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    Mensaje por καλλαικoι Lun Sep 26, 2022 11:54 am

    Gana la ultraderecha, que además parece que podrá formar gobierno apoyándose en otros 2 partidos de derechas.

    Las razones? No las conozco, no controlo mucho de política italiana, excepto el tópico de que lleva decenas de años superfragmentada y em crisis continua.

    Me atrevo a suponer que la inmigración descontrolada que sufre por estar tan cerca de África es un problema, y no sé como han enfocado el tema europeísta...
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    Mensaje por Zerg Rush Lun Sep 26, 2022 12:19 pm

    Pienso que que el principal problema reside en los medios, en Italia todavía más en manos de la derecha con Berlusconni como principal exponente. Un pueblo mal e interesadamente informado tiene influencia directa sobre las decisiones que toman a la hora de votar. Por algo se llama a la prensa el cuarto poder. Sólo espero que disfrutando una temporada un gobierno con restricciones económicas y en libertades, llevando de nuevo a Italia a la ruina, como antaño con Berlusconni, abre los ojos a la población, aunque tengo mis dudas, la ignorancia con ideas fijas es difícil de erradicar.

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    Mensaje por καλλαικoι Lun Sep 26, 2022 12:20 pm

    Ya estamos otra vez echando la culpa a los medios cuando la gente no vota lo que nos gusta...
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    Mensaje por marapez Lun Sep 26, 2022 3:19 pm

    a mi me encanta que desde vox se felicite por su victoria a un partido que siguiendo con su nacionalismo, no nos va a beneficiar en nada... tan españoles ellos, no ven eso?
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    Mensaje por athenea Lun Sep 26, 2022 3:33 pm

    καλλαικoι escribió:Gana la ultraderecha, que además parece que podrá formar gobierno apoyándose en otros 2 partidos de derechas.

    Las razones? No las conozco, no controlo mucho de política italiana, excepto el tópico de que lleva decenas de años superfragmentada y em crisis continua.

    Me atrevo a suponer que la inmigración descontrolada que sufre por estar tan cerca de África es un problema, y no sé como han enfocado el tema europeísta...
    ¿El problema es la diversidad? Vaya, de  nuevo con eso.

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    Mensaje por καλλαικoι Lun Sep 26, 2022 3:35 pm

    athenea escribió:
    καλλαικoι escribió:Gana la ultraderecha, que además parece que podrá formar gobierno apoyándose en otros 2 partidos de derechas.

    Las razones? No las conozco, no controlo mucho de política italiana, excepto el tópico de que lleva decenas de años superfragmentada y em crisis continua.

    Me atrevo a suponer que la inmigración descontrolada que sufre por estar tan cerca de África es un problema, y no sé como han enfocado el tema europeísta...
    ¿El problema es la diversidad? Vaya, de  nuevo con eso.

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    Lo que digo es que la inmigración DESCONTROLADA es lo que creo que ha supuesto un problema para los italianos.

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    Mensaje por El llobu Lun Sep 26, 2022 3:42 pm

    καλλαικoι escribió:Ya estamos otra vez echando la culpa a los medios cuando la gente no vota lo que nos gusta...
    No: ya está, otra vez, contando la realidad. Es un fenómeno más que comprobado. Si no fuera así, el periodismo sería totalmente independiente, y no lo es, y no habría periódicos deficitarios, año tras año, sostenidos con el único propósito de influir en la intención de voto.

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    Mensaje por athenea Lun Sep 26, 2022 3:45 pm

    καλλαικoι escribió:
    athenea escribió:
    ¿El problema es la diversidad? Vaya, de  nuevo con eso.

    Ni árabes ni negros: todos "blancos y arios... Evil or Very Mad
    Lo que digo es que la inmigración DESCONTROLADA es lo que creo que ha supuesto un problema para los italianos.

    Lo de negros y árabes es de tu cosecha
    Africanos ¿Que son?
    Siempre la culpa es de los inmigrantes...se ignoran así los desaguiasdos de las políticas neoliberales...


