marapez escribió:Yo no demonizo nada... excepto a los que hacen negocio con la salud de los demás... y desgraciadamente, eso ocurre en la privada. No sería necesaria si la pública recibiese la atención que se merece. Lo de la gestión deficiente es la excusa que se utiliza para justificar una sanidad privada que seria totalmente innecesaria a menos que lo que se quiera en realidad es hacer negocio.
Entonces quien conduce un taxi y cobra por ello, no ofrece servicio alguno; como el taxi es privado...
Si hubiera taxis públicos gratuitos que dieran el mismo servicio que el taxi privado no habría taxis privados. No porque se prohíban sino porque no tendrían negocio.
No hay nada "gratuito", todo cuesta dinero y alguien paga...
Solo existe la buena y la mala gestión, da igual en lo publico que en lo privado, el que gasta mas de lo que tiene, directamente va a la quiebra
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marapez escribió:Esa es la jugada del capitalismo liberal... dejar que lo público se degrade, ya que están al servicio ( y en la nómina en muchos casos) de las empresas privadas.
Aclárate, para que por ejemplo la conexión de Internet sea cara, como ha pasado durante muchos años en España, porque la 3 empresas que había se ponían de acuerdo en cobrar mas o menos la misma tarifa y así que otras pequeñas empresas no pudieran competir , hacían monopolio y esto se rompe, conforme cada vez, aparecen mas y mas empresas y estas compiten en un mercado libre y ya tienes compañías que ya no cobran 90 euros, sino que te cobran 60, 50 o 30 euros y esto favorece al consumidor, que tiene una oferta libre para elegir
Y esto es libre mercado, liberalismo económico, neoliberalismo como os gusta llamar a los de izquierda, etc, ósea que o bien apoyas un sistema que desconoces, y no has leído nada de la escuela austriaca por ejemplo y algunos de sus autores o bien no sabes lo que quieres
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Si, como la pública ninguna, pero hay que esperar muchos meses para que te operen de unas hemorroides si no se trata de una urgencia.
Yo discrepo. He trabajado en las dos y he sido atendido en las dos; nunca he notado diferencia alguna. Incluso podría añadir que en la pública, como el dinero es de todos, la gestión del gasto suele ser menos exigente, lo que no indica que funcione mejor, sino todo lo contrario.
Mi experiencia con la sanidad pública es en Catalunya, ya que antes no he necesitado ir al médico, y en comparación con otros sitios donde he residido, la noto más deficiente, no en el trato, ni en los hospitales, sino en la tardanza en atenderte, por falta de especialistas, y seguramente más demanda de pacientes, por eso me hice un seguro de salud privado.
Yo, hace unos años, me rompí el menisco y el ligamento cruzado. En una semana estaba en quirófano, con sanidad privada. Un amigo enfermero de la pública me dijo que al no estar en peligro mi vida, y poder desplazarme con muletas, en la pública hubiera tenido que esperar más de seis meses. Y eso, además, complica y retrasa la recuperación total de la movilidad.
A mí lo que me parece justo y razonable es que se invierta en la pública para que funcione como funciona hoy la privada.
El problema de lo público es la mala gestión; hay una evidente malversación de recursos públicos, es más importante eso que la falta de inversión. Pero también me parece mal que la buena gestión de la medicina privada sea criticada, cuando es de lo que carece la pública.
Que el objetivo de una empresa privada sea la cuenta de resultados, está firmemente ligado a que se responda bien y con solvencia.
No estoy de acuerdo. Para mí es un problema de falta de inversión en lo público.
No estoy de acuerdo, el problema esta en la gestión del capital publico, ósea de los impuestos, el Estado que hace los deberes y no gasta por encima de sus posibilidades. funciona mejor, el que se pone hacer aeropuertos en Lleida o Lérida, Castellón o Palencia, el consistorio que hace metros o tranvías que no son necesarios para esa ciudad o simplemente la autonomía que da subvenciones sin control alguno o lo subvenciona todo, sin priorizar y es capaz de dar ayudas a los amigos de la falluta travesera, este pais entra en bancarrota
marapez escribió:Esa es la jugada del capitalismo liberal... dejar que lo público se degrade, ya que están al servicio ( y en la nómina en muchos casos) de las empresas privadas.
