Grizzlyman escribió:

Conde007 escribió:

Grizzlyman escribió:


liga de la deuda por comunidades....pa completar la informacion

Las Comunidades Autónomas más endeudadas.
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Fuente: Banco de España

Hola amigo Oso !!! Gracias por completar la información !!!

De cualquier forma un par de cosas o tres:

1.- El enlace este que pones junto con su gráfica ya lo he puesto yo antes que tú en otro hilo, por tanto no tengo empacho alguno en darlo a conocer !!!

2.- Respecto de los desastres de la Comunidad de Valencia ya existen al menos tres hilos monográficos en este nuestro foro !!!

3.- Y por último, aún siendo un problema la deuda pública, no es ni de lejos el principal problema, ni el peor que tiene España, es más, los niveles de la deuda española y sus CCAAs si no fuese por la coexistencia con otros condicionantes como el paro, défict, improductividad, incompetencia, ... ni tan siquiera sería un problema. De hecho la deuda española -CCAAs incluidas- está muy por debajo de la media europea, y es inferior a la de paises como Holanda, Bélgica, Reino Unido, Italia, Francia o Alemania !!!



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coño ... entonces tan mal no lo hizo zapatero...no??

y por otro lado ...si he colgado la informacion ha sido mas bien en contestacion a esta frase tuya :"Muy bien Pepe, como sigamos así somos capaces de ganarle a Valencia
(paradigma de la corrupción, el despilfarro y el desenfreno) en déficit
para 2011"... y esta claro que para ganar a valencia ... hay que tirar mucho mas dinero... y digo valencia ...porque es la que mas deuda tiene de todas... y ha sido gobernada por los mismos a los que tanto defiendes...

solo era eso....

ah.... sobre la improductibidad e incompetencia... quien se centro en el ladrillo y el turismo como motor economico ??? porque no se ha invertido en i+d....? porque se ha dejado hundir la agricultura y ganaderia española?? para que leches entramos en el euro ??? porque los salarios siguen estancados desde hace mas de 10 años...mientras la vida ha subido un 60%..?.. esto es culpa del soe ... o de pp y soe??

vas a seguir defendiendo a capa y espada al pp ...cuando sus propios medios ya no lo hacen ???

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Los periódicos de derechas, “defraudados” ante un Partido Popular que ha engañado a los ciudadanos

Rajoy no convence ni a la caverna mediática

JOSÉ MARÍA GARRIDO | 29/enero/2012













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Dos meses han bastado a la ‘caverna
mediática’ para darse cuenta de que Mariano Rajoy no es la persona más
adecuada para dirigir España. En las últimas semanas el presidente del
Gobierno ha recibido durísimas criticas en todos los diarios de derechas
y por parte de periodistas tan afines al Partido Popular como Carlos
Cuesta, Carmen Tomás, Federico Jiménez Losantos o Isabel San Sebastián.



“Es lógico que muchos ciudadanos que votaron al PP el 20-N se
pregunten a estas alturas si para este viaje se necesitaban alforjas”,
afirmó El Mundo el pasado 10 de enero. Ese día, el periódico de
Pedro J. Ramírez no tenía reparos en calificar al Gobierno de Mariano
Rajoy de “desconcertante” e “imprevisible” y en afear que el Partido
Popular pidiese “un acto de fe” a los españoles tras haber “defraudado a
los electores” nada más comenzar su andadura.

Aznar y El Mundo
Diez días después, El Mundo volvía a la carga al asegurar que
“José María Aznar está expresando la preocupación de un amplio sector
del electorado del PP, sorprendido por la subida de impuestos y perplejo
porque se vislumbra la posibilidad de que el impulso de reformas de
Rajoy sea demasiado light”. Según el diario de Pedro J. Ramírez, la
mayoría de los españoles piensa igual que Aznar, tras haber sido
“engañados” por un incoherente Mariano Rajoy que debería pensar más “en
el interés general y no en los intereses de instalados y sindicalistas”.

Losantos ataca
Al margen de los editoriales, raro es el día en que alguno de los articulistas de El Mundo
no atiza al PP. El más activo de todos los columnistas es Federico
Jiménez Losantos. El exlocutor de la COPE escribió el pasado 23 de enero
que “si algo está demostrando el PP es que no tienen ningún plan (…)
Después de un mes, ni hay vicepresidencia, ni hay De Guindos, ni el
Goberno tiene un plan, ni Montoso es capaz de explicarse o
explicárnoslo”.

No ganó Rajoy, perdió el PSOE
En otro de sus artículos, Losantos recurrió al mundo futbolístico para
señalar que “el Madrid va líder y el PP ha obtenido mayoría absoluta,
pero los seguidores y los votantes populares están que trinan”.
Después añadía que “sin la debacle económica de ZP y el candidato
Rubalcaba habría pasado como lo de este Madrid-Barça: renunciar al
fútbol, defraudar a la grada y perder. En 2011, el PSOE se metió tantos
goles en propia meta que el PP no tuvo más remedio que ganar, pero el
Barça no es el PSOE. En el Bernabéu no caben maricomplejines”.

