Séneca escribió:

Tatsumaru escribió:Supongo que la obra de Franco era atarles bloques a gente que no había cometido ni un crimen en su vida  y lanzarlos al mar. De donde sobraban de la  obra.

Como si los republicanos no hubiesen asesinado a nadie solo por ideología, pero claro eso es distinto a cuando lo hacia franco, vamos que los asesinados en Paracuellos tuvieron todos un juicio justo, que malo es el sectarismo.

NEROCAESAR escribió:

Séneca escribió:

Como si los republicanos no hubiesen asesinado a nadie solo por ideología, pero claro eso es distinto a cuando lo hacia franco, vamos que los asesinados en Paracuellos tuvieron todos un juicio justo, que malo es el sectarismo.

Claro la excusa del perdedor...; como hubo otros que hicieron desastres, los desastres de Franco, bienvenidos sean...

Séneca escribió:

NEROCAESAR escribió:
Claro la excusa del perdedor...; como hubo otros que hicieron desastres, los desastres de Franco, bienvenidos sean...

Tu sabrás lo que dices, yo no he dicho eso y Franco no fue precisamente el perdedor de la guerra.

NEROCAESAR escribió:

Séneca escribió:
Tu sabrás lo que dices, yo no he dicho eso y Franco no fue precisamente el perdedor de la guerra.

Si al final quedas retratado, tambiénb eres un nostálgico del Generalísimo. Y no me refería a Franco sino a ti. Cada vez nos enseñas más tu faceta fascista...

Séneca escribió:

NEROCAESAR escribió:
Si al final quedas retratado, tambiénb eres un nostálgico del Generalísimo. Y no me refería a Franco sino a ti. Cada vez nos enseñas más tu faceta fascista...

No soy ni fascista, ni bilduetarra ni separatista, por lo tanto si insistes en calificarme tendré que hacerlo yo también sobre ti y puede que no te guste.

Séneca escribió:

Tatsumaru escribió:
Contexto. Tenerife, detenciones el  18 de Julio, Canarias es franquista desde el primer minuto sin acciones bélicas , llevados a prisión y asesinados, lanzados al mar en sacos  ¿Bien, y eso por qué, los hace buenos y dignos  a los franquistas? Desde el primer minuto y sin tener que "vengarse" estaban asesinando por sistema.
Uno espera de los supuestos "buenos" algo mejor.

Seguimos igual, hubo represión en ambos bandos contendientes en la guerra civil y murieron inocentes en los dos bandos, pretender dejar a unos como diablos y a otros como ángeles a estas alturas de la historia es ridículo.
Si en Canarias ocurrió eso, en otros sitios ocurrió lo contrario.

NEROCAESAR escribió:

Séneca escribió:
No soy ni fascista, ni bilduetarra ni separatista, por lo tanto si insistes en calificarme tendré que hacerlo yo también sobre ti y puede que no te guste.

¿Qué puedo pensar de quien defiende a la dictadura y a sus simpatizantes?

Séneca escribió:

NEROCAESAR escribió:
¿Qué puedo pensar de quien defiende a la dictadura y a sus simpatizantes?

Tu puedes pensar de mi lo que te de la gana, como yo de ti, pero si te digo algo que no soy y tu insistes me estarías insultando y creo que eso no esta permitido por las normas, yo no participe en la guerra pues nací después, en 1955 por lo tanto no tengo que defender ni condenar nada que ocurriera antes de yo nacer y en lo que no participe.
Yo no tengo que pedir perdón por los crímenes, abusos, torturas, o cualquier barbaridad que hayan cometido otros por el hecho de ser español y en algún caso votar a VOX, Ayuso o a quien me de la gana, como los comunistas no piden perdón por los crimenes del comunismo o la dictadura cubana, ni los bolivarianos piden perdón por la dictadura venezolana, etc.

Manda huevos que no pueda llamar echeminga a echenique y vengas tu y me llames fascista, franquista, nostálgico del franquismo y cualquier otra barbaridad que se te ocurra, o el respeto es mutuo o mal vamos.

NEROCAESAR escribió:

Séneca escribió:
Tu puedes pensar de mi lo que te de la gana, como yo de ti, pero si te digo algo que no soy y tu insistes me estarías insultando y creo que eso no esta permitido por las normas, yo no participe en la guerra pues nací después, en 1955 por lo tanto no tengo que defender ni condenar nada que ocurriera antes de yo nacer y en lo que no participe.
Yo no tengo que pedir perdón por los crímenes, abusos, torturas, o cualquier barbaridad que hayan cometido otros por el hecho de ser español y en algún caso votar a VOX, Ayuso o a quien me de la gana, como los comunistas no piden perdón por los crimenes del comunismo o la dictadura cubana, ni los bolivarianos piden perdón por la dictadura venezolana, etc.

Manda huevos que no pueda llamar echeminga a echenique y vengas tu y me llames fascista, franquista, nostálgico del franquismo y cualquier otra barbaridad que se te ocurra, o el respeto es mutuo o mal vamos.