Aclárate, para que por ejemplo la conexión de Internet sea cara, como ha pasado durante muchos años en España, porque la 3 empresas que había se ponían de acuerdo en cobrar mas o menos la misma tarifa y así que otras pequeñas empresas no pudieran competir , hacían monopolio y esto se rompe, conforme cada vez, aparecen mas y mas empresas y estas compiten en un mercado libre y ya tienes compañías que ya no cobran 90 euros, sino que te cobran 60, 50 o 30 euros y esto favorece al consumidor, que tiene una oferta libre para elegir
Y esto es libre mercado, liberalismo económico, neoliberalismo como os gusta llamar a los de izquierda, etc, ósea que o bien apoyas un sistema que desconoces, y no has leído nada de la escuela austriaca por ejemplo y algunos de sus autores o bien no sabes lo que quieres
marapez escribió:Yo no demonizo nada... excepto a los que hacen negocio con la salud de los demás... y desgraciadamente, eso ocurre en la privada. No sería necesaria si la pública recibiese la atención que se merece. Lo de la gestión deficiente es la excusa que se utiliza para justificar una sanidad privada que seria totalmente innecesaria a menos que lo que se quiera en realidad es hacer negocio.
Entonces quien conduce un taxi y cobra por ello, no ofrece servicio alguno; como el taxi es privado...
Si hubiera taxis públicos gratuitos que dieran el mismo servicio que el taxi privado no habría taxis privados. No porque se prohíban sino porque no tendrían negocio.
No hay nada "gratuito", todo cuesta dinero y alguien paga...
Solo existe la buena y la mala gestión, da igual en lo publico que en lo privado, el que gasta mas de lo que tiene, directamente va a la quiebra
Cierto, pero ahí sale ganando siempre lo público, normalmente no puede quebrar...¿Has visto algún ayuntamiento o consellería cerrados por quiebra?...; a las privadas, como no salgan los números, se van al garete...
marapez escribió:Esa es la jugada del capitalismo liberal... dejar que lo público se degrade, ya que están al servicio ( y en la nómina en muchos casos) de las empresas privadas.
Aclárate, para que por ejemplo la conexión de Internet sea cara, como ha pasado durante muchos años en España, porque la 3 empresas que había se ponían de acuerdo en cobrar mas o menos la misma tarifa y así que otras pequeñas empresas no pudieran competir , hacían monopolio y esto se rompe, conforme cada vez, aparecen mas y mas empresas y estas compiten en un mercado libre y ya tienes compañías que ya no cobran 90 euros, sino que te cobran 60, 50 o 30 euros y esto favorece al consumidor, que tiene una oferta libre para elegir
Y esto es libre mercado, liberalismo económico, neoliberalismo como os gusta llamar a los de izquierda, etc, ósea que o bien apoyas un sistema que desconoces, y no has leído nada de la escuela austriaca por ejemplo y algunos de sus autores o bien no sabes lo que quieres
Me vas a decir tu a mi lo que quiero...
Puede, abuela. Tú a mí me dices muchas veces cosas que no quiero...
marapez escribió:Esa es la jugada del capitalismo liberal... dejar que lo público se degrade, ya que están al servicio ( y en la nómina en muchos casos) de las empresas privadas.
Aclárate, para que por ejemplo la conexión de Internet sea cara, como ha pasado durante muchos años en España, porque la 3 empresas que había se ponían de acuerdo en cobrar mas o menos la misma tarifa y así que otras pequeñas empresas no pudieran competir , hacían monopolio y esto se rompe, conforme cada vez, aparecen mas y mas empresas y estas compiten en un mercado libre y ya tienes compañías que ya no cobran 90 euros, sino que te cobran 60, 50 o 30 euros y esto favorece al consumidor, que tiene una oferta libre para elegir
Y esto es libre mercado, liberalismo económico, neoliberalismo como os gusta llamar a los de izquierda, etc, ósea que o bien apoyas un sistema que desconoces, y no has leído nada de la escuela austriaca por ejemplo y algunos de sus autores o bien no sabes lo que quieres
Me vas a decir tu a mi lo que quiero...
Puede, abuela. Tú a mí me dices muchas veces cosas que no quiero...
Pero no dudo de que no lo quieras... el dice que no se lo que quiero. No es lo mismo tubérculo que ver tu culo.
marapez escribió:Esa es la jugada del capitalismo liberal... dejar que lo público se degrade, ya que están al servicio ( y en la nómina en muchos casos) de las empresas privadas.