    Última edición por athenea el Lun Sep 26, 2022 3:46 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por καλλαικoι Lun Sep 26, 2022 3:45 pm

    Gente que viene de África?
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    Mensaje por athenea Lun Sep 26, 2022 3:50 pm

    Fui clara: la crisis deviene de políticas que aumentan la brecha social.
    Es inútil buscarla en la inmigración.
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    Mensaje por καλλαικoι Lun Sep 26, 2022 3:52 pm

    Cuando votan a la ultraderecha, es probable que los italianos hayan pensado que la inmigración descontrolada es uno de los problemas.
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    Mensaje por καλλαικoι Lun Sep 26, 2022 3:53 pm

    Aunque no descarto que el tema europeísta también haya influido, suele ser un tema que da apoyos a la ultraderecha.
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    Mensaje por Z Lun Sep 26, 2022 3:54 pm

    athenea escribió:Fui clara: la crisis deviene de políticas que aumentan la brecha social.
    Es inútil buscarla en la inmigración.

    En España manda el PSOE/Podemos (y sus mamporreros), vamos la "izquierda" y más que "brecha" hay un "brechón" social...

    Y no, la inmigración descontrolada no tiene nada que ver...
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    Mensaje por El llobu Lun Sep 26, 2022 3:56 pm

    Z escribió:
    athenea escribió:Fui clara: la crisis deviene de políticas que aumentan la brecha social.
    Es inútil buscarla en la inmigración.

    En España manda el PSOE/Podemos (y sus mamporreros), vamos la "izquierda" y más que "brecha" hay un "brechón" social...

    Y no, la inmigración descontrolada no tiene nada que ver...
    Ya, pero esa brecha se ha ido reduciendo gracias precisamente a que Podemos está en el gobierno.

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    Mensaje por καλλαικoι Lun Sep 26, 2022 3:56 pm

    Junto con sus aliados promete recortes de impuestos, el bloqueo de los inmigrantes que cruzan el Mediterráneo, así como una ambiciosa política familiar para impulsar la tasa de natalidad de uno de los países con más ancianos en el mundo. La victoria de una líder antieuropeísta y nacionalista genera muchos interrogantes en Europa y le cambia la cara a Italia, ya que pondría en cuestión su posición sobre la Unión Europea, en tanto aboga por una revisión de sus tratados y hasta por su sustitución por una "confederación de Estados soberanos"


    Ganó la ultraderechista Giorgia Meloni en Italia | La líder posfascista quedó a un paso de convertirse en la primera mujer premier de la historia del país | Página12
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    Mensaje por El llobu Lun Sep 26, 2022 4:00 pm

    καλλαικoι escribió:Junto con sus aliados promete recortes de impuestos, el bloqueo de los inmigrantes que cruzan el Mediterráneo, así como una ambiciosa política familiar para impulsar la tasa de natalidad de uno de los países con más ancianos en el mundo. La victoria de una líder antieuropeísta y nacionalista genera muchos interrogantes en Europa y le cambia la cara a Italia, ya que pondría en cuestión su posición sobre la Unión Europea, en tanto aboga por una revisión de sus tratados y hasta por su sustitución por una "confederación de Estados soberanos"


    Ganó la ultraderechista Giorgia Meloni en Italia | La líder posfascista quedó a un paso de convertirse en la primera mujer premier de la historia del país | Página12
    La UE ya es una confederación de estados soberanos.

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    Mensaje por athenea Lun Sep 26, 2022 4:43 pm

    La "joyita" que es Meloni:

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    Mensaje por El Postiguet Lun Sep 26, 2022 5:17 pm

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    Las personas muy politizadas, o muy metidas en política, quizás se asombren de cómo la gente pasa de un partido a otro, o bien, como el caso reciente de Italia, se desentiende y pasa de votar.

    El problema, y desgraciadamente puede que lo veamos en España en las próxima selecciones, es que los Gobiernos (y aquí meto tanto al PP como al PSOE) están más pendientes de sus problemas internos que los de los ciudadanos.