Vamos por partes, hace poco se expulsó a un compañero por insultos y faltas de respeto.  Si llamas otra cosa al dirigente de podemos le estás insultando...; y todo eso nada tiene que ver con que yo atendiendo a quien defiendes, piense cuál es tu tendencia política, eso no es un insulto, es la constatación de la realidad. Y es el último aviso al respecto.


Y por otra parte, no haber nacido cuando mataban y torturaban los nazis y los franquistas o cuando la Santa Inquisición, no me impide criticar esos hechos. Si en vez de criticarlos, los defiendo he de entender que me consideren partidario de los mismos...; tampoco habíamos nacido cuando Lenin y Stalin asesinaron a miles de personas...¿Los voy a defender por eso?... 

Séneca escribió:

NEROCAESAR escribió:
Vamos por partes, hace poco se expulsó a un compañero por insultos y faltas de respeto.  Si llamas otra cosa al dirigente de podemos le estás insultando...; y todo eso nada tiene que ver con que yo atendiendo a quien defiendes, piense cuál es tu tendencia política, eso no es un insulto, es la constatación de la realidad. Y es el último aviso al respecto.


Y por otra parte, no haber nacido cuando mataban y torturaban los nazis y los franquistas o cuando la Santa Inquisición, no me impide criticar esos hechos. Si en vez de criticarlos, los defiendo he de entender que me consideren partidario de los mismos...; tampoco habíamos nacido cuando Lenin y Stalin asesinaron a miles de personas...¿Los voy a defender por eso?... 

Yo no defiendo ni a franco ni al franquismo, ambos muertos.
Yo en cualquier caso puedo defender hechos históricos puntuales, cuando alguien dice que el dictador o en su dictadura torturaban, o que el bando franquista cometió asesinatos sin negarlo añado que en el bando republicano también se asesinaba y torturaba sin juicio previo y eso es un hecho fácilmente constatable, si el franquismo asesino en Canarias, los republicanos asesinaron en Paracuellos Madrid, si los franquistas asesinaron a Lorca, los socialistas republicanos asesinaron a Calvo Sotelo y antes de comenzar la guerra, si afirmas que Franco es un genocida tendrás que demostrarlo y si yo digo que no soy fascista, ni bilduetarra, ni sanchista, ni separatista, ni podemita pues es por que no soy nada de eso y yo si he llamado así a Echenique es como llamar Coletas a Iglesias, vergüenza debería darle al de Rosario haber cantado esa jota mal sonante y a todas luces machista de chupame la minga dominga....

Menudo esperpento el de Rosario

NEROCAESAR escribió:

Séneca escribió:
Yo no defiendo ni a franco ni al franquismo, ambos muertos.
Yo en cualquier caso puedo defender hechos históricos puntuales, cuando alguien dice que el dictador o en su dictadura torturaban, o que el bando franquista cometió asesinatos sin negarlo añado que en el bando republicano también se asesinaba y torturaba sin juicio previo y eso es un hecho fácilmente constatable, si el franquismo asesino en Canarias, los republicanos asesinaron en Paracuellos Madrid, si los franquistas asesinaron a Lorca, los socialistas republicanos asesinaron a Calvo Sotelo y antes de comenzar la guerra, si afirmas que Franco es un genocida tendrás que demostrarlo y si yo digo que no soy fascista, ni bilduetarra, ni sanchista, ni separatista, ni podemita pues es por que no soy nada de eso y yo si he llamado así a Echenique es como llamar Coletas a Iglesias, vergüenza debería darle al de Rosario haber cantado esa jota mal sonante y a todas luces machista de chupame la minga dominga....

Menudo esperpento el de Rosario

Un asesinato, nunca justifica otro, no es algo que compense en nada. Los asesinos y genocidas, son eso y sin paliativos...; lo que menos importa es quién o en nombre de quién se realiza la barbarie.

Séneca escribió:

NEROCAESAR escribió:
Un asesinato, nunca justifica otro, no es algo que compense en nada. Los asesinos y genocidas, son eso y sin paliativos...; lo que menos importa es quién o en nombre de quién se realiza la barbarie.

Por supuesto que un asesinato nunca justifica otro, pero yo que nací años después de terminar la guerra procuro informarme y por eso se que en una guerra civil no hay un bando malo y otro bueno y el que gana la guerra no es el malo por haberla ganado, y atrocidades las cometieron izquierdas y derechas y todos sabían que el bando ganador ejercería represión contra el perdedor, fuese quien fuese el ganador o el perdedor.

Laberinto escribió:Efectivamente: en una guerra siempre pierden todos , sobre todo los civiles...

Y todos sabemos también que la guerra civil española la iniciaron unos golpistas que se alzaron contra el gobierno y el pueblo español.

Laberinto.

