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    Mensaje por El llobu Miér Ene 05, 2022 8:54 pm

    Z escribió:'

    Copio:

    Es un problema de superpoblación humana "


    Quien crea eso ya sabe que puede hacer... 
    No es una cuestión de creer, es un problema de superpoblación humana. La ganadería industrial no tiene otro objeto que alimentar miles de millones de humanos convirtiendo la alimentación humana en un cáncer para el planeta.

    La ganadería industrial no es sostenible, y el planeta no puede permitirse nada que no sea sostenible.

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    Mensaje por el.loco.lucas Miér Ene 05, 2022 8:57 pm

    El llobu escribió:
    el.loco.lucas escribió:Decir que las macrogranjas de ganadería intensiva producen carne de menor calidad que la ganadería extensiva no es ninguna barbaridad que deba omitirse.

    Y el problema medioambiental de las macrogranjas de porcino es gravísimo. Y lo sé porque trabajé en un proyecto de depuración de aguas de una de estas macrogranjas. Una de estas macrogranjas es capaz, ella solita, de contaminar un acuífero con amoniaco y convertirlo en agua no aprovechable ni para riego.
    Quizá muchos no se hacen la idea de lo que, en cuanto a contaminación (excrementos y orines), significan decenas de miles de animales que de manera normal, en la naturaleza salvaje, estarían diseminados en decenas de miles de hectáreas, confinados en un espacio reducido.

    Otros ponen el grito en el cielo por los agricultores y por las oportunidades que la ganadería industrial puede generar en la España vaciada, pero resulta que los pueblos en los que se asientan obtienen muy pocos puestos de trabajo y generalmente la presencia de estas macrogranjas acelera la despoblación del pueblo.

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    Una macrogranja porcina conlleva:

    - Vertidos incontrolados de purines que estropean y contaminan las tierras cultivables.

    - Contaminación de acuíferos con amoniaco.

    - Olores muy desagradables.


    Todo ello provoca un extremo empobrecimiento medioambiental de la comarca, para el exclusivo enriquecimiento de una empresa.

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    Mensaje por Z Miér Ene 05, 2022 9:01 pm

    [Editado por la moderación por incumplir las normas del foro. Repetición que no aporta nada nuevo al debate]

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    Mensaje por Z Miér Ene 05, 2022 9:28 pm

    Z escribió:[Editado por la moderación por incumplir las normas del foro. Repetición que no aporta nada nuevo al debate]

    TODO lo que yo escribo aporta algo...  Twisted Evil
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    Mensaje por Tatsumaru Miér Ene 05, 2022 9:40 pm

    De megagranjas:

    https://elpais.com/elpais/2021/10/19/album/1634644038_068977.html?ssm=TW_CC#foto_gal_2



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    Mensaje por El llobu Jue Ene 06, 2022 9:58 am

    Gabriel Rufián se pronuncia ante la polémica contra Alberto Garzón y le llueven los «me gustas»

    El ministro de Consumo, Alberto Garzón, concedió una entrevista al medio británico The Guardian el pasado 14 de diciembre en la que habló de la necesidad que existe en nuestro país de entender el gran impacto de la industria cárnica en el medio ambiente.

    La polémica se trasladó a la opinión pública el pasado 3 de enero, cuando el presidente de la Junta de Castilla y León, Alfonso Fernández Mañueco, denunció vía Twitter el «nuevo» ataque a los ganaderos desde el «Gobierno de España» llegando a pedir la dimisión del ministro. El dirigente del Partido Popular adjuntó entonces una publicación de una empresa cárnica que titulaba: «Garzón afirma en The Guardian que España exporta carne de mala calidad de animales maltratados».

    Sobre este asunto ha querido pronunciarse el portavoz de ERC en el Congreso, Gabriel Rufián, quien en la misma red social nos ha ofrecido un «festival de obviedades».

    De esta manera ha escrito: «Defender la ganadería extensiva frente a las macrogranjas NO es criticar a las ganaderías, es criticar a las malas ganaderías. Como defender unas condiciones de trabajo dignas NO es criticar a las empresas, es criticar a las malas empresas. Y hasta aquí el festival de OBVIEDADES».


