VOX: Es lo que hay.

Tema: Re: VOX: Es lo que hay. Miér Ene 03, 2024 9:59 pm

La furia

En una escena de la primera temporada de Furia (2021), la serie noruega emitida en Filmin, dos de los personajes principales, Ragna (Ine Marie Wilmann) y Ole (Preben Hodneland), hablan sobre la motivación de éste para hacerse de ultraderecha mientras toman té en la terraza de una cafetería en Berlín.

- Éste es el lugar donde todo empezó para mí. Mi experiencia formativa más significativa.

Ole cuenta a Ragna que estaba en Berlín estudiando y, tomando el mismo té en la misma terraza, leía a Spinoza y a Nietzsche reflexionando sobre las emociones, "sobre cómo afectan a la persona y a la cultura". Spinoza, reflexiona Ole, "era estoico pero negaba que la razón pudiera vencer a la emoción; y esto tiene grandes consecuencias, porque significa que nuestra cultura, nuestra identidad colectiva, se ha ido formando con el paso del tiempo gracias a las emociones comunes". Para Ole, esa fue la revelación primera que lo llevó a militar en la extrema derecha.

Para mayor énfasis en su descubrimiento, Ole narra cómo justo en ese momento casi místico para él, la gente empezó a arremolinarse en torno a su mesa... pero no miraban al estudiante, sino a una pantalla gigante que, dentro del local berlinés, emitía las imágenes del impacto del avión que colisionó contra la segunda de las Torres Gemelas neoyorquinas el 11 de septiembre de 2001. "Lo repetían una y otra vez, emociones, emociones y emociones (...) Entonces vi como la emoción derrotaba a la razón, me quedé impactado cuando vi a varios chicos árabes, nacidos aquí, a los que les brillaban los ojos, celebrándolo en silencio (...)".

Para este personaje radical de una serie acongojante, Spinoza y Nietzsche tenían razón, porque la "idea liberal de mezclarnos a nosotros y a ellos para construir una sociedad pacífica no es más que una mentira (...) Si queremos cambiar algo, tenemos que manipular sus emociones. Osama Bin Laden lo entendió: no es nosotros y ellos; es nosotros o ellos".

El fascismo, la intolerancia, el rechazo al diferente emplea siempre las mismas cartas y creo que esta escena de Furia es particularmente descriptiva del fin y los medios. Estoy segura de que, en este momento, se les ocurren a ustedes varias actitudes, políticas, acciones, ideologías... a las que aplicar las reflexiones de Spinoza y Nietzsche interpretadas por Ole: "No es nosotros y ellos, es o nosotros o ellos". Para el fascismo -sea español, noruego, alemán o argentino-, son ellos o nosotros, los que rechazamos tajantemente su ideología del odio y la intolerancia, quienes apostamos por la convivencia. Para los demócratas, no hay ideas que deban ser excluidas, ni siquiera las de ellos si los votos los avalan; para ellos, todas las ideas que no son las suyas deben ser excluidas, aunque sean votadas, mediante la ilegalización o la violencia política.

Para lograr sus fines está, efectivamente, la manipulación de las emociones con discursos públicos de odio empapados en fakes, deshumanización del adversario-enemigo, violencia física y retransmitida como la de Ortega-Smith contra el concejal Rubiño, convocatorias a través de Revuelta -uno de los tentáculos de Abascal- para apalear un muñeco del presidente del Gobierno frente a la sede nacional del PSOE, acoso salvaje durante meses al domicilio de un vicepresidente y una ministra del Gobierno, carteles electorales criminalizando a los migrantes... Mucha, mucha estrategia más vieja que el comer para manipular las emociones, sean miedo o frustración, pero siempre efectiva en momentos de crisis, progreso en derechos sociales o ambos. "Osama Bin Laden lo entendió". La ultraderecha española, la derecha que la normaliza y sus terminales callejeras, religiosas, mediáticas... también.

Salú y República.

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Muy grande Ana Pardo, como siempre dedo arriba 2

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Buena reflexión.

(Pero no dejaré por ello de leer a Spinoza) study

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athenea escribió:: Buena reflexión.

(Pero no dejaré por ello de leer a Spinoza)

No debes de dejar de leer a Spinoza por saber de alguien que lo entiende mal.

Tema: Re: VOX: Es lo que hay. Jue Ene 04, 2024 1:04 pm

Salú y República.

