El llobu escribió:Falso: muchos ateos sabemos que los dioses no existen exactamente por el mismo motivo que sabemos que no existen los unicornios azules o la tetera de Russell, y por el mismo motivo que los monoteístas saben que el resto de los infinitos dioses tampoco existen.

Salú y República.

Z escribió:

El llobu escribió:Falso: muchos ateos sabemos que los dioses no existen exactamente por el mismo motivo que sabemos que no existen los unicornios azules o la tetera de Russell, y por el mismo motivo que los monoteístas saben que el resto de los infinitos dioses tampoco existen.

Salú y República.

Repito el último punto del primer mensaje:

Tanto para los religiosos como para los ateos, existe el misterio. Los ateos son libres de ser ateos, pero no saben más que nadie más.

El llobu escribió:

Z escribió:

Repito el último punto del primer mensaje:

Tanto para los religiosos como para los ateos, existe el misterio. Los ateos son libres de ser ateos, pero no saben más que nadie más.

Te repites más que el ajo sin añadir ni argumentación ni razonamientos, pero no hay problema: Eso ya está contestado:

Falso: muchos ateos sabemos que los dioses no existen exactamente por el mismo motivo que sabemos que no existen los unicornios azules o la tetera de Russell, y por el mismo motivo que los monoteístas saben que el resto de los infinitos dioses tampoco existen.

Los ateos saben lo que saben, y los creyentes no saben lo que saben los ateos.

Cuando quieras avanzamos, y si te empeñas en repetir tus gilipolleces ya rebatidas estaremos en este mismo punto hasta el fin de los tiempos.

Salú y República.

Z escribió:

El llobu escribió:
Te repites más que el ajo sin añadir ni argumentación ni razonamientos, pero no hay problema: Eso ya está contestado:

Falso: muchos ateos sabemos que los dioses no existen exactamente por el mismo motivo que sabemos que no existen los unicornios azules o la tetera de Russell, y por el mismo motivo que los monoteístas saben que el resto de los infinitos dioses tampoco existen.

Los ateos saben lo que saben, y los creyentes no saben lo que saben los ateos.

Cuando quieras avanzamos, y si te empeñas en repetir tus gilipolleces ya rebatidas estaremos en este mismo punto hasta el fin de los tiempos.

Salú y República.

Está todo dicho en el primer mensaje. Poco que añadir. Ni "unicornios" ni "teteras" le quitan razón.

El llobu escribió:Falso: muchos ateos sabemos que los dioses no existen exactamente por el mismo motivo que sabemos que no existen los unicornios azules o la tetera de Russell, y por el mismo motivo que los monoteístas saben que el resto de los infinitos dioses tampoco existen.

Z escribió:'

Los ateos también son creyentes.

Ni los mismos cristianos tienen seguro conocimiento de Dios, pero creen profunda y sinceramente por lo que sea, pero no de la misma forma que sabemos que el fuego quemará el libro a cenizas, que hay millones de galaxias o que la gravedad funciona. Algunos afirman este tipo de conocimiento, pero están equivocados.




Cualquier persona creyente que diga, "Sé que Dios existe." no sabe realmente si Dios existe en el sentido de probarlo o demostración lógica. Más bien las personas creen en la fe de Dios por las razones que no se pueden exponer en una hoja de calculo ni observar a través de un instrumento.




Los ateos son exactamente lo mismo, los que se sostiene cierto para un religioso cuando habla de Dios, se sostiene para los ateos cuanado hablan de un no Dios.




Algunos ateos dicen tener un conocimiento seguro y cierto sobre razones espirituales. "Yo se... por la razón, lógica y evidencia... que Dios no existe." Estos ateos sienten que su posición es superior intelectualmente a la creencia en Dios. Dios no existe porque no puede ser verificado a través de la razón, lógica o evidencia.




Esto suena racional y objetivo, pero hay mucha creencia escondida en esta afirmación. Los ateos no saben que Dios no existe, lo creen.




Decir que la existencia de Dios es detectable con certeza a través de la razón, lógica y evidencia es una creencia, porque hace unas suposiciones cruciales.




Por un lado asume que nuestras facultades intelectuales son la mejores o la única forma de acceder a Dios. Esta es una suposición que privilegia las formas occidentales de conocimiento y excluye otras cualidades totalmente humanas como la emoción e intuición.




También reduce a Dios aun objeto, una cosa, un ser entre todos los demás seres, cuya existencia está tan abierta a la investigación racional como cualquier otra cosa. Es un argumento antiguo pero bueno: cualquier dios digno de ese nombre es la fuente de todo ser y, por lo tanto, no uno mas entre muchos tantos al control racional. Cualquier dios así no es Dios en absoluto.




La gente puede pensar lo que quiera de Dios. Nadie sabe si nuestras facultades intelectuales pueden determinar con certeza si hay un poder superior, creador de todas las cosas o como se quiera llamar a Dios.