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    Mensaje por el.loco.lucas Jue Ene 06, 2022 10:04 am

    +1 grande Rufián, como casi siempre

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    Mensaje por el.loco.lucas Jue Ene 06, 2022 10:04 am

    La lección de periodismo de Xabier Lapitz cuando escucha el bulo sobre Irene Montero en su programa
    https://www.publico.es/tremending/2022/01/05/la-leccion-de-periodismo-de-xabier-lapitz-cuando-escucha-el-bulo-sobre-irene-montero-en-su-programa/

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    Mensaje por Tatsumaru Jue Ene 06, 2022 1:12 pm

    Por si alguien pregunta sobre si Garzón no hace nada sobre el tema, además que no es responsabilidad directa de su ministerio sino de agricultura:

    Bulos. - Página 9 FIU8wc8XwAEySRF?format=jpg&name=large

    La noticia:
    https://www.europapress.es/economia/noticia-psoe-pp-vox-cs-frenan-congreso-intento-unidas-podemos-prohibir-macrogranjas-zonas-vulnerables-20211216142338.html





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    Mensaje por El llobu Jue Ene 06, 2022 2:15 pm

    Bulos. - Página 9 271436352_10159561340391168_2603467820345166987_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_rgb565=1&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=R41FXv0JAGwAX-DkPEj&_nc_ht=scontent.fovd1-1

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    Mensaje por El llobu Vie Ene 07, 2022 10:07 am

    Bulos. - Página 9 271496511_7233225456719322_5037204599885095845_n.png?_nc_cat=104&_nc_rgb565=1&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=NTX7fMJCUIQAX8ytVGQ&_nc_ht=scontent.fovd1-1

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    Mensaje por El llobu Vie Ene 07, 2022 12:13 pm

    Bulos. - Página 9 271486703_7235560006485867_598567202400925124_n.png?_nc_cat=110&_nc_rgb565=1&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=CTNbjC8XxGkAX-UPuld&_nc_ht=scontent.fovd1-1

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    Mensaje por marapez Sáb Ene 08, 2022 11:55 am

