Los motivos por los que   Vox ahora sí tampoco son desinteresados,  pero  esto...mejor callar.

Para darle de hostias hasta en el cielo de la boca.

Salú y República.

Imagino que todos esos que han tratado de bocachancla a I.M. estarán ahora llamándole de todo a este señor. Pobres, deben tener un disgusto... 

marapez escribió:Imagino que todos esos que han tratado de bocachancla a I.M. estarán ahora llamándole de todo a este señor. Pobres, deben tener un disgusto... 

Espera el llobu que sea un disgusto letal y alguien se niegue a llevarlos a un hospital.

Salú y República.

No, si este  no es supuestamente  "confuso". Quiere que se olvide, que pueda ocurrir otra vez y te lo cuenta como si nada. Que aplaudir mamarrachadas requiere toda su atención.

En España tenemos un asunto pendiente de cómo enfocar las comisiones de investigación. Habría que mirar un poco a USA...

"No lo superaremos hasta que haya justicia": la réplica de familiares de fallecidos al 'número dos' de Ayuso


El vicepresidente de la Comunidad de Madrid, Enrique Ossorio, ha afirmado este miércoles que las familias de los mayores fallecidos en las residencias durante la primera ola de la pandemia "ya lo han superado". "Él no puede hablar de algo que él no ha sentido ni ha vivido", responde Carmen Martín, de Marea de Residencias, en conversación con infoLibre, al tiempo que también señala que los familiares lo "no lo superaremos hasta que haya justicia": "No queremos revancha, queremos justicia". En la misma línea se pronuncia Javier Cordón, miembro de la plataforma Verdad y Justicia para las residencias de Madrid: "Hay que tener bastante poca vergüenza para decir esto". "¿A cuántos familiares de los más de 8.000 mayores que murieron les ha preguntado él?", se pregunta Miguel Vázquez, presidente de Pladigmare, que califica estas declaraciones de "indignantes" y de "gente sin escrúpulos". 

En la región gobernada por Isabel Díaz Ayuso fue, con diferencia, donde más residentes fallecieron sin atención hospitalaria: 7.291 personas, lo que supone el 77,0% del total, que fueron 9.470 mayores. A pesar de estas cifras, el número dos del Ejecutivo madrileño ha asegurado que la comisión de estudio para abordar las necesidades sociosanitarias en las residencias de mayores y de discapacitados que ha activado Vox para el pleno de este jueves responde a un "interés electoral". "Va a causar un daño innecesario a los familiares que podrán volver a pensar '¿se podría haber evitado?'. Las familias ya lo han superado y volver a esto, por interés electoral, sinceramente, no es procedente", ha explicado Ossorio.

No obstante, los familiares de los fallecidos en las residencias de mayores no opinan lo mismo. "Quieren enterrar a los muertos dos veces, cuando fallecieron y ahora. Los familiares no han pasado página y quieren respuestas", reconoce Miguel Vázquez. "Quien no es víctima, no lo sabe. No conozco a ninguno que haya superado el dolor", matiza Javier Cordón, que insiste que el proceso de duelo se le suma no tener el reconocimiento de víctima y "el Gobierno es culpable de esto" ya que "nunca ha pedido perdón, ni ha recibido a las víctimas". 

"No quieren que se conozca la verdad"

Preguntado por esta comisión de estudio, que no saldrá adelante por la oposición del PP que cuenta con mayoría en la Asamblea, Ossorio ha querido destacar que para él lo "raro" a estas alturas es que la portavoz de Más Madrid, Mónica García, y la de Vox, Rocío Monasterio, coincidan "en esta actuación". El PP tumbó el lunes una iniciativa de Más Madrid en este sentido aprovechando que controla la Mesa del Parlamento. 24 horas después, Vox aprovechó para activar una proyecto similar que tramitó en noviembre de 2021, aunque no la puso en marcha. Ahora, con el debate de nuevo acaparando titulares por la presentación del libro escrito por el exconsejero de Políticas Sociales Alberto Reyero, la ha activado para el pleno de este jueves, según la líder de ultraderecha, porque tienen "la obligación moral de construir un sistema de residencias que garantice a nuestros mayores estar tranquilos y bien cuidados". 
"No quieren que se conozca la verdad", afirma Javier Cordón, preguntado ante la negativa del PP de investigar las muertes en residencias. Para Carmen Martín, "lo único que quieren es tapar su gestión y taparlo con el tiempo. Y a nosotros no nos van a callar hasta que consigamos justicia, aunque tengamos que ir a Europa". "Hay cosas que chirrían mucho. El propio sentido común indica que habría que investigar qué pasó para que no vuelva a suceder", sostiene Miguel Vázquez.