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El llobu escribió:: La furia

En una escena de la primera temporada de Furia (2021), la serie noruega emitida en Filmin, dos de los personajes principales, Ragna (Ine Marie Wilmann) y Ole (Preben Hodneland), hablan sobre la motivación de éste para hacerse de ultraderecha mientras toman té en la terraza de una cafetería en Berlín.

- Éste es el lugar donde todo empezó para mí. Mi experiencia formativa más significativa.

Ole cuenta a Ragna que estaba en Berlín estudiando y, tomando el mismo té en la misma terraza, leía a Spinoza y a Nietzsche reflexionando sobre las emociones, "sobre cómo afectan a la persona y a la cultura". Spinoza, reflexiona Ole, "era estoico pero negaba que la razón pudiera vencer a la emoción; y esto tiene grandes consecuencias, porque significa que nuestra cultura, nuestra identidad colectiva, se ha ido formando con el paso del tiempo gracias a las emociones comunes". Para Ole, esa fue la revelación primera que lo llevó a militar en la extrema derecha.

Para mayor énfasis en su descubrimiento, Ole narra cómo justo en ese momento casi místico para él, la gente empezó a arremolinarse en torno a su mesa... pero no miraban al estudiante, sino a una pantalla gigante que, dentro del local berlinés, emitía las imágenes del impacto del avión que colisionó contra la segunda de las Torres Gemelas neoyorquinas el 11 de septiembre de 2001. "Lo repetían una y otra vez, emociones, emociones y emociones (...) Entonces vi como la emoción derrotaba a la razón, me quedé impactado cuando vi a varios chicos árabes, nacidos aquí, a los que les brillaban los ojos, celebrándolo en silencio (...)".

Para este personaje radical de una serie acongojante, Spinoza y Nietzsche tenían razón, porque la "idea liberal de mezclarnos a nosotros y a ellos para construir una sociedad pacífica no es más que una mentira (...) Si queremos cambiar algo, tenemos que manipular sus emociones. Osama Bin Laden lo entendió: no es nosotros y ellos; es nosotros o ellos".

El fascismo, la intolerancia, el rechazo al diferente emplea siempre las mismas cartas y creo que esta escena de Furia es particularmente descriptiva del fin y los medios. Estoy segura de que, en este momento, se les ocurren a ustedes varias actitudes, políticas, acciones, ideologías... a las que aplicar las reflexiones de Spinoza y Nietzsche interpretadas por Ole: "No es nosotros y ellos, es o nosotros o ellos". Para el fascismo -sea español, noruego, alemán o argentino-, son ellos o nosotros, los que rechazamos tajantemente su ideología del odio y la intolerancia, quienes apostamos por la convivencia. Para los demócratas, no hay ideas que deban ser excluidas, ni siquiera las de ellos si los votos los avalan; para ellos, todas las ideas que no son las suyas deben ser excluidas, aunque sean votadas, mediante la ilegalización o la violencia política.

Para lograr sus fines está, efectivamente, la manipulación de las emociones con discursos públicos de odio empapados en fakes, deshumanización del adversario-enemigo, violencia física y retransmitida como la de Ortega-Smith contra el concejal Rubiño, convocatorias a través de Revuelta -uno de los tentáculos de Abascal- para apalear un muñeco del presidente del Gobierno frente a la sede nacional del PSOE, acoso salvaje durante meses al domicilio de un vicepresidente y una ministra del Gobierno, carteles electorales criminalizando a los migrantes... Mucha, mucha estrategia más vieja que el comer para manipular las emociones, sean miedo o frustración, pero siempre efectiva en momentos de crisis, progreso en derechos sociales o ambos. "Osama Bin Laden lo entendió". La ultraderecha española, la derecha que la normaliza y sus terminales callejeras, religiosas, mediáticas... también.

Salú y República.

Bueno, Vox es que son sentimentales. La gente tiende a pensar que ser sentimental es algo de hacer poesías a la chica o ver puestas de sol y llorar , a lo mejor algo positivo pero tirando a ñoño . Pero qué va, hablamos de otra clase de sentimientos.

