Vamos a ver, España es muy grande, tanto como Alemania y Holanda juntos, pero menos de la mitad de habitantes y una enorme cantidad de pueblos abandonados. Aparte con una edad media de la población bastante alto. No creo que la inmigración, aunque sea no regular, sea un problema tan grande, al contrario. El pueblo español siempre ha sido un país de inmigrantes de todo el mundo, esto se refleja hasta en el idioma, con raices celtas, latinos , árabes , indias y muchos otros, esto lo que conocemos hoy como castellano. y los idiomas autónomas que tenemos. El problema son estos catastrofistas que hablan de invasiones y semejantes chorradas de forma interesada, para meter el miedo a la gente. Yo vivo en el sur en un pueblo con un porcentaje bastante alto de marroquis, sahauris y otros países árabes y africanos, problemas ninguno. Van con su pareja y los críos al super, paseando por la calle, abriendo Kebabs o curran en algún invernadero venden gafas de sol, relojes, ropa y zapatillas en el mercadillo (con licencia). etc.. Problemas más con los ingleses borrachos, que se creen el ombligo del mundo y gente de la antigua sovietica, pero estos, ya que son rubios y de piel clara no llaman tanto la atención cuando meten la mano donde no deben. Terroristas no necesitan de arriesgar su vida en pateras y en la valla, estos vienen en vuelos regulares con papeles, proporcionados por nuestros "amigos" sauditas. En cualquier caso no hay nada que justifica esta matanza, más que vergonzoso, a personas que sólo buscaban una vida mejor que en los paíse explotados por nosotros mismos, con dictadores y señores de guerra financiado por nosotros.
NEROCAESAR escribió:Vamos a ver: el discurso que nos ofrece mi querida abuela, es de lo más consistente y a priori parece estar cargado de razones humanitarias que son importantísimas...; pero hay otra pregunta y no es fácil de responder... ¿Debe asumir España toda la inmigración que le llegue desde el sur? ¿Cuál es la alternativa a semejante situación? ¿Se harán cargo Italia, Francia o Alemania, de esas migraciones descontroladas? ¿Debe pagar la policía los platos rotos de una política insensata y asesina?
Esas y otra razones me llevan a pensar que ante este tipo de situaciones, no basta escandalizarse y acentuar lo mal que lo organizamos todo; lo mínimo es presentar alternativas.
Entiendo que la labor de las policías española y marroquí de garantizar la impermeabilidad de las fronteras debe hacerse con el máximo respeto a los Derechos Humanos. Y esto, evidentemente, no se ha hecho. España debe cumplir con los Derechos Humanos y hacer cumplir a Marruecos. Cualquier otra cosa es una vergüenza.
Cada comienzo del mes de febrero desde hace ocho años el tejido asociativo se reúne en Ceuta para la marcha del Tarajal. Con este acto se pretende, por un lado, no olvidar la muerte de al menos 15 personas en la playa del Tarajal, y, por otro lado, seguir reclamando justicia para las personas que fueron asesinadas ese día. Llevamos años gritando que las fronteras matan, que las políticas migratorias de la Unión Europea matan a personas, que se necesitan vías legales y seguras. Sin embargo, todo este discurso ha sido estéril y la rabia nos quema al saber que el 24 de junio de 2022 se ha repetido, esta vez con más crudeza, otro Tarajal. Eso sí, con la salvedad de que los muertos esta vez están al otro lado de la valla. Los acontecimientos no pueden analizarse desde una narrativa gubernamental en la que miles de subsaharianos cargados con piedras y palos atacaron a la gendarmería y guardia civil generando una avalancha en la que murieron 33 de ellos. Esta narrativa es simplista y mal intencionada. En primer lugar, no se hace referencia a personas sino a subsaharianos, con un interés claro de despersonificación y de otredad -son ellos no nosotros-. En segundo lugar la criminalización de las personas en tránsito migrante, puesto que se hace hincapié en el hecho de que iban provistos de piedras y palos. Atención con este punto porque reproduce todo a una narrativa bélica y estigmatizada acerca de la migración con la que se justifica una violencia extrema y desproporcionada por parte de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado. En tercer lugar, el resultado es producto de la acción de las personas en tránsito migrante ya que son ellas quienes han forzado la situación generando una avalancha. Bajo el amparo de esta narrativa es fácil de comprender que el presidente del Gobierno de España defienda y justifique la