"No era un borrador y la prueba está en el número muertos"

Según ha explicado Ossorio, este tipo de iniciativas mandan el "mensaje falso" a los familiares de que las muertes que tuvieron lugar durante la pandemia se pudieron evitar. La Comunidad de Madrid vuelve a obviar así de nuevo los protocolos ejecutados en marzo de 2020 que impidieron en la primera ola de la pandemia la derivación de muchos residentes, con o sin covid, a los hospitales. 
"No era un borrador y la prueba está en el número muertos. Suplicamos que los llevaran al médico y nos decían que no, que los iban a ayudar a morir", afirma Carmen Martín, que insiste en que desde Marea de Residencias ya no piden una reunión con el Gobierno de Ayuso sino con "la Fiscalía" para que se investigue. "Creo que la última palabra la tienen que tener los tribunales", coincide Vázquez. El protocolo, tal y como desveló infoLibre, no sólo se aprobó sino que se ejecutó de forma sistemática —aquí puedes consultar el dossier con nuestra investigación—.

"Es una vergüenza tener a una persona así en representación de Madrid"

Asimismo, Ossorio también ha insistido en la culpabilidad del Gobierno de Pedro Sánchez en la gestión de las residencias y le ha reprochado que no tomasen "medidas rápidas". "Con esta negativa tan persistente de no investigar existe la sospecha de que algo quieren ocultar y más cuando llevan diciendo todo este tiempo que el responsable es Pablo Iglesias", recuerda Javier Cordón.
"Este hombre es miembro de un gobierno negacionista y él es especialmente negacionista", afirma este miembro de la plataforma Verdad y Justicia de que recuerda que el también consejero de Educación negó que hubiese pobres en la región: "Dicen que en Madrid hay tres millones de pobres pues... ¿por dónde estarán?". "Es una vergüenza tener a una persona así en representación de la Comunidad de Madrid", insiste Cordón.

"Hay 7.291 razones para que no siga en su puesto ni un día más"

Las reacciones políticas a estas declaraciones no se han hecho esperar. Desde Más Madrid han pedido la dimisión de Ossorio. En concreto, el partido ha registrado una Proposición No de Ley para exigir su reprobación en Pleno. "Estas declaraciones son una vergüenza para Madrid.  Exigimos su dimisión o cese inmediato, hay 7.291 razones para que no siga en su puesto ni un día más", ha asegurado la formación en Twitter.
Desde el PSOE, también han anunciado que pedirán ante la Asamblea de Madrid la reprobación de Ossorio. El secretario general de los socialistas madrileños portavoz en la Asamblea, Juan Lobato, ha reclamado a Ayuso que Ossorio "no debe seguir ni un minuto más" en el cargo, según recoge el PSOE en un comunicado. "Declaraciones como las que hemos oído hoy demuestran y explican decisiones como las que se tomaron en la pandemia", ha declarado al tiempo que ha afirmado que "los únicos que no ponen por encima de todo el respeto a las personas mayores es el PP de la Comunidad de Madrid".

Por su parte, las portavoces de Unidas Podemos en la Asamblea de Madrid Alejandra Jacinto y Carolina Alonso han afeado en Twitter sus palabras a Ossorio. "El problema del señor Ossorio es, una vez más, negar la evidencia", ha escrito Jacinto, mientras que Alonso ha afirmado que "Ayuso y sus secuaces no es que hayan superado sus muertes, es que nunca las sufrieron, por eso no quieren la comisión". 



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καλλαικoι escribió:En España tenemos un asunto pendiente de cómo enfocar las comisiones de investigación. Habría que mirar un poco a USA...

Yo no se que puede hacer una comisión de investigación política en un asunto en el que no han intervenido ni jueces ni fiscales, sustituir a estos?

Son 2 cosas diferentes.

Si los familiares creen que ha habido algún delito, pues que se denuncie y siga el curso de la justicia.

Aparte de eso, hay responsabilidades políticas. Y esas se pueden ver en una comisión. 
Pero claro, para eso hace falta otra cultura de las comisiones de investigación que no tenemos.

Y si durante la comisión se deducen responsabilidades penales, estas se envían al fiscal para que actúe.

καλλαικoι escribió:Son 2 cosas diferentes.

Si los familiares creen que ha habido algún delito, pues que se denuncie y siga el curso de la justicia.

Aparte de eso, hay responsabilidades políticas. Y esas se pueden ver en una comisión. 
Pero claro, para eso hace falta otra cultura de las comisiones de investigación que no tenemos.

Y si durante la comisión se deducen responsabilidades penales, estas se envían al fiscal para que actúe.

Por lo que hemos visto en las múltiples comisiones de investigación que ha habido en España, de ninguna se ha sacado nada en claro, solo han sido ocasiones para la critica justificada o no de la oposición, con la única intención de arañar algunos votos y desprestigiar y desgastar en lo que puedan al partido que gobierna.

Por eso digo que hay que mirar a USA, que sin ser perfectos, por lo menos sí que tienen más cultura de las comisiones y sirven para algo (a veces)

Indeependiente de la comisión de investigación, los familiares ya han interpuesto una denuncia, es decir que la fiscalidad ya lo está investigando. Lo que pasa es que, si no hay una renovación del poder judicial, con los actuales jueces afines al PP, pasarán dos cosas, bien se rechaza por infundada o bien, se investiga tanto tiempo hasta que esto prescribe, como ya lo hemos visto en otros asuntos, donde los juicios sólo eran rápidos cuando afectaba a piquetes de huelgs, porqué tiraban un bote de pintura en una fuente, por insultos a la corona, por un chiste sobre Carrero Blanco en Twitter, etc..

ya estamos echando la culpa a los jueces preventivamente....

