καλλαικoι escribió:

NEROCAESAR escribió:Definición de nación:
Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.


Este concepto es muy anterior a cualquier convención moderna de nación; y por supuesto su origen es tribal y por consiguiente milenario.

Y Cataluña ha existido siempre

Séneca escribió:

NEROCAESAR escribió:
καλλαικoι, lo sabe todo, no precisa consultar nada...

Bueno, cuando algo lo tenemos claro, nos cuesta ceder, me pasa a mi, te pasa a ti y a todos, pero cuando se trata de historia y no se es historiador, hay que consultar con historiadores y cuando se trata de leyes, con jueces y abogados y cuando se trata de temas constitucionales pues con constitucionalistas y con el Constitucional.
Por eso con estos temas he puesto enlaces de quienes saben mas que yo.

NEROCAESAR escribió:

καλλαικoι escribió:

Y Cataluña ha existido siempre

Jamás he afirmado semejante estupidez...

καλλαικoι escribió:

Séneca escribió:
Bueno, cuando algo lo tenemos claro, nos cuesta ceder, me pasa a mi, te pasa a ti y a todos, pero cuando se trata de historia y no se es historiador, hay que consultar con historiadores y cuando se trata de leyes, con jueces y abogados y cuando se trata de temas constitucionales pues con constitucionalistas y con el Constitucional.
Por eso con estos temas he puesto enlaces de quienes saben mas que yo.

Y en ninguno de ellos se dice que España como nación existiese hace más de 300-400 años.

Hay historia del lugar que luego fue España? Sí, hay prehistoria, hay reinos, hay guerras, hay invasión romana, hay invasión musulmana, hay un porrón de cosas. Pero España no existía como nación cuando esas cosas sucedieron.

Decir que Cataluña ha existido siempre o que España tiene 3000 años de historia es la misma burrada histórica.

Séneca escribió:

καλλαικoι escribió:

Y en ninguno de ellos se dice que España como nación existiese hace más de 300-400 años.

Hay historia del lugar que luego fue España? Sí, hay prehistoria, hay reinos, hay guerras, hay invasión romana, hay invasión musulmana, hay un porrón de cosas. Pero España no existía como nación cuando esas cosas sucedieron.

Decir que Cataluña ha existido siempre o que España tiene 3000 años de historia es la misma burrada histórica.

Yo creo que el único que ha dicho que Cataluña ha existido como nación desde siempre fue Postiguet, yo no he dicho que España sea nación desde la prehistoria, yo lo que he dicho que la actual nación España así como los españoles tenemos una historia y una prehistoria, por eso cuando se habla de la historia de España no comienza cuando España fue considerada nación, no hay una historia de la nación española, hay una historia y una prehistoria de España.

καλλαικoι escribió:

NEROCAESAR escribió:
Jamás he afirmado semejante estupidez...

No, solamente has dicho que Catalula siempre fue una nación, y que existe desde miles de años antes de Roma. En fin, los nacionalismos crean estas cosas....

καλλαικoι escribió:Y que tiene que ver qué existiese Tarraco con que la nación catalana existiese en tiempos de Roma, como dijiste? E incluso dijiste que existía desde miles de años antes.

El Postiguet escribió:

El llobu escribió:nación
Del lat. natio, -ōnis 'lugar de nacimiento', 'pueblo, tribu'.

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.

2. f. Territorio de una nación.

3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acto de nacer). Ciego de nación.

Igual alguien tiene problemas con la tercera acepción.

Salú y República.

Se lo he explicado ciento de veces, en otro foro, pero ni por esas. No lo entiende, no distingue nación de Estado. Ni reino de condado. Claro, que no es el único, y además confunden ambos términos, acuñados en otras etapas de la Historia, con el momento actual, cuando tantas cosas, con la misma palabra, han cambiado de significado.

Gracias por explicárselo usted. Vamos ver, si dicho por alguien no "separatista catalán" como a mí me endosa cuando no ha encontrado una frase mía en que así me declare, lo llega a entender. Aunque lo pongo en duda...

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NEROCAESAR escribió:

καλλαικoι escribió:Y que tiene que ver qué existiese Tarraco con que la nación catalana existiese en tiempos de Roma, como dijiste? E incluso dijiste que existía desde miles de años antes.

¿Te has leído la definición de nación?



Un poco de honestidad intelectual no vendría mal...; y claro que tienen que ver. La Palmaria Romana tiene mucho que ver con Palma de Mallorca, como la Roma de tiempos de Nerón, tenía que ver con la Roma de hoy...