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La ofensiva penal de Vox contra el Gobierno naufraga en el Supremo y la Fiscalía

Las últimas elecciones generales cerraron a Vox la puerta de uno de sus grandes activos electorales: los recursos ante el Tribunal Constitucional. Sin el número de diputados o senadores requeridos para poder llevar las medidas del Gobierno ante la corte de garantías –la Constitución exige que al menos la firmen 50 parlamentarios y el partido solo cuenta con 33–, la extrema derecha de Santiago Abascal ha retomado una antigua estrategia que había dejado en desuso en la última legislatura: las querellas y denuncias penales contra sus rivales políticos y, en particular, contra el Gobierno. Una ofensiva que, por el momento, no ha ido bien para el partido.

El Supremo ha rechazado sus acusaciones contra Pedro Sánchez por negociar su investidura con los independentistas y contra la presidenta del Congreso por permitir las lenguas cooficiales. La Fiscalía, además, prepara un informe para pedir a los jueces que hagan lo mismo con la querella que el propio Abascal presentó personalmente en el alto tribunal acusando penalmente a Sánchez por la ley de amnistía.
Para esta última querella Vox recuperó la parafernalia que utilizó desde 2017 para simbolizar su acción judicial contra el independentismo catalán. Santiago Abascal compareció en el parque Villa de París frente al Supremo rodeado de la plana mayor del partido y recordando a la estampa que dejaban casi a diario durante el juicio al procés. Allí sujetó la querella en alto y afirmó: “Estamos apelando a quien tiene la posibilidad de detener este golpe. Confiamos en el alto tribunal”, dijo el líder de la extrema derecha en las puertas del Tribunal Supremo. La querella iba acompañada de una petición urgente para suspender la investidura de Sánchez.
Esa petición de medidas cautelarísimas para frenar judicialmente, de forma inédita, la investidura de un Presidente del Gobierno, fracasó. Los jueces rechazaron de plano los argumentos de Vox y dejaron en manos de uno de los magistrados de la Sala de lo Penal la decisión de admitir a trámite o archivar el resto de la querella. Y la Fiscalía tiene previsto pedir al Supremo que las acusaciones de Vox sean rechazadas en su conjunto y de forma definitiva.
La decisión final, en cualquier caso, estará en manos de la Sala de lo Penal, que en los últimos meses ha rechazado todas las iniciativas legales de Vox contra sus adversarios políticos. La primera, tal y como reveló este periódico, fue la denuncia presentada contra Pedro Sánchez, Carles Puigdemont, Arnaldo Otegi, más políticos independentistas y miembros del Gobierno por negociar la investidura del candidato del PSOE como Presidente del Gobierno. La segunda fue la que interpusieron contra Francina Armengol, presidenta del Congreso, por permitir desde el principio el uso de lenguas cooficiales.

El Supremo rechaza “interferir” en la investidura

El pleito que Vox quería abrir en el Supremo contra Sánchez y los partidos independentistas iba mucho más allá de las competencias del tribunal, en el remoto caso de que hubiera visto indicios de delito en negociaciones políticas para una investidura. El contenido de esas negociaciones y una entonces hipotética ley de amnistía, dijeron los jueces, “se desconoce”. Decidir si, además, eran legales o ilegales “rebasa” las competencias del tribunal, apuntó la sala que preside Manuel Marchena.
El auto que confirmó esta inadmisión fue mucho más claro. Vox intentó usar una estrategia diferente y asegurar que el éxito de las negociaciones y el registro de la futura ley de amnistía convertían en algo real el posible delito del que advertían en escritos anteriores. La respuesta de los jueces fue contundente: lo que la extrema derecha pide a los jueces es “interferir” en una investidura y eso está fuera de sus posibilidades.
“Las negociaciones entre las fuerzas políticas para articular una mayoría que permita la investidura son actos propios de la actividad política sobe los que esta Sala no puede interferir”, contestó el Supremo a las alegaciones de Vox. Se trataba de una denuncia que criminalizaba las negociaciones entre el PSOE y varios partidos políticos para conseguir un mandato más en la Moncloa.
En el caso de la querella contra Armengol el Supremo también rechazó su imputación por el hecho de que el uso de catalán, euskera y gallego no estuviera expresamente autorizado hasta dos días después. “No significa que no pudiera autorizarse su utilización, en la forma en que fue utilizado, y de acuerdo a la modificación que iba a tener lugar dos días después”, zanjó el alto tribunal.

