marapez escribió:Siento meterme en medio de tan sesuda discusión, pero ya está bien de hablar de culos... última advertencia, a la próxima enseño el mio. (advertidos quedais )
Ayuso publica su agenda de cuando estuvo en Nueva York y recibe el mismo tuit decenas de veces La última polémica política de la semana la ha protagonizado la ministra de Igualdad, Irene Montero, y su nombre lleva varios días entre las tendencias de Twitter España. ¿La razón? Irse de viaje a Estados Unidos con parte de su equipo de trabajo para reunirse con representantes del Gobierno de Estados Unidos en materia de Igualdad.
Tal y como ha contado la ministra en su perfil de Instagram, en la Casa Blanca mantuvo un encuentro con Jennifer Klein, directora Ejecutiva del Consejo de Políticas de Género. También se reunió con Chiraag Bains, que dirige las políticas relativas a la Justicia Racial y la Equidad. Además, compartió unas horas de charla con la escritora y periodista Gloria Steinem, Premio Princesa de Asturias de Comunicación y Humanidades 2021. “Las feministas sabemos que somos porque otras han abierto camino y sabemos del valor de aprender unas de otras. @gloriasteinem es una compañera sin la cual no se entendería el feminismo. Y hoy sigue en pie de lucha”, señaló Montero en Instagram. Pero sin duda, lo que más ha irritado a la derecha es la foto de Montero junto a su equipo en Times Square, en Nueva York, y tanto PP como Vox han criticado a la ministra. La portavoz del PP, Cuca Gamarra, ha llegado definir el viaje de trabajo de la política de Podemos como “un viaje de fin de curso” que ha dejado “imágenes de adolescentes”. Pero aún hay más. Como respuesta a las críticas de la derecha por el viaje de Montero, desde la izquierda han recordado los viajes a Estados Unidos de la presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso. El último de ellos a Miami donde compareció ante tres medios y los tres eran españoles.
Para salir al paso de los comentarios, Ayuso ha publicado un tuit con su agenda del viaje que hizo a Nueva York en septiembre de 2021. Lo que quizá no esperaba la presidenta del PP de Madrid era que, en respuesta a su publicación, iba a recibir capturas de pantalla de la agenda de Irene Montero. Otros, más perspicaces, comentan que la captura que ha compartido Ayuso con su agenda es reciente puesto que, en una agenda oficial, suelen aparecen las horas en las que se va a desarrollar cada acto.
Los tuits se pueden ver en el enlace... (NOTA para mi misma: aprende a publicat tuits que no debe ser tan dificil, merlucita)
El llobu escribió:No saber por qué ha llegado a ser raro y extravagante, no habitual, ni frecuente, desacostumbrado, excesivamente original o peculiar enseñar el culo en una ciudad y no en una playa, no explica por qué la visión de un culo puede mover a la risa (¿?), por raro y extravagante que sea un culo. Está muy seguro el llobu que si el Pato profundiza en el asunto llegará a saber por qué enseñar el culo ha llegado a ser raro y extravagante, e incluso mover a la risa, sin necesidad de que se lo explique el llobu... y ese es el meollo de la cuestión (no que el Pato profundice, sino el por qué ha llegado a ser raro y extravagante e incluso mover a la risa).
Creo que no me falta profundizar en la cuestión. Está claro que tenemos puntos de vista muy distintos sobre el significado de la Cultura (entendida como el conjunto de conocimientos y comportamientos sociales característicos de un grupo social). A mí me preocupa muy poco el por qué ver un culo circulando por una ciudad es contrario a la cultura o costumbre. El caso es que lo es. Me parece coherente y correcto reconocer y “respetar” nuestros códigos culturales. Y me parece ridículo desconocer la cultura, e incluso si no es por desconocimiento, hacer una reivindicación que te pone en ridículo (como verás el tema culo está muy presente).
La Cultura no es una imposición. Es un acuerdo tácito que nos facilita la vida social.