actuación de la gendarmería marroquí afirmando “que estaba bien resulto” e insistiendo que fue en respuesta a un “asalto violento”, expresión que reitera en varias ocasiones. En conclusión, la responsabilidad es de las personas en tránsito migrante y que Marruecos lo hizo y lo esta haciendo todo bien. Desde la Fundación porCausa llevamos años reclamando la necesidad de una nueva narrativa migratoria. La realidad dista bastante del discurso de Pedro Sánchez. Por un lado, la tolerancia del presidente del Gobierno responde a los acuerdos “secretos” firmados entre España-Marruecos que supusieron el fin de la tensión diplomática entre ambos países. Con la salvedad de que por el camino España cambió su postura respecto al Sáhara Occidental, alteró la dinámica de la gestión fronteriza del Tarajal y Beni Ensar, supuso el fin de porteo, y, la anulación de la ratificación del Acuerdo Schengen por el que la población de Nador y Tetuán podían entrar a Melilla y Ceuta -respectivamente- sin necesidad de visado. Todas estas actuaciones de dudosa legalidad son las que han transcendido, sin embargo, seguro que existen muchas más a las que la ciudadanía no ha tenido conocimiento. Por otro lado, un salto tan numeroso a la valla no se produce de la forma que aconteció el 24 de junio. Son múltiples los factores que así lo demuestran, como el hecho de que las personas en tránsito migrante iban sin los materiales habituales para el salto de valla como son los garfios, es decir, no iban equipados. Y, sobre todo, porque responde a una estrategia por parte de la gendarmería marroquí de extorsión a las personas en tránsito migrante. En los últimos días la gendarmería intensificó la quema de los campamentos de las personas migrantes dejándoles sin comida -es por ello que muchos estaban muy débiles en el momento del salto a la valla- y quitándoles el poco dinero del que disponían, “desde la semana pasada había mucha represión y boumla -quema de campamentos-” señala un migrante camerunés afincado en Nador. Dicho de otro modo, existían una intencionalidad programada por las autoridades marroquíes para forzar una situación extrema con las personas en tránsito migrante. Población que, además, lleva en ocasiones años residiendo en Marruecos. Al principio, esto se interpretó con un paso más hacia la verticalización de la frontera como ocurrió en el verano del 2018 en Tánger, donde las redadas policiales y la quema de campamentos originó un desplazamiento hacia el sur de Marruecos de la población migrante. En este caso ha sido diferente puesto que ha ocasionado una desesperación que ha precipitado un salto numeroso de personas famélicas y sin equipamiento para el salto. A lo que hay que sumar, que si bien la población de Sudán y de Chad llevaban en campamentos en las inmediaciones de Nador desde 2020, ha habido un incremento en las últimas semanas de personas procedentes de la ruta migratoria central y oriental que pasa por Argelia. Son muchas las voces que afirman que Argelia ha habilitado pasos fronterizos con Marruecos a causa del recrudecimiento de la situación del Sáhara Occidental. Estos sucesos evidencian realidades conocidas como son: a) que la externalización de fronteras de la Unión Europea deja la gestión migratoria en manos de los vaivenes geopolíticos de países que no son garantes de los derechos humanos como Marruecos, Argelia o Libia; b) que las personas en tránsito migrantes son monedas de cambios de intereses económicos y / o políticos; c) que la industria del control migratorio es la verdadera “mafia” de las migraciones donde los países garantes del control migratorio europeo -Níger, Marruecos, Libia, Ghana etc.- utilizan el armamento “regalado” por la UE para un uso indiscriminado y desproporcionado contra personas nacionales y migrantes; d) la mayoría de las personas heridos y muertas de los sucesos del 24 de junio podrían haber solicitado el asilo, sin embargo, es prácticamente imposible para las personas migrantes, especialmente si son subsaharianas, pedir el asilo en las oficinas de del Tarajal y Beni Ensar. Ante la amenaza de que ocurra como el 6 de febrero de 2014 en el Tarajal, hay que reivindicar que se investiguen los hechos y que España asuma responsabilidades en la muerte de, al menos, 33 personas. Marruecos quiere cerrar el caso con la mayor brevedad posible sin identificar a las personas muertas ni realizarles la autopsia. De hecho, tienen previsto enterrar los cuerpos en la mayor brevedad posible puesto que las fosas están cavadas.