También todos creen, ateos incluidos, creer en cosas que valen la pena y de las que no hay evidencias convincentes, por ejemplo el principio de uniformidad: observamos ahora que las leyes de la naturaleza, pasan en cualquier lado del universo, siempre lo ha hecho y siempre lo hará.




El punto es que no hay razón empírica para este principio ni se puede demostrar lógicamente. De hecho, no hay evidencia de este principio en absoluto a menos que los asumamos.




¿Por qué se acepta este principio? Porque puede ser usado para construir explicaciones científicas coherentes del universo, y esa es una buena razón para aceptarlo. Esto no está muy lejos de lo que los religiosos usan para construir sus explicaciones coherentes como por que hay algo más que la nada.




Todos aceptamos como ideas verdaderas que parecen que funcionan bien, que hacen sentido a nuestra realidad. No sabemos si son verdades por la razón lógica o evidencia, las creemos porque funcionan.




Conozco a algunos ateos de verdad, y no pretenden saber tanto como otros. La razón por la que son ateos es que "Dios es" es una proposición menos convincente para explicar su realidad que "Dios no es".






No pretenden saber que Dios no existe; creen que es así porque es lo que más sentido tiene en sus propias vidas y en el mundo que les rodea. No se trata de un conocimiento seguro y certero; es una creencia.




Curiosamente, algunos fundamentalistas cristianos y algunos fundamentalistas ateos sufren de la misma ilusión, que su punto de vista sobre la realidad única está totalmente apoyada por la razón, la lógica y la evidencia.




Ambos se equivocan.


Tanto para los religiosos como para los ateos, existe el misterio. Los ateos son libres de ser ateos, pero no saben más que nadie más.

Z escribió:'

Los ateos también son creyentes.

Ni los mismos cristianos tienen seguro conocimiento de Dios, pero creen profunda y sinceramente por lo que sea, pero no de la misma forma que sabemos que el fuego quemará el libro a cenizas, que hay millones de galaxias o que la gravedad funciona. Algunos afirman este tipo de conocimiento, pero están equivocados.




Cualquier persona creyente que diga, "Sé que Dios existe." no sabe realmente si Dios existe en el sentido de probarlo o demostración lógica. Más bien las personas creen en la fe de Dios por las razones que no se pueden exponer en una hoja de calculo ni observar a través de un instrumento.




Los ateos son exactamente lo mismo, los que se sostiene cierto para un religioso cuando habla de Dios, se sostiene para los ateos cuanado hablan de un no Dios.




Algunos ateos dicen tener un conocimiento seguro y cierto sobre razones espirituales. "Yo se... por la razón, lógica y evidencia... que Dios no existe." Estos ateos sienten que su posición es superior intelectualmente a la creencia en Dios. Dios no existe porque no puede ser verificado a través de la razón, lógica o evidencia.




Esto suena racional y objetivo, pero hay mucha creencia escondida en esta afirmación. Los ateos no saben que Dios no existe, lo creen.




Decir que la existencia de Dios es detectable con certeza a través de la razón, lógica y evidencia es una creencia, porque hace unas suposiciones cruciales.




Por un lado asume que nuestras facultades intelectuales son la mejores o la única forma de acceder a Dios. Esta es una suposición que privilegia las formas occidentales de conocimiento y excluye otras cualidades totalmente humanas como la emoción e intuición.




También reduce a Dios aun objeto, una cosa, un ser entre todos los demás seres, cuya existencia está tan abierta a la investigación racional como cualquier otra cosa. Es un argumento antiguo pero bueno: cualquier dios digno de ese nombre es la fuente de todo ser y, por lo tanto, no uno mas entre muchos tantos al control racional. Cualquier dios así no es Dios en absoluto.




La gente puede pensar lo que quiera de Dios. Nadie sabe si nuestras facultades intelectuales pueden determinar con certeza si hay un poder superior, creador de todas las cosas o como se quiera llamar a Dios.




También todos creen, ateos incluidos, creer en cosas que valen la pena y de las que no hay evidencias convincentes, por ejemplo el principio de uniformidad: observamos ahora que las leyes de la naturaleza, pasan en cualquier lado del universo, siempre lo ha hecho y siempre lo hará.




El punto es que no hay razón empírica para este principio ni se puede demostrar lógicamente. De hecho, no hay evidencia de este principio en absoluto a menos que los asumamos.




¿Por qué se acepta este principio? Porque puede ser usado para construir explicaciones científicas coherentes del universo, y esa es una buena razón para aceptarlo. Esto no está muy lejos de lo que los religiosos usan para construir sus explicaciones coherentes como por que hay algo más que la nada.




Todos aceptamos como ideas verdaderas que parecen que funcionan bien, que hacen sentido a nuestra realidad. No sabemos si son verdades por la razón lógica o evidencia, las creemos porque funcionan.