NEROCAESAR escribió:

Séneca escribió:
Por supuesto que un asesinato nunca justifica otro, pero yo que nací años después de terminar la guerra procuro informarme y por eso se que en una guerra civil no hay un bando malo y otro bueno y el que gana la guerra no es el malo por haberla ganado, y atrocidades las cometieron izquierdas y derechas y todos sabían que el bando ganador ejercería represión contra el perdedor, fuese quien fuese el ganador o el perdedor.

Había un gobierno legítimo que se destrozó con un golpe de estado; defender al dictador es estar de acuerdo con su barbarie, hubiéramos o no nacido.

Séneca escribió:

Laberinto escribió:Efectivamente: en una guerra siempre pierden todos , sobre todo los civiles...

Y todos sabemos también que la guerra civil española la iniciaron unos golpistas que se alzaron contra el gobierno y el pueblo español.

Laberinto.

Si, pero una guerra civil no se hace con un puñado de golpistas, una guerra civil se llama cuando el pueblo participa previa división en dos o mas bandos y participan civiles, eso solo ocurre cuando hay una gran fractura social, como la que habia en 1936.

Esperemos que nada igual se repita.

Tinajas escribió:

Séneca escribió:
Si, pero una guerra civil no se hace con un puñado de golpistas, una guerra civil se llama cuando el pueblo participa previa división en dos o mas bandos y participan civiles, eso solo ocurre cuando hay una gran fractura social, como la que habia en 1936.

Esperemos que nada igual se repita.

La guerra civil la empezaron los militares sublevados,  Mola y Franco, con apoyo exterior de nazis alemanes y fascistas italianos, por tanto el pueblo llano no participo en nada, salvo que los falangistas y la CEDA los consideres así. 

Séneca escribió:

Laberinto escribió:Efectivamente: en una guerra siempre pierden todos , sobre todo los civiles...

Y todos sabemos también que la guerra civil española la iniciaron unos golpistas que se alzaron contra el gobierno y el pueblo español.

Laberinto.

Si, pero una guerra civil no se hace con un puñado de golpistas, una guerra civil se llama cuando el pueblo participa previa división en dos o mas bandos y participan civiles, eso solo ocurre cuando hay una gran fractura social, como la que habia en 1936.

Esperemos que nada igual se repita.

Laberinto escribió:

Séneca escribió:
Si, pero una guerra civil no se hace con un puñado de golpistas, una guerra civil se llama cuando el pueblo participa previa división en dos o mas bandos y participan civiles, eso solo ocurre cuando hay una gran fractura social, como la que habia en 1936.

Esperemos que nada igual se repita.

El pueblo fue obligado a intervenir,  en algunos casos para defenderse, en otros literalmente.
Claro que se llama civil porque el pueblo interviene,  pero no lo habría hecho si no se hubieran sublevado los golpistas. No  fue el pueblo quien se sublevó.
A las cosas hay que llamarlas por su nombre y en casos como este,  hay que ser muy rigurosos .

Laberinto.

marapez escribió:

Laberinto escribió:

El pueblo fue obligado a intervenir,  en algunos casos para defenderse, en otros literalmente.
Claro que se llama civil porque el pueblo interviene,  pero no lo habría hecho si no se hubieran sublevado los golpistas. No  fue el pueblo quien se sublevó.
A las cosas hay que llamarlas por su nombre y en casos como este,  hay que ser muy rigurosos .

Laberinto.

Tarea vana Laberinto... ese dia no fue a clase. 

Z escribió:

marapez escribió:

Tarea vana Laberinto... ese dia no fue a clase. 

Ya estamos de nuevo con las burlas? le estás llamando "analfabeto"?

Eso no está prohibido por las normas del foro?

Séneca escribió:

Tinajas escribió:


La guerra civil la empezaron los militares sublevados,  Mola y Franco, con apoyo exterior de nazis alemanes y fascistas italianos, por tanto el pueblo llano no participo en nada, salvo que los falangistas y la CEDA los consideres así. 

Como historiador eres unico.

Cuando te mueves por las emociones y los sentimientos en lugar de por la razón y el conocimiento hay poca posibilidad de seguir debatiendo contigo, procura leer menos a Pio Moa 

Z escribió:

marapez escribió:

Tarea vana Laberinto... ese dia no fue a clase. 

Ya estamos de nuevo con las burlas? le estás llamando "analfabeto"?

Eso no está prohibido por las normas del foro?

Laberinto escribió:

Z escribió:

Ya estamos de nuevo con las burlas? le estás llamando "analfabeto"?

Eso no está prohibido por las normas del foro?

Madre mía...usted no se cansa nunca, señor "Z"...??!!!

Pero dónde ve usted que le haya llamado analfabeto?

Qué jartera...

Laberinto.

P D. La de la pelotita soy yo...parece que hay que explicarlo todo.

Te acostumbraras con el tiempo, quizás dentro de 10 o 15 años. yo entro al trapo como si fuera un voluntario de una ONG que intenta empatizar, lo que pasa que cuando mi otro yo se cruza, me veo como si estuviera en Camboya,  en un campamento de los Jemeres rojos aplicando severas políticas de convivencia social   pero luego se me pasa y me lo tomo con mucho humor,