καλλαικoι escribió:ya estamos echando la culpa a los jueces preventivamente....

Se han ganado la fama a pulso.

marapez escribió:

καλλαικoι escribió:ya estamos echando la culpa a los jueces preventivamente....

Se han ganado la fama a pulso.

Y con ahínco.

Salú y República.

Quien está todo el día quejándose de que la prensa y las jueces nos tratan mal (Trump, Podemos, VOX, el PP cuando la Gurtel, etc) lo que demuestran es que son unos llorones y no precisamente muy demócratas...

καλλαικoι escribió:Quien está todo el día quejándose de que la prensa y las jueces nos tratan mal (Trump, Podemos, VOX, el PP cuando la Gurtel, etc) lo que demuestran es que son unos llorones y no precisamente muy demócratas...

Quienes niegan los malos tratos de la prensa evidentemente sectaria y los jueces evidentemente sectarios a quienes piensan distinto a ellos son un cáncer para la democracia.

Salú y República.

καλλαικoι escribió:Por eso digo que hay que mirar a USA, que sin ser perfectos, por lo menos sí que tienen más cultura de las comisiones y sirven para algo (a veces)

Yo insisto en que nada puede sustituir a la justicia y si hay pruebas de delito la fiscalía tiene que actuar de oficio, los políticos no tienen que competir con jueces y fiscales, su función es otra y no cumplen muy bien con ella por lo que vemos.

καλλαικoι escribió:ya estamos echando la culpa a los jueces preventivamente....

Y si no son de izquierdas mas, como si los jueces de izquierdas fuesen mejores.

Séneca escribió:

καλλαικoι escribió:Por eso digo que hay que mirar a USA, que sin ser perfectos, por lo menos sí que tienen más cultura de las comisiones y sirven para algo (a veces)

Yo insisto en que nada puede sustituir a la justicia y si hay pruebas de delito la fiscalía tiene que actuar de oficio, los políticos no tienen que competir con jueces y fiscales, su función es otra y no cumplen muy bien con ella por lo que vemos.

Y yo insisto en que hay 2 planos, el legal y el político.

Uno puede no hacer cosas ilegales y cagarla políticamente, por hacer mal su trabajo político. Son 2 responsabilidades distintas.

καλλαικoι escribió:

Séneca escribió:

Yo insisto en que nada puede sustituir a la justicia y si hay pruebas de delito la fiscalía tiene que actuar de oficio, los políticos no tienen que competir con jueces y fiscales, su función es otra y no cumplen muy bien con ella por lo que vemos.

Y yo insisto en que hay 2 planos, el legal y el político.

Uno puede no hacer cosas ilegales y cagarla políticamente, por hacer mal su trabajo político. Son 2 responsabilidades distintas.

No se que responsabilidad política puede tener un conductor de tren que produce 80 muertes o un jefe de seguridad de Renfe que ayudo a que se produjeran dichas muertes, o hubo responsabilidad penal y son los jueces y fiscales los que tendrán que decidir, o no hubo responsabilidad y los políticos no podran cobrar ningún extra por tirarse el rollo.
Eso es como pedir responsabilidad política por un accidente de avión, seria ridículo.

Quien puede tener responsabilidad política es un cargo político.

EL director de comunicaciones ferroviarias, por ejemplo. O el ministro de Transportes. O el Subdirector, o alguno de los que haya en la cadena que son cargos políticos.

Un trabajador corriente claro que no tiene responsabilidad política. O es culpable de algún delito, o es inocente. Ahí no hay más.

Que sepa la responsabilidad de lo que  ocurre dentro de las competencias de sanidad corresponde a políticos, que la orden  y protocolo de no llevarlos fue dado por un político del área sanitaria de la comunidad de Madrid . Bien, otra cosa también y que no es exculpatoria  sino la realidad: el equipo médico puede determinar prioridades de a quien atender primero en una situación de urgencia crítica . Pero  lo hacen con base en la gente que tengan y observándola en persona . No porque un papel de un burócrata les diga que no deriven a enfermos que  si son ancianos y pobres se descarten, escribir esto me repugna  a mí mismo por hacerlo.

¿Cuántos ancianos que podían haberse salvado  sea porque había un cama en Uci en ese momento ,. porque el equipo médico consideró que se podía ayudarle, que un médico  se empeñó en tratarle , o cualquier otra circunstancia habrán muerto?

Tatsumaru escribió:Que sepa la responsabilidad de lo que  ocurre dentro de las competencias de sanidad corresponde a políticos, que la orden  y protocolo de no llevarlos fue dado por un político del área sanitaria. Bien, otra cosa también y que no es exculpatoria  sino la realidad: el equipo médico puede determinar prioridades de a quien atender primero en una situación de urgencia crítica . Pero  lo hacen con base en la gente que tengan y observándola en persona . No porque un papel de un burócrata les diga que no deriven a enfermos que  si son ancianos y pobres se descarten, escribir esto me repugna  a mí mismo por hacerlo.

Amén.

Salú y República.