    El poder del bulo

    El bulo es, quizás hasta convenga recordarlo, una noticia falsa que se difunde con el fin de perjudicar a alguien. Y la mentira vendría a ser un bomba de racimo cargada de bulos y metralla. El bulo y la mentira viven un esplendoroso momento de expansión que sepulta los equilibrios que sustentan la convivencia. Comenzamos 2022 con efemérides y luchas sucias por el poder. Un año del asalto al Capitolio perpetrado por fanáticos seguidores de Donald Trump y un surtidor de bulos en España tras los históricos datos de reducción del desempleo y la cita electoral en Castilla y León (CyL). Como base principal.
    Suele ser más fácil analizar los daños en cabeza ajena. Las fake news surtidas por Donald Trump han hecho un daño inmenso a Estados Unidos. Todavía el 70% de los votantes republicanos creen que hubo fraude electoral. Como poco, 50 millones de seres convencidos de las insidias sembradas por un sujeto que llegó al cargo mintiendo desde el primer día. Ya en 2016 encontró quien atacara una pizzería tras difundir que albergaban una red de "esclavos sexuales". Llegado a la presidencia, se inventó un atentado terrorista en Suecia para justificar su veto racista a los emigrantes, lo argumentó diciendo: "Lo que ha pasado esta noche en Suecia". Nada había pasado. Avanzado su mandato, construyeron en Nueva York un mural con 20.000 mentiras comprobadas del presidente. Sus seguidores no se desaniman: los más radicales, QAnon, se reunieron en noviembre de 2021 en una vigilia para ver la 'resurrección' del hijo de John F. Kennedy, muerto en accidente 22 años atrás, que traería el advenimiento de Trump a la Casa Blanca. Ni una cosa ni otra sucedió, pero no es algo que influya lo más mínimo en los comedores de bulos.
    Dicen Biden, Carter y comentaristas de prestigio, todo quien lo quiera ver, que Estados Unidos está más dividido aún que hace un año, que peligra la democracia y que ya se vive una nueva guerra civil.  Ése peligro de involución amenaza también a nuestro país. Los bulos evidentemente no se lanzan gratis, se espera algún beneficio.
    El bulo es arma de ataque en la política española, usada profusamente en la derecha. Millones de seres se los tragan hasta el intestino ciego siempre que reafirme su ideología y destruya al contrario. Y creen que ha ocurrido lo difundido en calumnia aunque no haya existido jamás o se haya manipulado la realidad. Ya saben que las medias verdades son mentiras completas.
    Aporta el Gobierno unas cifras de reducción del desempleo que son las mayores de la historia: 782.232 personas, pero ese logro que a todos beneficia se minimiza en las informaciones. Y es que, dicen, ha ocurrido una gran tragedia para los intereses de las macrogranjas cárnicas: The Guardian le ha hecho una entrevista al ministro español de consumo, Alberto Garzón. En esa entrevista Garzón defendió la ganadería extensiva y alertó de la industrial. Hasta entonces había un cierto consenso internacional en que esta producción presenta problemas que han de ser resueltos, como mínimo.
    Como a estas alturas del drama “todo el mundo” es experto en la materia me limitaré a señalar algunos datos relevantes. El primero, obvio, que la diferencia estriba en criar animales al modo tradicional, al aire libre alimentándose de pastos, o hacinados en granjas y tomando productos para acelerar el engorde, antibióticos incluidos, para sacar mayor rendimiento, a costa de una serie de perjuicios probados. No solo en el medio ambiente, que algunos interpretan algo así como un lujo bucólico, sino directamente en la salud de los seres vivos, y desde luego en el empleo y en la calidad de la carne.
    La ganadería de las macrogranjas contamina porque la producción masiva es incapaz de absorber los purines de tantos animales y pueden originar un exceso de nitratos y estos terminar degenerando en amoniaco. El lago de As Conchas en Ourense, se ha convertido en una "sopa verde" de nitratos y cianobacterias. Las granjas industriales son responsables al menos en un 17% de la contaminación del Mar Menor. Ocasionan despoblación: “El censo de cerdos en España ha crecido un 35% en los últimos diez años pero el número de granjas de menor tamaño (menos de 1.000 animales) ha descendido un 30%. Es decir, "cuanto más crece la ganadería industrial, más granjas familiares desaparecen”. Hay municipios que han perdido hasta el 40% de su población desde que se instaló allí una macrogranja.
    En 2020 se sacrificaron en España 910 millones de animales –el 88% aves-, casi 2,5 millones al día. Mucha carne se destina a la exportación, a China en un elevado porcentaje, al tiempo que produce contaminación local. Pero se gana mucho más dinero exprimiendo a los animales industrialmente. Al menos, de entrada. No olvidemos tampoco el maltrato que sufren, lo que es “vivir y morir en una cadena de producción”, como escribió Yuval Noah Harari  y citaba Marco Schwartz. Los defensores de las granjas industriales argumentan que así se puede abastecer a la población mundial, pero -de peor calidad- es a un alto precio en salud colectiva.
    La UE pide la reducción de la ganadería intensiva y ha denunciado a España por contaminación de acuíferos aledaños a ellas. El ministro Garzón señaló en la entrevista que en España se consume más carne que en ningún otro país europeo, que el español promedio come un 1 kilo de carne a la semana, mientras la Agencia de Alimentación recomienda como máximo la mitad. Y es cierto lo que comentó sobre el interés de otros países en solucionar estos problemas, comunes a muchos de ellos. Por ejemplo Alemania. Vean.
    Pero la maquinaria se puso en marcha. De repente titulan "El ministro afirma que España exporta carne de mala calidad de animales maltratados” y se organiza el cisco habitual de insultos, tertulias, petición de dimisiones y mociones en todos ayuntamientos –dice el PP-. Los medios difunden la manipulación, TVE también. Es el drama nacional.
     El experto Julián Macías Tovar hace un seguimiento exhaustivo de la génesis y difusión del bulo y de las fábricas de replicantes en medios y redes. Una maquinaria engrasada y sólida, un clásico que da bastante miedo.
    Lo peor es cuando presidentes del PSOE como Lambán (Aragón) y García Page (Castilla-La Mancha) se unen a PP, Vox y sus medios y periodistas para lanzar un caudal de improperios. Y que varias ministras del PSOE –Rodríguez y Alegría- dejan solo a Garzón en nombre del Gobierno afirmando que no comparten lo dicho. Más aún, dijeron que “no entienden España sin su sector cárnico". Asombrosa explicación que en el mejor de los casos obedecería a leer bulos y no la entrevista. Por cierto, estadísticas cifran en 6 cerdos por persona los que hay en el despoblado Aragón, tierra natal de Lambán y Alegría.
    En todos los países se elaboran productos de diferente calidad, entre ellos carne mejor y peor. Vean al ministro alemán diciendo que sus productos cárnicos son de baja calidad, aquí esa fatídica derecha ultra y asimilados considera un ultraje la propia realidad. Seguramente un ultraje a sus bolsillos si se aplican reformas. La mala calidad deteriora el prestigio de toda la producción. Y los bulos, como van a ver, se vuelven en contra de quienes los producen. Hace falta ser torpes en su mezquindad.
    Bulos. - Página 9 FIe6qv_XoAMNuaQ?format=png&name=small