NEROCAESAR escribió:Vamos a ver: el discurso que nos ofrece mi querida abuela, es de lo más consistente y a priori parece estar cargado de razones humanitarias que son importantísimas...; pero hay otra pregunta y no es fácil de responder... ¿Debe asumir España toda la inmigración que le llegue desde el sur? ¿Cuál es la alternativa a semejante situación? ¿Se harán cargo Italia, Francia o Alemania, de esas migraciones descontroladas? ¿Debe pagar la policía los platos rotos de una política insensata y asesina?
Esas y otra razones me llevan a pensar que ante este tipo de situaciones, no basta escandalizarse y acentuar lo mal que lo organizamos todo; lo mínimo es presentar alternativas.
Entiendo que la labor de las policías española y marroquí de garantizar la impermeabilidad de las fronteras debe hacerse con el máximo respeto a los Derechos Humanos. Y esto, evidentemente, no se ha hecho. España debe cumplir con los Derechos Humanos y hacer cumplir a Marruecos. Cualquier otra cosa es una vergüenza.
Estamos de acuerdo, pero sigo preguntando: ¿Cómo afrontamos semejante problema?___Criticar siempre es fácil, dar alternativas, nunca lo es tanto. Si al menos funcionáramos como una verdadera Unión, como en el caso americano, nos iría mejor; pero la cohesión europea es aún una fantasía...
NEROCAESAR escribió:Vamos a ver: el discurso que nos ofrece mi querida abuela, es de lo más consistente y a priori parece estar cargado de razones humanitarias que son importantísimas...; pero hay otra pregunta y no es fácil de responder... ¿Debe asumir España toda la inmigración que le llegue desde el sur? ¿Cuál es la alternativa a semejante situación? ¿Se harán cargo Italia, Francia o Alemania, de esas migraciones descontroladas? ¿Debe pagar la policía los platos rotos de una política insensata y asesina?
Esas y otra razones me llevan a pensar que ante este tipo de situaciones, no basta escandalizarse y acentuar lo mal que lo organizamos todo; lo mínimo es presentar alternativas.
Entiendo que la labor de las policías española y marroquí de garantizar la impermeabilidad de las fronteras debe hacerse con el máximo respeto a los Derechos Humanos. Y esto, evidentemente, no se ha hecho. España debe cumplir con los Derechos Humanos y hacer cumplir a Marruecos. Cualquier otra cosa es una vergüenza.
Estamos de acuerdo, pero sigo preguntando: ¿Cómo afrontamos semejante problema?___Criticar siempre es fácil, dar alternativas, nunca lo es tanto. Si al menos funcionáramos como una verdadera Unión, como en el caso americano, nos iría mejor; pero la cohesión europea es aún una fantasía...
Es fácil. En lugar de liarte a tiros contra los asaltantes de la valla, tener una valla no escalable (que es posible) y tener mangueras de agua para alejar a los que lo intenten.