Aclárate, para que por ejemplo la conexión de Internet sea cara, como ha pasado durante muchos años en España, porque la 3 empresas que había se ponían de acuerdo en cobrar mas o menos la misma tarifa y así que otras pequeñas empresas no pudieran competir , hacían monopolio y esto se rompe, conforme cada vez, aparecen mas y mas empresas y estas compiten en un mercado libre y ya tienes compañías que ya no cobran 90 euros, sino que te cobran 60, 50 o 30 euros y esto favorece al consumidor, que tiene una oferta libre para elegir
Y esto es libre mercado, liberalismo económico, neoliberalismo como os gusta llamar a los de izquierda, etc, ósea que o bien apoyas un sistema que desconoces, y no has leído nada de la escuela austriaca por ejemplo y algunos de sus autores o bien no sabes lo que quieres
Me vas a decir tu a mi lo que quiero...
Puede, abuela. Tú a mí me dices muchas veces cosas que no quiero...
Pero no dudo de que no lo quieras... el dice que no se lo que quiero. No es lo mismo tubérculo que ver tu culo.
Porque somos romanos y julios...; y aunque seas mi abuela, puede que ver tu culo, no fuera mala elección. Estoy seguro de que me gustaría tanto como el resto...
marapez escribió:Esa es la jugada del capitalismo liberal... dejar que lo público se degrade, ya que están al servicio ( y en la nómina en muchos casos) de las empresas privadas.
Aclárate, para que por ejemplo la conexión de Internet sea cara, como ha pasado durante muchos años en España, porque la 3 empresas que había se ponían de acuerdo en cobrar mas o menos la misma tarifa y así que otras pequeñas empresas no pudieran competir , hacían monopolio y esto se rompe, conforme cada vez, aparecen mas y mas empresas y estas compiten en un mercado libre y ya tienes compañías que ya no cobran 90 euros, sino que te cobran 60, 50 o 30 euros y esto favorece al consumidor, que tiene una oferta libre para elegir
Y esto es libre mercado, liberalismo económico, neoliberalismo como os gusta llamar a los de izquierda, etc, ósea que o bien apoyas un sistema que desconoces, y no has leído nada de la escuela austriaca por ejemplo y algunos de sus autores o bien no sabes lo que quieres
Me vas a decir tu a mi lo que quiero...
Puede, abuela. Tú a mí me dices muchas veces cosas que no quiero...
Pero no dudo de que no lo quieras... el dice que no se lo que quiero. No es lo mismo tubérculo que ver tu culo.
Porque somos romanos y julios...; y aunque seas mi abuela, puede que ver tu culo, no fuera mala elección. Estoy seguro de que me gustaría tanto como el resto...
Antisozzial escribió: Aclárate, para que por ejemplo la conexión de Internet sea cara, como ha pasado durante muchos años en España, porque la 3 empresas que había se ponían de acuerdo en cobrar mas o menos la misma tarifa y así que otras pequeñas empresas no pudieran competir , hacían monopolio y esto se rompe, conforme cada vez, aparecen mas y mas empresas y estas compiten en un mercado libre y ya tienes compañías que ya no cobran 90 euros, sino que te cobran 60, 50 o 30 euros y esto favorece al consumidor, que tiene una oferta libre para elegir
Y esto es libre mercado, liberalismo económico, neoliberalismo como os gusta llamar a los de izquierda, etc, ósea que o bien apoyas un sistema que desconoces, y no has leído nada de la escuela austriaca por ejemplo y algunos de sus autores o bien no sabes lo que quieres
Me vas a decir tu a mi lo que quiero...
Puede, abuela. Tú a mí me dices muchas veces cosas que no quiero...
Pero no dudo de que no lo quieras... el dice que no se lo que quiero. No es lo mismo tubérculo que ver tu culo.
Porque somos romanos y julios...; y aunque seas mi abuela, puede que ver tu culo, no fuera mala elección. Estoy seguro de que me gustaría tanto como el resto...
Pues no es lo mejor que tengo...
El culo de una Julia, no puede ser feo...; lo prohíben las leyes del olimpo
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marapez escribió:Yo no demonizo nada... excepto a los que hacen negocio con la salud de los demás... y desgraciadamente, eso ocurre en la privada. No sería necesaria si la pública recibiese la atención que se merece. Lo de la gestión deficiente es la excusa que se utiliza para justificar una sanidad privada que seria totalmente innecesaria a menos que lo que se quiera en realidad es hacer negocio.
Entonces quien conduce un taxi y cobra por ello, no ofrece servicio alguno; como el taxi es privado...
Si hubiera taxis públicos gratuitos que dieran el mismo servicio que el taxi privado no habría taxis privados. No porque se prohíban sino porque no tendrían negocio.
