Hablo de Tarraco por ser el núcleo de población más importante en tiempos de Roma de lo que hoy es Catalunya.
Pues si hablas de Tarraco entonces existiría como mucho la nación Tarraconiense, no Cataluña. Pero es falso, esa nación tampoco existía, mira la explicación de la wiki.
Según eso entonces España también existiría desde siempre.
Pero qué barbaridades ha llegado a introducir el nacionalismo en la mente de la gente!!!!
¿Vas a negar ahora la existencia de Tarraco, cuando era la ciudad más importante de Roma en Hispania? Tarraconensis era la provincia romana.
καλλαικoι escribió:Cuidado, que en este foro dicen que no se puede descalificar a los demás foristas.
Y así es. .
Pues si pones una definición negativa de lo que es ser un españolazo, que fue lo que hiciste en otro hilo, entonces el adjetivo pasa a ser descalificativo.
Pues si hablas de Tarraco entonces existiría como mucho la nación Tarraconiense, no Cataluña. Pero es falso, esa nación tampoco existía, mira la explicación de la wiki.
Según eso entonces España también existiría desde siempre.
Pero qué barbaridades ha llegado a introducir el nacionalismo en la mente de la gente!!!!
¿Vas a negar ahora la existencia de Tarraco, cuando era la ciudad más importante de Roma en Hispania? Tarraconensis era la provincia romana.
Lo que niego es que fuese una nación. La nación es un concepto moderno, hombre. Pero cómo puedes decir que Cataluña existe desde siempre? Y si me hablas de Tarraco, entonces la nación sería la tarraconiense, no la catalana. Ni siquiera eso eres capaz de explicar....
Pues si pones una definición negativa de lo que es ser un españolazo, que fue lo que hiciste en otro hilo, entonces el adjetivo pasa a ser descalificativo.
¡Uy, uy, uy!... que usted desconoce el idioma castellano. La palabra "descalificativo" no existe, ¡la mare de Déu i el torró de Xixona!... lo que uno tiene que oír de los españolazos, ni el idioma conocen...
Séneca escribió: La constitución española reconoce a una sola nación, España y su unidad es el fundamento de dicha constitución.
La definición de Cataluña como “nación”, “nacionalidad” o “realidad nacional” centró durante meses la polémica en torno a la redacción del Estatut. Pero, finalmente, el Tribunal Constitucional ha fallado que el preámbulo donde se recogen estos términos “carece de de eficacia jurídica interpretativa”. Además, recalca en su sentencia “la indisoluble unidad de la nación española, consagrada en la Constitución”.
Se trata de una decisión de compromiso, que no borra del Estatuto la consideración de nación, pero que la vacía de contenido jurídico, rebajándola a una mera declaración de principios. Por tanto, el texto estatutario mantendrá que “el Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad de la ciudadanía de Cataluña, ha definido de forma ampliamente mayoritaria a Cataluña como nación. La Constitución Española, en su artículo segundo, reconoce la realidad nacional de Cataluña como nacionalidad”.
Pero la sentencia dejará bien claro que no hay margen para aventuras independentistas. Así, según Europa Press, el Alto Tribunal ha remarcado hasta en ocho ocasiones “la indivisible unidad de España”. Los magistrados han querido acabar con cualquier interpretación ambigua apelando al artículo segundo de la Carta Magna: “La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas”.
Pero cada cual puede soñar con lo que quiera, lo que nadie debería es confundir los sueños con la realidad.
Las cosas son lo que son, al margen de reconocimientos de un estado o de otro. Lo que digan las legislaciones, nunca han cambiado la realidad. Nación no es sinónimo de Estado, lo reconozca o no quien te dé la gana.
Eso tendrás que discutírselo al Tribunal Constitucional y a los constitucionalistas.
Mi debate contigo sobre este tema, ha terminado. Yo no preciso wikipedias para entender las cosas. He argumentado mi posición y por supuesto la mantengo. Pero lo mínimo que podrías hacer, es no despreciar a los demás.
Tu debate no es haya terminado, es que nunca empezó. Has dicho algo, una barbaridad, y no la puedes mantener. Ni aguanta un mínimo análisis, ni aguanta las fuentes contrarias aportadas como la simple wiki, ni eres capaz de responder a las preguntas que plantea.
En cuanto a desprecios, no he despreciado a nadie. He argumentado contra las ideas. Y si yo no puedo decir que es un incultura, pues entonces revisa el foro y mira la cantidad de descalificativos más gruesos que ese hay por todos lados.
καλλαικoι escribió:Quieres leer otra barbaridad semejante a la tuya? Ahí está: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Esto no lo comparto, una cosa es decir que Cataluña ha sido una nación siempre y otra muy distinta es decir que España es una gran nación con 3000 años de historia.
καλλαικoι escribió:No tengo que aclararlo nada, que ellos ya lo tienen claro. Y, por supuesto, Hispania no es una nación.
Yo no digo que fuera una nación, digo que España tiene una procedencia, una historia y una prehistoria, la actual España ocupa un solar y ese solar tiene una historia, como Francia ocupa otro solar y tienen ambos una historia y una prehistoria, o la historia de esos "solares" se la adjudicamos a la India, o los españoles no podemos ser los herederos de los descubrimientos arqueológicos que en nuestro solar se encontraron, venga no me defraudes.
Si te parece atribuimos la Dama de Elche a los etíopes o egipcios.
καλλαικoι escribió:No tengo que aclararlo nada, que ellos ya lo tienen claro. Y, por supuesto, Hispania no es una nación.
Yo no digo que fuera una nación, digo que España tiene una procedencia, una historia y una prehistoria, la actual España ocupa un solar y ese solar tiene una historia...
Y eso fue lo que dije... Y lo anterior, pues es historia, claro. Pero no historia de España porque España no existía. Es historia de un lugar que más tarde sería España
Definición de nación: Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.
Este concepto es muy anterior a cualquier convención moderna de nación; y por supuesto su origen es tribal y por consiguiente milenario.
καλλαικoι, lo sabe todo, no precisa consultar nada...
Bueno, cuando algo lo tenemos claro, nos cuesta ceder, me pasa a mi, te pasa a ti y a todos, pero cuando se trata de historia y no se es historiador, hay que consultar con historiadores y cuando se trata de leyes, con jueces y abogados y cuando se trata de temas constitucionales pues con constitucionalistas y con el Constitucional. Por eso con estos temas he puesto enlaces de quienes saben mas que yo.
NEROCAESAR escribió:Definición de nación: Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.
Este concepto es muy anterior a cualquier convención moderna de nación; y por supuesto su origen es tribal y por consiguiente milenario.
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