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    Este cúmulo de torpezas no enmascara sino que resalta el poder del bulo. Al tiempo que el de la carne, volvieron a soltar el del aumento del patrimonio de Irene Montero que obvia la herencia de su padre que perdió a edad temprana. Francisco Marhuenda fue esta vez el encargado del ataque dado que no tiene empacho alguno en hacerlo. Y aún otro bulo más dedicado desde el racismo en El Español a un señor llamado “Diputado Mantero de Podemos”. Añadan que, como Trump, Pablo Casado y Ayuso no han dejado de mentir desde el primer día que llegaron al cargo también. Y lo que sueltan ellos y sus portavoces es reproducido por la mayoría de los medios como verdades inalienables. Es desolador.
    Cualquier bulo de alto nivel puede dar con el flanco que tumbe la democracia como está pasando en Estados Unidos. Pero, sin duda, la suma de ellos produce un deterioro enorme en la calidad de la convivencia. Y en todos los aspectos de la sociedad, hasta la economía como es fácil ver. Y en la salud, física y anímica. Porque vivir entre esa maloliente piara de desechos porcinos, agolpados para hacer el mal, hace dudar hasta de la condición humana que tolera semejantes especímenes en su seno. Los que lanzan los bulos, las calumnias, los insultos; los que se los comen y los difunden sin respetarse ni en su propia dignidad. Vaya mugre. Toda porquería se puede limpiar, desde luego. Con ganas. Y faltan donde debe haberlas.


    https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/bulo_129_8637990.html

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    Mensaje por Tinajas Dom Ene 09, 2022 1:56 pm

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    Mensaje por Z Dom Ene 09, 2022 2:30 pm

    Tinajas escribió:Bulos. - Página 9 Bulos10

    A ver, Maraña, no generalices, da ejemplos de "mentiras"!  Twisted Evil
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    Mensaje por El llobu Dom Ene 09, 2022 2:42 pm

    Z escribió:
    Tinajas escribió:Bulos. - Página 9 Bulos10

    A ver, Maraña, no generalices, da ejemplos de "mentiras"!  Twisted Evil
    ¿Qué generalización?

    No se ve ninguna.

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    Mensaje por El llobu Lun Ene 10, 2022 10:12 am

    Bulos. - Página 9 271662215_10159568037781168_8144805155507599551_n.png?_nc_cat=108&_nc_rgb565=1&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=4tmy7iRG5agAX9VB5j_&_nc_ht=scontent.fovd1-1

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    Mensaje por Z Lun Ene 10, 2022 10:33 am

    El llobu escribió:Bulos. - Página 9 271662215_10159568037781168_8144805155507599551_n.png?_nc_cat=108&_nc_rgb565=1&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=4tmy7iRG5agAX9VB5j_&_nc_ht=scontent.fovd1-1

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    Sigo insistiendo, eso se ha de arreglar/ventilar en España y no en periódicos extranjeros... tan difícil es de entender?  Twisted Evil
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    Mensaje por Tatsumaru Lun Ene 10, 2022 10:42 am

    Z escribió:
    El llobu escribió:Bulos. - Página 9 271662215_10159568037781168_8144805155507599551_n.png?_nc_cat=108&_nc_rgb565=1&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=4tmy7iRG5agAX9VB5j_&_nc_ht=scontent.fovd1-1

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    Sigo insistiendo, eso se ha de arreglar/ventilar en España y no en periódicos extranjeros... tan difícil es de entender?  Twisted Evil
    En el The Guardian no fue el titular que España exportase  carne peor , esto del tweet es una entrevista en España posterior . Pongamos que hablase de que la carne que se sirve en ciertos restaurantes de comida rápida es peor. Por supuesto dicha carne cumple todos los requisitos sanitarios y usan de proveedores a granjas españolas y tal vez macrogranjas, ¿  también  habría follón y saldrían en defensa del Big Burguer  o el nombre que tenga como una comida excelente?
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    Mensaje por El llobu Lun Ene 10, 2022 11:01 am

    Z escribió:
    El llobu escribió:Bulos. - Página 9 271662215_10159568037781168_8144805155507599551_n.png?_nc_cat=108&_nc_rgb565=1&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=4tmy7iRG5agAX9VB5j_&_nc_ht=scontent.fovd1-1