καλλαικoι escribió:Las naciones nacen en el XVII, más o menos. Implica que la gente tiene sentido de pertenencia colectiva y de soberania. Antes simplemente eran súbditos, de un rey o de un emperador. Y no había naciones.

Esto que todos los historiadores saben y manejan, ahora resulta que los nacionalistas lo ignoran y nos vienen con que su nación tiene miles de años de historia. USA también tiene miles de años, a este paso….

καλλαικoι escribió:

NEROCAESAR escribió:
¿Te has leído la definición de nación?



Un poco de honestidad intelectual no vendría mal...; y claro que tienen que ver. La Palmaria Romana tiene mucho que ver con Palma de Mallorca, como la Roma de tiempos de Nerón, tenía que ver con la Roma de hoy...

Un poco de cultura Política no te vendría mal. Que una ciudad existiese en el pasado no implica que las naciones tengan miles de años.

Séneca escribió:

καλλαικoι escribió:

Pero siempre, siempre???

Eran una republica independiente ya en el dominio del imperio romano, por lo menos.

Como les han alienado hasta hacer el mas espantoso de los ridículos.

καλλαικoι escribió:

El Postiguet escribió:

Lo que me extraña, es que un españolazo como usted,

Cuidado, que en este foro dicen que no se puede descalificar a los demás foristas.

siempre defendiendo el nacionalismo españolista

Nunca he defendido dicho nacionalismo

SIEMPRE, entre sus diferentes acepciones, está, en primer lugar, como adverbio:

en cualquier momento del tiempo, sin interrupción; se puede referir a la totalidad del tiempo o a la totalidad del tiempo considerado.

O sea, que siempre no es siempre. Es lo que a ti te dé la gana que es siempre.

siempre
Del lat. semper.

1. adv. En todo o en cualquier tiempo.

2. adv. En todo caso o cuando menos.

NEROCAESAR escribió:

καλλαικoι escribió:Que me digas cuales eran las naciones que había en España hace 2000 años... si es que tu "teoría" vale para algo, claro....

No sé a quién le estás dando órdenes...; te creí más ducho en eso de debatir...

Séneca escribió:

καλλαικoι escribió:

No estoy hablando de la diferencia entre nación y estado.

Yo lo que pregunto, ya que sigo sin saberlo, es como Cataluña ha sido siempre una nación. Pero siempre, eh?

Yo creo que el amigo Postiguet se ha dejado cegar por su nacionalismo visceral.

καλλαικoι escribió:No te enteras.
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Y a ver, dime qué naciones había en la España actual hace 2000 años, sigo esperando la respuesta

καλλαικoι escribió:

NEROCAESAR escribió:
καλλαικoι, lo sabe todo, no precisa consultar nada...

Yo sé lo que es una nación, no como otros, que se lo muestran y ni eso son capaces de reconocer.

Cataluña ha existido desde siempre. Tiene tela....

NEROCAESAR escribió:

καλλαικoι escribió:Y que tiene que ver qué existiese Tarraco con que la nación catalana existiese en tiempos de Roma, como dijiste? E incluso dijiste que existía desde miles de años antes.

¿Te has leído la definición de nación?



Un poco de honestidad intelectual no vendría mal...; y claro que tienen que ver. La Palmaria Romana tiene mucho que ver con Palma de Mallorca, como la Roma de tiempos de Nerón, tenía que ver con la Roma de hoy...

Séneca escribió:Si los españoles que estamos en contra de la prohibición de la enseñanza en castellano en España somos unos ultras, los que quieren que se rebajen las penas por los delitos de sedición y rebelión son unos golpistas.

El Postiguet escribió:

Séneca escribió:Si los españoles que estamos en contra de la prohibición de la enseñanza en castellano en España somos unos ultras, los que quieren que se rebajen las penas por los delitos de sedición y rebelión son unos golpistas.

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Golpista, golpista, que yo sepa, el último (así lo esperemos) fue el criminal F. Franco, que apoyado por fuerzas militares extranjeras arremetió contra la legítima República Española. Un perjuro, por supuesto, ya que había jurado fidelidad a la misma y defenderla.

Yo no sé si usted es fascista, franquista, y lo que sea no me importa, pero sí me gustaría saber si al asesino y sanguinario Franco lo considera golpista, como a tantos otros militares de su calaña.

Los separatistas catalanes no intentaron ir contra España, ni contra sus instituciones, ni nada parecido, quisieron, porque es un derecho del ser humano, separarse de lo que a uno no gusta. En el supuesto de que Catalunya hubiese logrado su independencia, España no hubiese sufrido ningún ataque militar, ni ningún atentado, ni nada parecido... No hubo golpe de Estado porque contra en Estado español no se fue nunca.

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