Estas inadmisiones y archivos se suman a un largo historial de acciones penales emprendidas sin éxito por Vox en el Tribunal Supremo contra miembros del Ejecutivo y, en general, contra rivales políticos. Hubo querellas y denuncias por delitos de odio inexistentes contra Ione Belarra o Pablo Echenique. También contra el diputado del PSOE Alfonso Rodríguez Gómez de Celis o la entonces ministra Irene Montero. Varias de ellas, también, contra Pedro Sánchez por su tesis o por las ayudas a la aerolínea Plus Ultra. Ninguna pasó el primer filtro judicial del Supremo.
Todas estas inadmisiones han sido firmadas por el Tribunal Supremo con el visto bueno de la Fiscalía, que nunca ha informado a favor de la admisión de una sola de ellas. Lo mismo ha sucedido, por la vía contencioso-administrativa, con recursos como los presentados por la extrema derecha contra la concesión de indultos a los condenados del procés. En esos autos los jueces han recordado al partido de Santiago Abascal que ante los tribunales no defiende unos “intereses colectivos” que le permitan recurrir cualquier decisión del Ejecutivo central aunque no le afecte de ninguna manera.

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No sé si cenaré esta noche del disgusto. Sad

V.I.P. Mensajes : 31713

Recuerden que de 10 cosas que lean de gente de Vox las 10 serán de sucesos, movidas, peleas y alteraciones en un estado de caos permanente,. Es como si hubiese millones de Toretes y Vaquillas en cada calle y en Twitter.

Tema: Re: VOX: Es lo que hay. Dom Ene 07, 2024 5:05 pm

Yo mientras pueda elegir entre la banda de los GAL, bilduetarras, pijoprogres comunistas o golpistas catalanes, lo tengo claro y elijo a VOX y si tengo a Ayuso, elijo sin duda a esta.

V.I.P. Mensajes : 31713

Soberanos y bildublabla.

Tema: Re: VOX: Es lo que hay. Dom Ene 07, 2024 7:50 pm

Tatsumaru escribió:: Soberanos y bildublabla.

Los bilduetarras serán muchas cosas pero no soberanos, en España el único pueblo soberano es el pueblo español.

Administrador Mensajes : 39021

Séneca escribió:

Tatsumaru escribió:: Soberanos y bildublabla.

Los bilduetarras serán muchas cosas pero no soberanos, en España el único pueblo soberano es el pueblo español.

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Tema: Re: VOX: Es lo que hay. Dom Ene 07, 2024 8:33 pm

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:: Los bilduetarras serán muchas cosas pero no soberanos, en España el único pueblo soberano es el pueblo español.

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Menudo barullo tienes en la cabeza, con ese lio no me extraña que defiendas lo indefendible.

Administrador Mensajes : 39021

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Tema: Re: VOX: Es lo que hay. Dom Ene 07, 2024 9:01 pm

el.loco.lucas escribió:: [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Por tu insistencia se diría que añoras los tiempos del anuncio.

Moderador Mensajes : 34326 Edad : 123 Localización : ROMA

Séneca escribió:: Yo mientras pueda elegir entre la banda de los GAL, bilduetarras, pijoprogres comunistas o golpistas catalanes, lo tengo claro y elijo a VOX y si tengo a Ayuso, elijo sin duda a esta.

Pues a mí me hubiera gustado que los Gal hubieran triunfado, y que con ello ETA hubiera desaparecido; lo malo es que fue una chapuza.

Ya sé que eso que digo no es políticamente correcto, pero es lo que pienso. Y VOX tiene detrás. nada menos que todo el franquismo, con sus genocidios incluidos.

Tema: Re: VOX: Es lo que hay. Dom Ene 07, 2024 9:06 pm

NEROCAESAR escribió:

Séneca escribió:: Yo mientras pueda elegir entre la banda de los GAL, bilduetarras, pijoprogres comunistas o golpistas catalanes, lo tengo claro y elijo a VOX y si tengo a Ayuso, elijo sin duda a esta.

Pues a mí me hubiera gustado que los Gal hubieran triunfado, y que con ello ETA hubiera desaparecido; lo malo es que fue una chapuza.

Ya sé que eso que digo no es políticamente correcto, pero es lo que pienso. Y VOX tiene detrás. nada menos que todo el franquismo, con sus genocidios incluidos.

No solo es políticamente incorrecto, sino que estas apoyando el terrorismo de estado.