Alguna condena merecerá también el bombardeo de un centro comercial abarrotado de personas en Ucrania por la genocida Rusia de Putin, lo de la valla de melilla es muy lamentable pero no es lo único lamentable que ha ocurrido en estos días.
Séneca escribió:Alguna condena merecerá también el bombardeo de un centro comercial abarrotado de personas en Ucrania por la genocida Rusia de Putin, lo de la valla de melilla es muy lamentable pero no es lo único lamentable que ha ocurrido en estos días.
NEROCAESAR escribió: Estamos de acuerdo, pero sigo preguntando: ¿Cómo afrontamos semejante problema?___Criticar siempre es fácil, dar alternativas, nunca lo es tanto. Si al menos funcionáramos como una verdadera Unión, como en el caso americano, nos iría mejor; pero la cohesión europea es aún una fantasía...
Es fácil. En lugar de liarte a tiros contra los asaltantes de la valla, tener una valla no escalable (que es posible) y tener mangueras de agua para alejar a los que lo intenten.
Tatsumaru escribió:Andaba pensando que el Cni puede intervenir para fomentar una revuelta democrática en Marruecos o como mínimo inestabilidad para el régimen , en lugar de ir espiando a gente, aquí sería lo lógico iniciar alguna acción contra alguien que es hostil, pero es chocar contra los servicios de inteligencia de Estados Unidos y su mayor presupuesto y posibilidades, que andan apoyando a Marruecos . De todos modos si hay interés y buen trabajo debería ser un objetivo legítimo a considerar.
No se, no veo a espías tipo Villarejo y Mortadelo vestidos con chilaba y tarbusch espiando a los marroquies.
A Villarejo precisamente no, el es demasiado castizo y siempre juega en casa como mercenario...Como el Aníbal del equipo A pero en chungo.
Pd: que por cierto en el equipo A nunca se veían como les pagaban por los servicios y nunca preguntaban por la factura.
Séneca escribió:Alguna condena merecerá también el bombardeo de un centro comercial abarrotado de personas en Ucrania por la genocida Rusia de Putin, lo de la valla de melilla es muy lamentable pero no es lo único lamentable que ha ocurrido en estos días.
Pues no se si tiene relación, pero he sentido la necesidad de recordar el crimen que ha cometido Rusia, bombardeando un centro comercial que nada tiene que ver con un objetivo militar y que esa gente ni tan siquiera habia intentado asaltar una frontera ni una valla fronteriza.
Séneca escribió:Alguna condena merecerá también el bombardeo de un centro comercial abarrotado de personas en Ucrania por la genocida Rusia de Putin, lo de la valla de melilla es muy lamentable pero no es lo único lamentable que ha ocurrido en estos días.
Es fácil. En lugar de liarte a tiros contra los asaltantes de la valla, tener una valla no escalable (que es posible) y tener mangueras de agua para alejar a los que lo intenten.
Eso sí es una respuesta, y patológica...
También se podría dejar de esquilmar los recursos de Africa y de ese modo ellos no tendrían que salir de sus paises... por dar una idea.
NEROCAESAR escribió: ¿Y qué relación tiene una cosa con otra?...
Pues no se si tiene relación, pero he sentido la necesidad de recordar el crimen que ha cometido Rusia, bombardeando un centro comercial que nada tiene que ver con un objetivo militar y que esa gente ni tan siquiera habia intentado asaltar una frontera ni una valla fronteriza.
Traducción: he tenido ganas de desvirtuar un hilo que no me conviene, sin importarme que no esté permitido por las normas.
NEROCAESAR escribió: ¿Y qué relación tiene una cosa con otra?...
Como si a alguien le hubiese parecido bien eso... Hay gente desnortada.
Las cosas que no se condenan no se sabe si parecen bien o mal, tampoco creo que este mal recordar un hecho reprobable y condenable aunque no haya sido en África, parece que solo esta mal lo que afecta a africanos, pues no, lo que ocurre en Ucrania es inadmisible.