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    Sigo insistiendo, eso se ha de arreglar/ventilar en España y no en periódicos extranjeros... tan difícil es de entender?  Twisted Evil
    Sigue insistiendo el llobu: el problema no es de España, sino mundial, tanto que la ONU y la OMS han advertido largamente sobre la cuestión, tanto que España está denunciada por la Comisión Europea por esta cuestión, y responder en una entrevista, en cualquier periódico de cualquier país que nos lleva años de delantera en gestionar este problema, que las 20 mayores empresas multinacionales de ganadería industrial producen tanto CO2 como las 3/4 partes de la contaminación de CO2 en España, según estudios del propio país del periódico, que las macrogranjas se establecen en pueblos de la España vaciada, que las macrogranjas contaminan el suelo y el agua en esos pueblos de la España vaciada en la que se establecen (vaciándolos aún más), que las macrogranjas producen carne de peor calidad y basada en el maltrato animal, que esa carne producida por las macrogranjas luego normalmente se exporta, y que las macrogranjas producen un impacto ecológico y descomunal y desproporcional (y todos estos problemas no son exclusivos de España, sino que son exactamente igual en cualquier país desarrollado), no tiene nada que ver con arreglar o ventilar el problema, ni es una cuestión sobre la que ir guardando secretos de estado por mucho que lo pretendan falazmente los que apoyan este verdadero cáncer del planeta y los que piden dimisiones basadas en bulos.

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    Última edición por El llobu el Lun Ene 10, 2022 11:04 am, editado 1 vez
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    Mensaje por El llobu Lun Ene 10, 2022 11:03 am

    Tatsumaru escribió:
    Z escribió:

    Sigo insistiendo, eso se ha de arreglar/ventilar en España y no en periódicos extranjeros... tan difícil es de entender?  Twisted Evil
    En el The Guardian no fue el titular que España exportase  carne peor , esto del tweet es una entrevista en España posterior . Pongamos que hablase de que la carne que se sirve en ciertos restaurantes de comida rápida es peor. Por supuesto dicha carne cumple todos los requisitos sanitarios y usan de proveedores a granjas españolas y tal vez macrogranjas, ¿  también  habría follón y saldrían en defensa del Big Burguer  o el nombre que tenga como una comida excelente?
    Sólo si lo dice Garzón. Y por supuesto que habría follón, y no lo provocaría Garzón, sino los mismos que provocaron este.

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    Mensaje por Tatsumaru Lun Ene 10, 2022 11:07 am

    El llobu escribió:
    Tatsumaru escribió:
    En el The Guardian no fue el titular que España exportase  carne peor , esto del tweet es una entrevista en España posterior . Pongamos que hablase de que la carne que se sirve en ciertos restaurantes de comida rápida es peor. Por supuesto dicha carne cumple todos los requisitos sanitarios y usan de proveedores a granjas españolas y tal vez macrogranjas, ¿  también  habría follón y saldrían en defensa del Big Burguer  o el nombre que tenga como una comida excelente?
    Sólo si lo dice Garzón. Y por supuesto que habría follón, y no lo provocaría Garzón, sino los mismos que provocaron este.

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    Algo me dice que irían por el lado puestos d empleo y que se perderían en el sector comida rápida si dijese algo así. Si no es por A sería por B.
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    Mensaje por Z Lun Ene 10, 2022 11:09 am

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    Mensaje por El llobu Lun Ene 10, 2022 11:11 am

    Tatsumaru escribió:
    El llobu escribió:
    Sólo si lo dice Garzón. Y por supuesto que habría follón, y no lo provocaría Garzón, sino los mismos que provocaron este.

    Salú y República.
    Algo me dice que irían por el lado puestos d empleo y que se perderían en el sector comida rápida si dijese algo así. Si no es por A sería por B.
    No te falta razón, pero eso no deja de ser una falacia del hombre de paja, o lo que es lo mismo, ya no pueden defender el bulo y se pasan a intentar culpabilizar sobre consecuencias que ni son ciertas, ni se han dado, ni tienen por qué darse. Y el patético razonamiento de "hay que cargarse el planeta porque si no lo hacemos entonces aumenta el paro" sólo demuestra lo absurdo de tamaña falacia.

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    Mensaje por El llobu Lun Ene 10, 2022 9:36 pm

    El llobu es capaz, sin haber aprendido catalán, de entender más del noventa y cinco por ciento de lo que se dice en este vídeo (le ayuda mucho dominar dos lenguas romances y entender con mucha soltura una tercera. Y todo lo que entiende el llobu le parece un tratamiento exacto sobre el tema:

    https://www.facebook.com/watch?v=1492668354460030

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