El llobu escribió:Los criterios culturales pueden ser socialmente aceptados, pero no por ello deben considerarse acertados (en diversas sociedades la esclavitud fue socialmente aceptada, pero no por ello debe considerarse acertada, sólo es un ejemplo, no trata de ser un dogma), y le guste al Pato o no, quienes consideran raro y ridículo ver el culo de otro (y puede mover a la risa), sin saber por qué socialmente tiene que ser así, tienen un problema (insiste el llobu, nada comparable a quienes lo consideran una perversión), básicamente porque han aceptado, como algo capaz de producir risa (¿?), una cuestión absolutamente natural: no hay absolutamente nada vergonzoso en ningún culo ni en la contemplación de ningún culo puede haber nada que desate la risa.
Los criterios culturales no son acertados ni desacertados. Son una suerte de acuerdo tácito que nos facilita la vida en sociedad. Lo que distingue a miles de animales (que es lo que somos) buscando su supervivencia en una lucha salvaje de una sociedad civilizada es la existencia de una cultura de grupo.
A mí lo que me da risa es la ignorancia, no el culo.
El llobu escribió:Si el Pato toma esta crítica como un ataque personal entonces tiene dos problemas: el de aceptar un criterio social absurdo basado en la mojigatería, en este caso católica (por el mismo tipo de mojigatería, salvando las distancias, algunas musulmanas no pueden enseñar la cara), y el segundo problema del Pato (que es el menor de sus problemas) es el de creer, por lo que parece, que el llobu está atacando, de alguna manera al Pato. Somos producto de lo que aprendemos, y ya es un mérito la postura de quien, como el Pato, no entendiendo por qué tiene unos sentimientos contrarios, respeta al máximo lo que dice ser incapaz de entender de dónde viene.
En ningún momento pensé que me estuvieras atacando. Sí creo que en cuestiones de Cultura tenemos bagajes muy distintos. Y también creo que no entiendes de lo que estoy hablando.
El llobu escribió:Y está muy seguro el llobu que el Pato tiene el suficiente sentido común para entender lo que le dice el llobu, por lo que el llobu espera que, después de este debate, el Pato sea capaz de hacer algo muy simple cuando vea un culo, sea donde sea y le guste el culo o no (lo que es indiferente al asunto): preguntarse ¿y qué?
Siempre que vea un culo en una boda, en una recepción oficial, o circulando por el centro de una ciudad pensaré que es ridículo.
El llobu escribió:No estamos hablando de que nos guste ver un culo o no, lo mismo que nos puede gustar ver una cara o no. Estamos hablando de por qué no es socialmente aceptable ver el culo de los demás, si exceptuamos una playa (¿?). La situación llega a ser tan ridícula que hay europeos y europeas que llegan a viejos y no quieren que nadie que les conozca les limpie el culo.
Es lo que tiene la cultura de una sociedad, que no la impone uno. Y el que decide ir a su bola pensará que es un revolucionario pero en la mayor parte de los casos estará haciendo el ridículo. ¿Tú has ido a alguna boda con el culo al aire?
El llobu escribió:Piénselo el Pato detenidamente... porque en realidad es un problema... y muy fácilmente solucionable si nos preguntamos, con honestidad, el por qué.
Para mí no es un problema. Llevo en el mundo de la Cultura 35 años (entre estudios y carrera profesional). Tengo muy pensado cómo incide la cultura en las relaciones sociales y personales. El entorno cultural de tu sociedad lo puedes respetar, transgredir ligeramente o directamente “enseñar el culo”. Esto último es lo que veo ridículo. Por lo que supone de ignorancia supina de la importancia que la cultura tiene en la amalgama social.
No recuerda el llobu haber enseñado el culo en ninguna boda, pero el hecho de que el llobu no lo haya hecho no le hace ver ridículo que alguien o algunos, como estos, lo hagan:
En cuanto a cuestiones culturales, también lo era, y lo sigue siendo en gran medida en muchas culturas, la prohibición de la homosexualidad, una cuestión cultural que muchos, en algunos países, no han tenido ningún problema en rechazar.
Cuestiones culturales nacidas de la ética y moral cristianas, cuestiones culturales que se siguen imponiendo, en algunos países, por la fuerza, y en otros más tolerantes, como el nuestro, siguen provocando un importante rechazo social, sobre todo de la parte de la población que más reivindica las cuestiones culturales. Las mismas cuestiones culturales que obligan a los musulmanes a la sharía, cuestiones culturales rechazadas por quienes reclaman otras cuestiones culturales distintas.
Y, lo más extraño y difícilmente explicable: mostrar el culo en una playa no es ridículo, pero en una ciudad sí.