Conozco a algunos ateos de verdad, y no pretenden saber tanto como otros. La razón por la que son ateos es que "Dios es" es una proposición menos convincente para explicar su realidad que "Dios no es".






No pretenden saber que Dios no existe; creen que es así porque es lo que más sentido tiene en sus propias vidas y en el mundo que les rodea. No se trata de un conocimiento seguro y certero; es una creencia.




Curiosamente, algunos fundamentalistas cristianos y algunos fundamentalistas ateos sufren de la misma ilusión, que su punto de vista sobre la realidad única está totalmente apoyada por la razón, la lógica y la evidencia.




Ambos se equivocan.


Tanto para los religiosos como para los ateos, existe el misterio. Los ateos son libres de ser ateos, pero no saben más que nadie más.

Z escribió:'

Tanto para los religiosos como para los ateos, existe el misterio. Los ateos son libres de ser ateos, pero no sa[/size]ben más que nadie más.

Tatsumaru escribió:

Spoiler:

Cherokee escribió:

Tatsumaru escribió:

Spoiler:

Tatsumaru escribió:
Es que lo encontré de causalidad y no lo conocía el gag... Ese Miguel Ángel era ateo, supongo.

Cherokee escribió:

Z escribió:'

Tanto para los religiosos como para los ateos, existe el misterio. Los ateos son libres de ser ateos, pero no sa[/size]ben más que nadie más.

 

-  Yo como atea puedo saber más que un católico, un luterano, comunista, etc... y el señor de la tienda que es adventista puede saber muchísimo más que yo.  El conocimiento de temas generales no lo determina la creencia en una religión ¿o de cuando acá se da este "fenómeno"? Usted puede saber miles de cosas que yo no sé y eso me parece genial.  El que a mi los demás me regalen sus conocimientos mientras yo me rasco el ombligo me parece divino, pero eso no quiere decir que usted sabe más por el simple hecho de ser católic@, o Testigo o "guarever". Resumiendo, yo como atea puedo saber más que usted.... y viceversa....

Cherokee escribió:

Z escribió:'

Tanto para los religiosos como para los ateos, existe el misterio. Los ateos son libres de ser ateos, pero no sa[/size]ben más que nadie más.

 

-  Yo como atea puedo saber más que un católico, un luterano, comunista, etc... y el señor de la tienda que es adventista puede saber muchísimo más que yo.  El conocimiento de temas generales no lo determina la creencia en una religión ¿o de cuando acá se da este "fenómeno"? Usted puede saber miles de cosas que yo no sé y eso me parece genial.  El que a mi los demás me regalen sus conocimientos mientras yo me rasco el ombligo me parece divino, pero eso no quiere decir que usted sabe más por el simple hecho de ser católic@, o Testigo o "guarever". Resumiendo, yo como atea puedo saber más que usted.... y viceversa....

Nolocreo escribió:

Cherokee escribió:
 

-  Yo como atea puedo saber más que un católico, un luterano, comunista, etc... y el señor de la tienda que es adventista puede saber muchísimo más que yo.  El conocimiento de temas generales no lo determina la creencia en una religión ¿o de cuando acá se da este "fenómeno"? Usted puede saber miles de cosas que yo no sé y eso me parece genial.  El que a mi los demás me regalen sus conocimientos mientras yo me rasco el ombligo me parece divino, pero eso no quiere decir que usted sabe más por el simple hecho de ser católic@, o Testigo o "guarever". Resumiendo, yo como atea puedo saber más que usted.... y viceversa....

Cierto, nadie puede saberlo todo de todo..

marapez escribió:

Nolocreo escribió:

Cherokee escribió:
 

-  Yo como atea puedo saber más que un católico, un luterano, comunista, etc... y el señor de la tienda que es adventista puede saber muchísimo más que yo.  El conocimiento de temas generales no lo determina la creencia en una religión ¿o de cuando acá se da este "fenómeno"? Usted puede saber miles de cosas que yo no sé y eso me parece genial.  El que a mi los demás me regalen sus conocimientos mientras yo me rasco el ombligo me parece divino, pero eso no quiere decir que usted sabe más por el simple hecho de ser católic@, o Testigo o "guarever". Resumiendo, yo como atea puedo saber más que usted.... y viceversa....

Cierto, nadie puede saberlo todo de todo..

Pero hay quien no sabe nada de nada. 

tiramisu escribió:
Mejor tomarlo a risa.


Entre todo el batiburrillo de ideas lanzadas, por destacar algo, me quedo con que los ateos (y las ateas jijiji) también creen... pues claro, si mañana quedo contigo, creo que vendrás, creo muchas cosas, no creo en dios, eso es el ateísmo.
RAE (la rae es inclusiva pone: Ateo, a)
 Que niega la existencia de cualquier dios


así que aclarado creemos, tenemos esperanza, principios, moral, etc. tanto como los creyentes, va a depender de la persona no de si es atea o creyente :-)

marapez escribió:
Pero hay quien no sabe nada de nada.