    Gobernar es muy difícil, y más si entre los gobernados existen tantos puntos de vista, tantas necesidades diferentes, tantas esperanzas que luego no se ven cumplidas. También puede ser que el ciudadano compruebe que los gobernantes están en otra onda, y le dan importancia a temas que a ellos les resbala. No digo que la gente no entienda que son necesarios, sino que hay momentos en que las necesidades perentorias son otras. Pongo un ejemplo, el ministerio de Igualdad de la señora Montero, en cuatro años la igualdad, que para la mayoría representaba igualdad en cuanto a salarios, donde la mujer está muy por debajo, no se ha solucionado nada, y que los millones empleados han servido para que Antonio se pueda cambiar el nombre por Mercedes. La gente puede entender ese problema, y que se alegre por ellos, por quienes no están a gusto con el género en que han nacido y puedan cambiase, pero el suyo, el no llegar a fin de mes, el no poder pagar la hipoteca, el recibo de la luz, del gas, de la cesta de la compra, etcétera, y aunque los gobiernos no tengan culpa directa de esas subidas, es el que más mirarán a la hora de buscar nuevos gobiernos.

    Como el populismo de la nueva derecha, o de la nueva izquierda, cada día es mayor y se lo saben trabajar, influyen mucho. La gente no tiene en cuenta el viejo dicho de “más vale malo conocido que bueno por conocer”, y si le queda esperanza votará al otro, al que le ofrece lo que necesita, aunque ya sabemos que prometer hasta el meter, es cosa fácil de ofertar.


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    Mensaje por El llobu Lun Sep 26, 2022 5:25 pm

    Desde 2018 se ha reducido la brecha salarial de género en casi 5 puntos

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    Mensaje por El Postiguet Lun Sep 26, 2022 5:45 pm

    El llobu escribió: Desde 2018 se ha reducido la brecha salarial de género en casi 5 puntos

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    La brecha salarial, según CCOO, que no creo sea una organización de la derecha, es tremenda. Vale que recortarla un 5% puede ser un logro para los políticos, pero no para las mujeres que lo sufren. Si (es un decir) mañana sale una política que dice que será abolida, y que hombres y mujeres cobrarán lo mismo por igual trabajo, le lloverán los votos como aleluyas en la antigua Semana Santa. Otra cosa es que lo consiga, pero la Montero no lo ha conseguido en cuatro años, y no sé si ha explicado los motivos. Para mí, éste debía haber sido su esfuerzo especial, su objetivo, aunque entiendo también que Manolo le estará agradecido por poder llamarse Laura.

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    Mensaje por El llobu Lun Sep 26, 2022 7:41 pm

    Según el enlace del ministerio, dicha brecha salarial está ahora en el 16'2%.

    Y no es lo mismo calcular la brecha salarial en una empresa, en la que sólo hay que calcular el sueldo medio que calcular la brecha salarial en el país, porque no sólo se incluye el salario, sino los complementos como peligrosidad, penosidad, nocturnidad, disponibilidad. Dichos complementos son propios de profesiones mucho menos demandadas por las propias mujeres, por lo que brecha salarial siempre va a haber.

    No hay que confundir brecha salarial con discriminación salarial.

    Y si se ha bajado la brecha salarial cinco puntos (eliminarla va a ser imposible, por eso se tiende a buscar otros indicadores y no la brecha salarial para saber si puede haber discriminación laboral) entonces es que sí se ha hecho algo en este sentido, es decir, lo contrario de lo que ha dicho el Postiguet:

    El Postiguet escribió:Pongo un ejemplo, el ministerio de Igualdad de la señora Montero, en cuatro años la igualdad, que para la mayoría representaba igualdad en cuanto a salarios, donde la mujer está muy por debajo, no se ha solucionado nada, y que los millones empleados han servido para que Antonio se pueda cambiar el nombre por Mercedes.