Todo muy lógico en nombre de la cultura.
¿Qué puede tener un culo para que a alguien le resulte ridícula su exhibición? En realidad lo mismo que tiene de especial ver a dos homosexuales besándose en público: nada. Todo se basa en el absurdo rechazo cultural ante tales cuestiones.
El llobu escribió:No saber por qué ha llegado a ser raro y extravagante, no habitual, ni frecuente, desacostumbrado, excesivamente original o peculiar enseñar el culo en una ciudad y no en una playa, no explica por qué la visión de un culo puede mover a la risa (¿?), por raro y extravagante que sea un culo. Está muy seguro el llobu que si el Pato profundiza en el asunto llegará a saber por qué enseñar el culo ha llegado a ser raro y extravagante, e incluso mover a la risa, sin necesidad de que se lo explique el llobu... y ese es el meollo de la cuestión (no que el Pato profundice, sino el por qué ha llegado a ser raro y extravagante e incluso mover a la risa).
Creo que no me falta profundizar en la cuestión. Está claro que tenemos puntos de vista muy distintos sobre el significado de la Cultura (entendida como el conjunto de conocimientos y comportamientos sociales característicos de un grupo social). A mí me preocupa muy poco el por qué ver un culo circulando por una ciudad es contrario a la cultura o costumbre. El caso es que lo es. Me parece coherente y correcto reconocer y “respetar” nuestros códigos culturales. Y me parece ridículo desconocer la cultura, e incluso si no es por desconocimiento, hacer una reivindicación que te pone en ridículo (como verás el tema culo está muy presente).
La Cultura no es una imposición. Es un acuerdo tácito que nos facilita la vida social.
El llobu escribió:Los criterios culturales pueden ser socialmente aceptados, pero no por ello deben considerarse acertados (en diversas sociedades la esclavitud fue socialmente aceptada, pero no por ello debe considerarse acertada, sólo es un ejemplo, no trata de ser un dogma), y le guste al Pato o no, quienes consideran raro y ridículo ver el culo de otro (y puede mover a la risa), sin saber por qué socialmente tiene que ser así, tienen un problema (insiste el llobu, nada comparable a quienes lo consideran una perversión), básicamente porque han aceptado, como algo capaz de producir risa (¿?), una cuestión absolutamente natural: no hay absolutamente nada vergonzoso en ningún culo ni en la contemplación de ningún culo puede haber nada que desate la risa.
Los criterios culturales no son acertados ni desacertados. Son una suerte de acuerdo tácito que nos facilita la vida en sociedad. Lo que distingue a miles de animales (que es lo que somos) buscando su supervivencia en una lucha salvaje de una sociedad civilizada es la existencia de una cultura de grupo.
A mí lo que me da risa es la ignorancia, no el culo.
El llobu escribió:Si el Pato toma esta crítica como un ataque personal entonces tiene dos problemas: el de aceptar un criterio social absurdo basado en la mojigatería, en este caso católica (por el mismo tipo de mojigatería, salvando las distancias, algunas musulmanas no pueden enseñar la cara), y el segundo problema del Pato (que es el menor de sus problemas) es el de creer, por lo que parece, que el llobu está atacando, de alguna manera al Pato. Somos producto de lo que aprendemos, y ya es un mérito la postura de quien, como el Pato, no entendiendo por qué tiene unos sentimientos contrarios, respeta al máximo lo que dice ser incapaz de entender de dónde viene.
En ningún momento pensé que me estuvieras atacando. Sí creo que en cuestiones de Cultura tenemos bagajes muy distintos. Y también creo que no entiendes de lo que estoy hablando.
El llobu escribió:Y está muy seguro el llobu que el Pato tiene el suficiente sentido común para entender lo que le dice el llobu, por lo que el llobu espera que, después de este debate, el Pato sea capaz de hacer algo muy simple cuando vea un culo, sea donde sea y le guste el culo o no (lo que es indiferente al asunto): preguntarse ¿y qué?
Siempre que vea un culo en una boda, en una recepción oficial, o circulando por el centro de una ciudad pensaré que es ridículo.