Como si a alguien le hubiese parecido bien eso... Hay gente desnortada.
Las cosas que no se condenan no se sabe si parecen bien o mal, tampoco creo que este mal recordar un hecho reprobable y condenable aunque no haya sido en África, parece que solo esta mal lo que afecta a africanos, pues no, lo que ocurre en Ucrania es inadmisible.
Pues publica un hilo sobre ello; no es tan difícil...
Séneca escribió:Alguna condena merecerá también el bombardeo de un centro comercial abarrotado de personas en Ucrania por la genocida Rusia de Putin, lo de la valla de melilla es muy lamentable pero no es lo único lamentable que ha ocurrido en estos días.
Ana Pardo de Vera acusa a Sánchez de «pagar» para que «maten y torturen» a inmigrantes La periodista de ‘Público’ se indigna con las declaraciones de Margarita Robles sobre la tragedia de Melilla, pero acaba acusando de “mafia” al gobierno de España
[size=82]Ana Pardo de Vera se vuelve a meter en un jardín.[/size]
La periodista de ‘Público’, que el 26 de mayo acusó de “pederasta” a Rafael Marcos, exmarido de María Sevilla en el programa ‘La Hora de La 1’ , afirmó que el Gobierno de Pedro Sánchez es una “mafia” que “paga” a Marruecos y Turquía para “matar y torturar” a inmigrantes ilegales.
La tertuliana de izquierdas soltó la afirmación, que le podrá devolver a los tribunales, ante las declaraciones de Margarita Robles en ‘El Mundo’ sobre la tragedia vivida en Melilla y donde la ministra socialista llamó a “ser contundentes en materia de inmigración, ya que detrás hay mafias».
“Mafia es pagar a un país para que torture, mate y retenga por ti a personas desesperadas en macrogranjas humanas. Se llamen Marruecos o Turquía”, afirmó en su cuenta oficial de Twitter, siendo una evidente crítica al gobierno del PSOE-Podemos por sus acuerdos migratorios con sus vecinos del norte de África.
Ya ni las de Publico respetan a Sánchez [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Lo cual desmonta las afirmaciones de los cabezas cerradas y confirma que cuando se hacen mal las cosas se critican, sean cuales sean. Una actitud que contrasta con la adoración incondicional al lider con que la extrema derecha y la derecha extrema nos inunda de forma implacable por todos los hilos habidos y por haber. Deberían hacerse mirar su falta de coherencia en la vida.
marapez escribió:Lo cual desmonta las afirmaciones de los cabezas cerradas y confirma que cuando se hacen mal las cosas se critican, sean cuales sean. Una actitud que contrasta con la adoración incondicional al lider con que la extrema derecha y la derecha extrema nos inunda de forma implacable por todos los hilos habidos y por haber. Deberían hacerse mirar su falta de coherencia en la vida.
Aprovechando para cargar una vez mas contra le derecha, cualquier escusa te vale, en Este caso quien merece la critica es Sánchez no la derecha.
Entiendo que la labor de las policías española y marroquí de garantizar la impermeabilidad de las fronteras debe hacerse con el máximo respeto a los Derechos Humanos. Y esto, evidentemente, no se ha hecho. España debe cumplir con los Derechos Humanos y hacer cumplir a Marruecos. Cualquier otra cosa es una vergüenza.
Estamos de acuerdo, pero sigo preguntando: ¿Cómo afrontamos semejante problema?___Criticar siempre es fácil, dar alternativas, nunca lo es tanto. Si al menos funcionáramos como una verdadera Unión, como en el caso americano, nos iría mejor; pero la cohesión europea es aún una fantasía...
Una buena solución podría ser rodear la valla con una fosa llena de agua y unos cuantos cocodrilos hambrientos dentro, a ver si se atreven a saltarla..
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