No hay nada "gratuito", todo cuesta dinero y alguien paga...
Solo existe la buena y la mala gestión, da igual en lo publico que en lo privado, el que gasta mas de lo que tiene, directamente va a la quiebra
Cierto, pero ahí sale ganando siempre lo público, normalmente no puede quebrar...¿Has visto algún ayuntamiento o consellería cerrados por quiebra?...; a las privadas, como no salgan los números, se van al garete...
Hombre no, pero al final ese ayuntamiento, regio o pais, si esta en quiebra y no lo financia nadie, tiene unas consecuencias, con menos servicios y peor calidad de vida, y si quieres que te rescaten, al final te rescatan pero con condiciones muy duras
Si un ayuntamiento tiene una deuda de 900 euros por ciudadano, la única manera de reducir esa deuda es con recortes , es decir, no es tener deuda y que el estamento siga gastando sin control, mas tarde o temprano la realidad aparece y toca apretarse el cinturón
NEROCAESAR escribió: Entonces quien conduce un taxi y cobra por ello, no ofrece servicio alguno; como el taxi es privado...
Si hubiera taxis públicos gratuitos que dieran el mismo servicio que el taxi privado no habría taxis privados. No porque se prohíban sino porque no tendrían negocio.
No hay nada "gratuito", todo cuesta dinero y alguien paga...
Solo existe la buena y la mala gestión, da igual en lo publico que en lo privado, el que gasta mas de lo que tiene, directamente va a la quiebra
Cierto, pero ahí sale ganando siempre lo público, normalmente no puede quebrar...¿Has visto algún ayuntamiento o consellería cerrados por quiebra?...; a las privadas, como no salgan los números, se van al garete...
Hombre no, pero al final ese ayuntamiento, regio o pais, si esta en quiebra y no lo financia nadie, tiene unas consecuencias, con menos servicios y peor calidad de vida, y si quieres que te rescaten, al final te rescatan pero con condiciones muy duras
Si un ayuntamiento tiene una deuda de 900 euros por ciudadano, la única manera de reducir esa deuda es con recortes , es decir, no es tener deuda y que el estamento siga gastando sin control, mas tarde o temprano la realidad aparece y toca apretarse el cinturón
¿Has oído o leído tú, que alguna ciudad española haya desaparecido por quiebra?___Evidentemente me refiero a los dirigentes o gestores de cada municipio...
En cambio una empresa privada por grande que sea, si le vienen mal dadas, no tiene otra opción que cerrar sus puertas y desparecer.
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Antisozzial escribió:Vete África, Latinoamérica o Asia y me cuentas como están algunos municipios
César habla de Occidente y de su mundo; los lugares que has citado, juegan en otra liga.
Ya, pero no se puede comprara un ayuntamiento, con una empresa el ayuntamiento tiene la obligación moral, ética, constitucional y lógica de dar ciertos servicios, como agua, luz, limpieza, etc
Una empresa en un ente que compite con otras empresas y dependerá de muchos factores, que vaya bueno mal, ahora por ejemplo hay un grave problema con el suministro de chips, que esta afectando al sector de automóvil, teniendo que parar cada dos por tres su producción
Antisozzial escribió:Vete África, Latinoamérica o Asia y me cuentas como están algunos municipios
César habla de Occidente y de su mundo; los lugares que has citado, juegan en otra liga.
Ya, pero no se puede comprara un ayuntamiento, con una empresa el ayuntamiento tiene la obligación moral, ética, constitucional y lógica de dar ciertos servicios, como agua, luz, limpieza, etc
Una empresa en un ente que compite con otras empresas y dependerá de muchos factores, que vaya bueno mal, ahora por ejemplo hay un grave problema con el suministro de chips, que esta afectando al sector de automóvil, teniendo que parar cada dos por tres su producción
Precisamente por esa razón, por ser entidades públicas, no pueden desaparecer, mientras que un empresa privada sí.