El llobu escribió:No estamos hablando de que nos guste ver un culo o no, lo mismo que nos puede gustar ver una cara o no. Estamos hablando de por qué no es socialmente aceptable ver el culo de los demás, si exceptuamos una playa (¿?). La situación llega a ser tan ridícula que hay europeos y europeas que llegan a viejos y no quieren que nadie que les conozca les limpie el culo.
Es lo que tiene la cultura de una sociedad, que no la impone uno. Y el que decide ir a su bola pensará que es un revolucionario pero en la mayor parte de los casos estará haciendo el ridículo. ¿Tú has ido a alguna boda con el culo al aire?
El llobu escribió:Piénselo el Pato detenidamente... porque en realidad es un problema... y muy fácilmente solucionable si nos preguntamos, con honestidad, el por qué.
Para mí no es un problema. Llevo en el mundo de la Cultura 35 años (entre estudios y carrera profesional). Tengo muy pensado cómo incide la cultura en las relaciones sociales y personales. El entorno cultural de tu sociedad lo puedes respetar, transgredir ligeramente o directamente “enseñar el culo”. Esto último es lo que veo ridículo. Por lo que supone de ignorancia supina de la importancia que la cultura tiene en la amalgama social.
No recuerda el llobu haber enseñado el culo en ninguna boda, pero el hecho de que el llobu no lo haya hecho no le hace ver ridículo que alguien o algunos, como estos, lo hagan:
En cuanto a cuestiones culturales, también lo era, y lo sigue siendo en gran medida en muchas culturas, la prohibición de la homosexualidad, una cuestión cultural que muchos, en algunos países, no han tenido ningún problema en rechazar.
Cuestiones culturales nacidas de la ética y moral cristianas, cuestiones culturales que se siguen imponiendo, en algunos países, por la fuerza, y en otros más tolerantes, como el nuestro, siguen provocando un importante rechazo social, sobre todo de la parte de la población que más reivindica las cuestiones culturales. Las mismas cuestiones culturales que obligan a los musulmanes a la sharía, cuestiones culturales rechazadas por quienes reclaman otras cuestiones culturales distintas.
Y, lo más extraño y difícilmente explicable: mostrar el culo en una playa no es ridículo, pero en una ciudad sí.
Todo muy lógico en nombre de la cultura.
¿Qué puede tener un culo para que a alguien le resulte ridícula su exhibición? En realidad lo mismo que tiene de especial ver a dos homosexuales besándose en público: nada. Todo se basa en el absurdo rechazo cultural ante tales cuestiones.
Salú y República.
Bueno, está claro que no me quieres entender. He dejado claro que lo ridículo no es el culo sino hacer lo que no procede donde no procede.
Una boda nudista no es ridícula. Sí sería ridículo ir con el culo al aire en una boda de las habituales con todos los demás trajeados, que es a lo que me refería.
Así que lo dejo, porque no te veo la más mínima voluntad de entenderme. Estás enrocado en lo que has decidido que pienso y no atiendes a lo que realmente estoy diciendo.
El llobu escribió: No recuerda el llobu haber enseñado el culo en ninguna boda, pero el hecho de que el llobu no lo haya hecho no le hace ver ridículo que alguien o algunos, como estos, lo hagan:
En cuanto a cuestiones culturales, también lo era, y lo sigue siendo en gran medida en muchas culturas, la prohibición de la homosexualidad, una cuestión cultural que muchos, en algunos países, no han tenido ningún problema en rechazar.
Cuestiones culturales nacidas de la ética y moral cristianas, cuestiones culturales que se siguen imponiendo, en algunos países, por la fuerza, y en otros más tolerantes, como el nuestro, siguen provocando un importante rechazo social, sobre todo de la parte de la población que más reivindica las cuestiones culturales. Las mismas cuestiones culturales que obligan a los musulmanes a la sharía, cuestiones culturales rechazadas por quienes reclaman otras cuestiones culturales distintas.
Y, lo más extraño y difícilmente explicable: mostrar el culo en una playa no es ridículo, pero en una ciudad sí.
Todo muy lógico en nombre de la cultura.
¿Qué puede tener un culo para que a alguien le resulte ridícula su exhibición? En realidad lo mismo que tiene de especial ver a dos homosexuales besándose en público: nada. Todo se basa en el absurdo rechazo cultural ante tales cuestiones.
Salú y República.
