación no tiene la misma emergencia que en marzo, ni de lejos.
Y el problema en la Comunidad Autónoma de Madrid sigue sin tener parangón en el resto de la península, donde la prueba del por qué están en esa situación la explica el discurso del gobierno de la propia comunidad autónoma: "el disparate que supone mentir constantemente e incluso contradecirse en la misma frase: Madrid es diferente y necesita un tratamiento particular... que hay que hacer extensible al resto del país".
Totalmente, no es el problema de esta comunidad o la otra, es el problema de que somos el país europeo con mayor número de contagios, ahora a ver si es Madrid o Andalucía..
Nolocreo escribió:Totalmente, no es el problema de esta comunidad o la otra, es el problema de que somos el país europeo con mayor número de contagios, ahora a ver si es Madrid o Andalucía..
Por supuesto que es un problema de la Comunidad de Madrid, que no habría llegado a esos números en contagios si la Administración Autonómica hubiera hecho sus deberes, como han hecho otras comunidades autónomas que ya han doblegado la curva de contagios o incluso otras que siguen en números de contagios bajos.
Y vuelves a cometer el mismo error que en primavera, comparando situaciones epidemiológicas de distintos países sin entender que cada país tiene sus distintas circunstancias y sus distintas fases en la epidemia... Esto no es una competición.
Nolocreo escribió:Totalmente, no es el problema de esta comunidad o la otra, es el problema de que somos el país europeo con mayor número de contagios, ahora a ver si es Madrid o Andalucía..
Por supuesto que es un problema de la Comunidad de Madrid, que no habría llegado a esos números en contagios si la Administración Autonómica hubiera hecho sus deberes, como han hecho otras comunidades autónomas que ya han doblegado la curva de contagios o incluso otras que siguen en números de contagios bajos.
Y vuelves a cometer el mismo error que en primavera, comparando situaciones epidemiológicas de distintos países sin entender que cada país tiene sus distintas circunstancias y sus distintas fases en la epidemia... Esto no es una competición.
Salú y República.
Eso no va a librar al resto de comunidades de contagiarse igualmente y tener que adoptar el confinamiento forzoso como única solución para atajar el virus, de hecho en Madrid ya llegan tarde y el virus se extenderá al resto de comunidades con menos contagios también que no adoptan las mismas medidas desde ahora mismo. También se dice que la expansión del virus tiene su origen en fiestas no autorizadas, quienes llegan a este tipo de conclusiones deben ser los mismos expertos que autorizaron el 8M, al fin y al cabo aquella fue una manifestación autorizada..
Nolocreo escribió:Totalmente, no es el problema de esta comunidad o la otra, es el problema de que somos el país europeo con mayor número de contagios, ahora a ver si es Madrid o Andalucía..
Por supuesto que es un problema de la Comunidad de Madrid, que no habría llegado a esos números en contagios si la Administración Autonómica hubiera hecho sus deberes, como han hecho otras comunidades autónomas que ya han doblegado la curva de contagios o incluso otras que siguen en números de contagios bajos.
Y vuelves a cometer el mismo error que en primavera, comparando situaciones epidemiológicas de distintos países sin entender que cada país tiene sus distintas circunstancias y sus distintas fases en la epidemia... Esto no es una competición.
Salú y República.
Eso no va a librar al resto de comunidades de contagiarse igualmente y tener que adoptar el confinamiento forzoso como única solución para atajar el virus, de hecho en Madrid ya llegan tarde y el virus se extenderá al resto de comunidades con menos contagios también que no adoptan las mismas medidas desde ahora mismo. También se dice que la expansión del virus tiene su origen en fiestas no autorizadas, quienes llegan a este tipo de conclusiones deben ser los mismos expertos que autorizaron el 8M, al fin y al cabo aquella fue una manifestación autorizada..
Porque tú lo digas. Hay Comunidades Autónomas que ya han empezado a disminuir el número de contagios, es porque hacen sus deberes, otras siguen teniendo un número de contagios contenido y asumible, es porque también hacen sus deberes. Madrid llega tarde por la inoperancia, las trampas, las mentiras y la ineptitud del gobierno de Ayuso. Eso no está pasando, de momento, en ninguna otra Comunidad Autónoma.
Y a ver si eres capaz de entender una sencilla cuestión de una vez: Las manifestaciones no se autorizan.
Odra escribió:En algún momento leí que la mejor vacuna era la naturaleza...
Coronavirus y capitalismo. La vida. (Spanish Revolution) [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
La naturaleza siempre tiende a ecosistemas climáticos (de clímax, no de climas) lo que provoca una máxima población natural, que nunca es sobredimensionada. La actividad humana en cuanto a transformación de la naturaleza multiplica los ecotonos (límites entre distintos ecosistemas ( entre bosque y matorral, entre matorral y pradera, entre bosque y pradera...). La multiplicación de ecotonos suele tener como consecuencia la proliferación excesiva de individuos de determinadas especies (por ejemplo en Asturias: jabalíes, venados, ratones...) que ven un paraíso en la nueva configuración del entorno por causas antrópicas. Dicha proliferación no es aritmética, sino geométrica, produciendo superpoblaciones que la propia naturaleza no puede controlar (los carnívoros no pueden mantener las poblaciones en sus números óptimos de densidad de población).
Al final, las intervenciones humanas no sólo se basan en extinciones, sino en desequilibrios naturales que pueden favorecer la proliferación de algunas especies (ratas, gaviotas, jabalíes...) y con la superpoblación en la naturaleza siempre aparecen epidemias, porque los carnívoros no son capaces de cazar a todos los animales enfermos.
A los humanos nos ha llegado ya hace algún tiempo nuestra propia superpoblación... en todo el planeta, y la globalización y la movilidad han acentuado exageradamente este problema.
El coronavirus no es la primera gran pandemia que sufrimos, ya llevamos varias (si no recuerda mal el llobu esta es la sexta en nuestra época) que, por pura suerte, no han tenido gran repercusión. Y nos está sucediendo que la protección de la dura naturaleza contra las epidemias se está perdiendo a marchas forzadas.
Esta pandemia no será la última que conozcamos... y puede surgir alguna mucha más letal en cualquier momento... y la ciencia puede con las nuevas epidemias y pandemias... pero necesita tiempo... tiempo durante el que morirá mucha gente.
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