    Además, el ministerio de igualdad, y los millones que maneja, no sólo sirve para que "Antonio" se pueda cambiar el nombre por Mercedes", sino que las funciones de ese ministerio son:

    Funciones

    Corresponde al Ministerio de Igualdad la propuesta y ejecución de la política del Gobierno en materia de igualdad y de las políticas dirigidas a hacer real y efectiva la igualdad entre mujeres y hombres, la prevención y erradicación de las distintas formas de violencia contra la mujer y la eliminación de toda forma de discriminación por razón de sexo, origen racial o étnico, religión o ideología, orientación sexual, identidad de género, edad, discapacidad o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
    Le corresponde, en particular, la elaboración y desarrollo de las normas, actuaciones y medidas dirigidas a asegurar la igualdad de trato y de oportunidades, especialmente entre mujeres y hombres, el fomento de la participación social y política de las mujeres, y la prevención y erradicación de cualquier forma de violencia contra la mujer.

    Y todo eso no es poco trabajo en este país y mucho menos es de poca importancia. Trabajo que sistemáticamente se ningunea y se ignora por parte de los calumniadores y difamadores de Montero y Podemos.

    Teniendo en cuenta la minoría que significa Podemos tanto en el Parlamento como en el Gobierno, y las oposiciones a los avances que encuentran en ambas instituciones, están haciendo un gran trabajo.

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    Mensaje por El Postiguet Lun Sep 26, 2022 8:37 pm

    El llobu escribió:es decir, lo contrario de lo que ha dicho el Postiguet:


    Salú y República.

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    ¿Lo contrario? Yo he dicho que conseguir rebajar un 5% "puede ser un logro para los políticos" pero creo, al mismo tiempo, que debe ser insuficiente para las personas que lo padecen. Y en cuanto a la brecha salarial lo dice CCOO.
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    Mensaje por El llobu Lun Sep 26, 2022 8:54 pm

    El Postiguet escribió:
    El llobu escribió:es decir, lo contrario de lo que ha dicho el Postiguet:


    Salú y República.

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    ¿Lo contrario? Yo he dicho que conseguir rebajar un 5% "puede ser un logro para los políticos" pero creo, al mismo tiempo, que debe ser insuficiente para las personas que lo padecen. Y en cuanto a la brecha salarial lo dice CCOO.
    La respuesta del llobu es a este párrafo escrito por el Postiguet:

    El Postiguet escribió:Pongo un ejemplo, el ministerio de Igualdad de la señora Montero, en cuatro años la igualdad, que para la mayoría representaba igualdad en cuanto a salarios, donde la mujer está muy por debajo, no se ha solucionado nada, y que los millones empleados han servido para que Antonio se pueda cambiar el nombre por Mercedes.

    En tres años algo se ha solucionado en un problema que, basándose en el parámetro "brecha salarial" jamás se verá completamente solucionado, esté quien esté en el gobierno.

    Lo que no se puede pretender es que un problema con tantas variables y condicionantes se puede arreglar en cuatro años, este tipo de problemas sólo se arreglan con tiempo suficiente, porque hay que desarrollar políticas y ponerlas en marcha mediante leyes, que, en el mejor de los casos, lo que harán será crear una tendencia a disminuir el problema gradualmente, hasta que sea, al menos, irrelevante.

    No hablamos de un problema puntual sino complejo, no hay soluciones inmediatas. Es como el paro o la violencia de género: ningún partido político puede acabar con el paro o con la violencia de género como un fontanero arregla un grifo estropeado cambiándolo por otro y ya está solucionado.

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    Mensaje por Séneca Lun Sep 26, 2022 9:29 pm

    Mis felicitaciones a Italia y a Giorgia Meloni, derecha valiente y sin complejos.


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    Mensaje por athenea Mar Sep 27, 2022 12:12 am

    Cito del artículo por mí citado más arriba:

    "La muchacha fue siempre contraria a celebrar el Día de la Liberación del nazifascismo por verlo "divisivo". "Para mí fue un buen político. Todo lo que hizo, lo hizo por Italia", explicaba en ese entonces, sobre el genocida Benito Mussolini."


    Orgullosa y sin complejos, idolatrando al Duce...


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