Bueno, está claro que no me quieres entender. He dejado claro que lo ridículo no es el culo sino hacer lo que no procede donde no procede.
Una boda nudista no es ridícula. Sí sería ridículo ir con el culo al aire en una boda de las habituales con todos los demás trajeados, que es a lo que me refería.
Así que lo dejo, porque no te veo la más mínima voluntad de entenderme. Estás enrocado en lo que has decidido que pienso y no atiendes a lo que realmente estoy diciendo.
Es falso que el llobu esté enrocado en lo que ha decidido que piensa el Pato. Lo que piensa el Pato lo ha manifestado exclusivamente el Pato, el llobu no decide nada. El llobu no ha hablado del Pato, sino que lo hace en general.
Por otra parte, que el Pato no vea la más mínima voluntad en el llobu de entender al Pato no significa que el llobu no entienda todo lo que dice el Pato. Otra cuestión muy diferente es que el llobu esté de acuerdo en que por motivos culturales se considere ridículo enseñar el culo en unas ocasiones y circunstancias y no se considere ridículo enseñarlo en otras.
marapez escribió:Vale... empate!!... Solo os falta poner una foto para ver quien la tiene mas grande...
Enviadla por privados o los pervertidos del foro malpensarán.
Igual debatir, en cuanto a discutir un tema con opiniones diferentes, no es una cuestión de ganar, perder o empatar, o cree el llobu que no debería serlo.
marapez escribió:Vale... empate!!... Solo os falta poner una foto para ver quien la tiene mas grande...
Enviadla por privados o los pervertidos del foro malpensarán.
Igual debatir, en cuanto a discutir un tema con opiniones diferentes, no es una cuestión de ganar, perder o empatar, o cree el llobu que no debería serlo.
Salú y República.
Tu también envia la foto y ya decido yo si se gana se pierde o se empata.
Están practicando un dialogo filosófico entre la naturaleza y la cultura.
Es un diálogo de besugos. Yo hablo de cultura y él de prejuicios culofóbicos.
Igual el llobu está hablando de lo que le parecen evidentes prejuicios culturales y el Pato no está aceptando que sean prejuicios. Y que no se acepten las distintas opiniones del contertulio no significa que se establezca un diálogo de besugos. Cada uno se queda con su opinión y asunto acabado.
Pero si los mensajes del llobu, los cuales ha tratado de argumentar, son una molestia no habrá ningún problema en acabar con la molestia.
Es un diálogo de besugos. Yo hablo de cultura y él de prejuicios culofóbicos.
Igual el llobu está hablando de lo que le parecen evidentes prejuicios culturales y el Pato no está aceptando que sean prejuicios. Y que no se acepten las distintas opiniones del contertulio no significa que se establezca un diálogo de besugos. Cada uno se queda con su opinión y asunto acabado.
Pero si los mensajes del llobu, los cuales ha tratado de argumentar, son una molestia no habrá ningún problema en acabar con la molestia.
Están practicando un dialogo filosófico entre la naturaleza y la cultura.
Es un diálogo de besugos. Yo hablo de cultura y él de prejuicios culofóbicos.
Igual el llobu está hablando de lo que le parecen evidentes prejuicios culturales y el Pato no está aceptando que sean prejuicios. Y que no se acepten las distintas opiniones del contertulio no significa que se establezca un diálogo de besugos. Cada uno se queda con su opinión y asunto acabado.
Pero si los mensajes del llobu, los cuales ha tratado de argumentar, son una molestia no habrá ningún problema en acabar con la molestia.
Salú y República.
Es un diálogo de besugos porque hablamos de cosas diferentes.
P.D: Y tengo la sensación de que ni siquiera coincidimos en el significado de las palabras "cultura" o "ridículo". Espero, al menos, que con "culo" no haya dudas
El llobu escribió:Otra cuestión muy diferente es que el llobu esté de acuerdo en que por motivos culturales se considere ridículo enseñar el culo en unas ocasiones y circunstancias y no se considere ridículo enseñarlo en otras.
Es que es precisamente así. La Cultura, como conjunto de costumbres de una sociedad, responde a lo que es habitual y lo que no lo es. Lo que se considera correcto y lo que no, desde un punto de vista de las normas de cortesía.
Precisamente por eso en unas culturas resultan ridículas ciertas cosas y otras cosas en otras culturas.
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