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Pero el de la privada ya lo sabe, tonto no creo que sea, aquel que monta una empresa , desde un bar o una zapatería a una empresa que produce microchips , ya sabe las reglas del juego. Lo que no puede ser es que si tu negocio va mal, te rescate el Estado , oea los ciudadanos, me da igual que sea un bar a que sea una aerolínea
Me gustaría saber si en otros paises, algunos sectores ,como la hostelería, han recibido ayudas o cada uno se ha tenido que buscar la vida
Antisozzial escribió:Pero el de la privada ya lo sabe, tonto no creo que sea, aquel que monta una empresa , desde un bar o una zapatería a una empresa que produce microchips , ya sabe las reglas del juego. Lo que no puede ser es que si tu negocio va mal, te rescate el Estado , oea los ciudadanos, me da igual que sea un bar a que sea una aerolínea
Me gustaría saber si en otros paises, algunos sectores ,como la hostelería, han recibido ayudas o cada uno se ha tenido que buscar la vida
Yo a este nivel no sé bien qué opinar. A lo mejor no es malo, que el Estado, o sea el pueblo, dé un empujón a una empresa renqueante, antes de que desaparezca y deje a un montón de ciudadanos en la calle...; no digo que sea así, pero es mi modo de verlo.
La tan denostada ayuda que se concedió a las cajas durante la penúltima crisis, seguramente fue un abuso; pero a lo mejor impidió que se nos rescatara o algo peor: que hubieramos tenido un corralito como en Argentina.
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Antisozzial escribió:Pero el de la privada ya lo sabe, tonto no creo que sea, aquel que monta una empresa , desde un bar o una zapatería a una empresa que produce microchips , ya sabe las reglas del juego. Lo que no puede ser es que si tu negocio va mal, te rescate el Estado , oea los ciudadanos, me da igual que sea un bar a que sea una aerolínea
Me gustaría saber si en otros paises, algunos sectores ,como la hostelería, han recibido ayudas o cada uno se ha tenido que buscar la vida
Yo a este nivel no sé bien qué opinar. A lo mejor no es malo, que el Estado, o sea el pueblo, dé un empujón a una empresa renqueante, antes de que desaparezca y deje a un montón de ciudadanos en la calle...; no digo que sea así, pero es mi modo de verlo.
La tan denostada ayuda que se concedió a las cajas durante la penúltima crisis, seguramente fue un abuso; pero a lo mejor impidió que se nos rescatara o algo peor: que hubieramos tenido un corralito como en Argentina.
Ese es el dilema, pero al final la ayuda del Estado, solo es una inyección de capital, que si esa empresa no gestiona bien, volvemos a las andadas
¿Por que tenemos que dar ayudas a un señor que tiene un bar? Yo no lo entiendo, problemas tenemos todos, y el tiene una `pastelería, ¿No ha tenido también problemas? ¿También lo ayudamos, no lo ayudamos?
Antisozzial escribió:Pero el de la privada ya lo sabe, tonto no creo que sea, aquel que monta una empresa , desde un bar o una zapatería a una empresa que produce microchips , ya sabe las reglas del juego. Lo que no puede ser es que si tu negocio va mal, te rescate el Estado , oea los ciudadanos, me da igual que sea un bar a que sea una aerolínea
Me gustaría saber si en otros paises, algunos sectores ,como la hostelería, han recibido ayudas o cada uno se ha tenido que buscar la vida
Yo a este nivel no sé bien qué opinar. A lo mejor no es malo, que el Estado, o sea el pueblo, dé un empujón a una empresa renqueante, antes de que desaparezca y deje a un montón de ciudadanos en la calle...; no digo que sea así, pero es mi modo de verlo.
La tan denostada ayuda que se concedió a las cajas durante la penúltima crisis, seguramente fue un abuso; pero a lo mejor impidió que se nos rescatara o algo peor: que hubieramos tenido un corralito como en Argentina.
Ese es el dilema, pero al final la ayuda del Estado, solo es una inyección de capital, que si esa empresa no gestiona bien, volvemos a las andadas
¿Por que tenemos que dar ayudas a un señor que tiene un bar? Yo no lo entiendo, problemas tenemos todos, y el tiene una `pastelería, ¿No ha tenido también problemas? ¿También lo ayudamos, no lo ayudamos?
Te puedo dar una respuesta socrática: "no lo sé".
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Antisozzial escribió:Pero el de la privada ya lo sabe, tonto no creo que sea, aquel que monta una empresa , desde un bar o una zapatería a una empresa que produce microchips , ya sabe las reglas del juego. Lo que no puede ser es que si tu negocio va mal, te rescate el Estado , oea los ciudadanos, me da igual que sea un bar a que sea una aerolínea
Me gustaría saber si en otros paises, algunos sectores ,como la hostelería, han recibido ayudas o cada uno se ha tenido que buscar la vida
En teoria los ERTE han servido para eso. No han ido para una empresa, sino para los trabajadores. (o no deberian haber ido).
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