Moderador Mensajes : 34326 Edad : 123 Localización : ROMA

Tinajas escribió:

NEROCAESAR escribió:: Pues a mí me hubiera gustado que los Gal hubieran triunfado, y que con ello ETA hubiera desaparecido; lo malo es que fue una chapuza.

Ya sé que eso que digo no es políticamente correcto, pero es lo que pienso. Y VOX tiene detrás. nada menos que todo el franquismo, con sus genocidios incluidos.

No solo es políticamente incorrecto, sino que estas apoyando el terrorismo de estado.

Es lo que tiene...; a veces me puede el sentimiento de venganza. Si el GAL hubiera funcionado, nadie se habría enterado de su existencia, por lo que este diálogo no existiría.

Yo me pongo en la piel de los familiares, a los que han asesinado a su padre o a su hijo...; y no dudo que si pudiera, acabaría con sus asesinos, por mucha cárcel que me tocara después...

PD. Espero que estés mejor.

Tema: Re: VOX: Es lo que hay. Dom Ene 07, 2024 9:17 pm

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:: No solo es políticamente incorrecto, sino que estas apoyando el terrorismo de estado.

Es lo que tiene...; a veces me puede el sentimiento de venganza. Si el GAL hubiera funcionado, nadie se habría enterado de su existencia, por lo que este diálogo no existiría.

Yo me pongo en la piel de los familiares, a los que han asesinado a su padre o a su hijo...; y no dudo que si pudiera, acabaría con sus asesinos, por mucha cárcel que me tocara después...

PD. Espero que estés mejor.

Gracias NERON.

En un estado de derecho la sociedad no puede ser vengativa, sino aplicar la ley.

Moderador Mensajes : 34326 Edad : 123 Localización : ROMA

Tinajas escribió:

NEROCAESAR escribió:: Es lo que tiene...; a veces me puede el sentimiento de venganza. Si el GAL hubiera funcionado, nadie se habría enterado de su existencia, por lo que este diálogo no existiría.

Yo me pongo en la piel de los familiares, a los que han asesinado a su padre o a su hijo...; y no dudo que si pudiera, acabaría con sus asesinos, por mucha cárcel que me tocara después...

PD. Espero que estés mejor.

Gracias NERON.

En un estado de derecho la sociedad no puede ser vengativa, sino aplicar la ley.

Más de una vez, unas leyes demasiado permisivas, han permitido más de una muerte de inocentes.

Tema: Re: VOX: Es lo que hay. Dom Ene 07, 2024 9:37 pm

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:: Gracias NERON.

En un estado de derecho la sociedad no puede ser vengativa, sino aplicar la ley.

Más de una vez, unas leyes demasiado permisivas, han permitido más de una muerte de inocentes.

Eso es descabellado. Las leyes, sean más o menos permisivas, no permiten la muerte de inocentes, al menos en este continente.

Salú y República.

V.I.P. Mensajes : 31713

Séneca escribió:

Tatsumaru escribió:: Soberanos y bildublabla.

Los bilduetarras serán muchas cosas pero no soberanos, en España el único pueblo soberano es el pueblo español.

Si no reconoces ni tu propio mundo imaginario de buenos y malos. geek

Yo no voy a contarlo otra vez.

Tema: Re: VOX: Es lo que hay. Dom Ene 07, 2024 9:44 pm

Tatsumaru escribió:

Séneca escribió:: Los bilduetarras serán muchas cosas pero no soberanos, en España el único pueblo soberano es el pueblo español.

Si no reconoces ni tu propio mundo imaginario de buenos y malos. geek

Yo no voy a contarlo otra vez.

Tendría el mismo efecto que las anteriores: cero.

"Si hay que ir se va, pero ir para nada es tontería".

Salú y República.

V.I.P. Mensajes : 46462

NEROCAESAR escribió:

Tinajas escribió:: Gracias NERON.

En un estado de derecho la sociedad no puede ser vengativa, sino aplicar la ley.

Más de una vez, unas leyes demasiado permisivas, han permitido más de una muerte de inocentes.

Leyes demasiado permisivas.... confused

Tema: Re: VOX: Es lo que hay. Dom Ene 07, 2024 11:06 pm

marapez escribió:

NEROCAESAR escribió:: Más de una vez, unas leyes demasiado permisivas, han permitido más de una muerte de inocentes.

Leyes demasiado permisivas.... confused

... que han permitido más de una muerte de inocentes.

La pececina ha leído bien.

Salú y República.