No sólo Losantos
Pero Losantos no es el único columnista de Pedro J. que ha disparado
contra Mariano Rajoy. Por ejemplo, Carlos Cuesta ha desprestigiado el
plan económico “trazado por un Partido Popular que hace más de un año
sabía que llegaría al Gobierno” además de lamentar las contradicciones y
“el peligroso cruce de mensaje oficiales” emitidos desde el Ejecutivo
de Rajoy. También desde las páginas de El Mundo, Isabel San
Sebastián ha dudado de la honestidad del Gobierno del PP debido a que le
cuesta creer “que los del PP no olfatearan el hedor de la mentira en
las cifras facilitadas por los despachos del zapaterismo” en relación al
déficit. Acto seguido, la periodista acusaba a Mariano Rajoy de haber
dado “una patada al pacto que se establece entre el elector y elegido”.

También La Razón y ABC
“¿Y si Rajoy acabara siendo una fotocopia de Zapatero?”, se preguntaba
el pasado 4 de enero desde las páginas de La Razón Carlos Alsina. Y es
que el presidente del Gobierno no se ha librado de recibir críticas en
el diario de Planeta e incluso en el ABC, desde donde Ignacio
Camacho ha alertado que “después del fulmiante impuestazo, el Gobierno
parece haberse quedado sin ideas y anda mareando la perdiz a tumbos,
como si le costase tomar posesión afectiva del poder”.

“Desconcierto”
Para Camacho, “la ausencia de relato (en el PP) se empieza a volver
clamorosa al resultar amplificado por un cierto vacío de decisiones y un
excesos de titubeos, globos sonda y contradicciones internas que
ofrecen una peligrosa sensación de desconcierto”.

La Gaceta duda del PP
La actuación de Mariano Rajoy en sus primeros días como presidente del Gobierno tampoco entusiasma a los periodistas de La Gaceta,
nerviosos al ver como el PP se retrasa a la hora de atajar la reforma
laboral al no querer disgustar a los sindicatos y la patronal. “En otra
época no muy lejana se confundió el consenso con el talante y así nos
fue” recordó el periódico de Julio Ariza el lunes pasado.

Hasta Carmen Tomás
Otra prueba de que Rajoy ha perdido el favor de la derecha mediática es
que el apoyo incondicional de Carmen Tomás hacía el Partido Popular ha
empezado a flaquear. “Se echa de menos una explicación más allá de
pedirnos un esfuerzo más (…) Creo que en general los españoles estamos
por la labor de sacrificarnos más, pero también queremos ver que este
llegue a todos”, escribió la periodista en La Gaceta el pasado 10 de enero.

Grizzlyman escribió:
coño ... entonces tan mal no lo hizo zapatero...no??

y por otro lado ...si he colgado la informacion ha sido mas bien en contestacion a esta frase tuya :"Muy bien Pepe, como sigamos así somos capaces de ganarle a Valencia
(paradigma de la corrupción, el despilfarro y el desenfreno) en déficit
para 2011"... y esta claro que para ganar a valencia ... hay que tirar mucho mas dinero... y digo valencia ...porque es la que mas deuda tiene de todas... y ha sido gobernada por los mismos a los que tanto defiendes...

solo era eso....

Mal no, lo hizo peor !!! Pero no te preocupes, siempre nos quedará Valencia !!!

Te comentaba que la deuda en sí, aislada de otros parámetros no tiene gran relevancia, y me explico; si tú ganas 1.000 al mes y tienes una amortización mensual de tu deuda de 3.000, pues la verdad, tienes un gran problema, y no creo que te apiades de mi, ni me compadezcas porque la amortización de mi deuda sea de 30.000, ya que sabes que ingreso mensualmente 100.000, y por tanto, después de pagar mi deuda y vivir extraordinariamente, me sobran otros 30.000 para hacer por ejemplo, un master de formación en Alemania y ampliar mi plan de ahorro y cobertura sanitaria, o bien, hacer como el Orate Iluminado, repartir un cheque regalo y obsequios varios entres mis vecinos y así garantizarme la reelección como Presidente de la Comunidad !!!

Saludos amigo Oso !!!

Grizzlyman escribió:

ah.... sobre la improductibidad e incompetencia... quien se centro en el ladrillo y el turismo como motor economico ??? porque no se ha invertido en i+d....? porque se ha dejado hundir la agricultura y ganaderia española?? para que leches entramos en el euro ??? porque los salarios siguen estancados desde hace mas de 10 años...mientras la vida ha subido un 60%..?.. esto es culpa del soe ... o de pp y soe??

vas a seguir defendiendo a capa y espada al pp ...cuando sus propios medios ya no lo hacen ???

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Los periódicos de derechas, “defraudados” ante un Partido Popular que ha engañado a los ciudadanos

Rajoy no convence ni a la caverna mediática

JOSÉ MARÍA GARRIDO | 29/enero/2012


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Dos meses han bastado a la ‘caverna
mediática’ para darse cuenta de que Mariano Rajoy no es la persona más
adecuada para dirigir España. En las últimas semanas el presidente del
Gobierno ha recibido durísimas criticas en todos los diarios de derechas
y por parte de periodistas tan afines al Partido Popular como Carlos
Cuesta, Carmen Tomás, Federico Jiménez Losantos o Isabel San Sebastián.



“Es lógico que muchos ciudadanos que votaron al PP el 20-N se
pregunten a estas alturas si para este viaje se necesitaban alforjas”,
afirmó El Mundo el pasado 10 de enero. Ese día, el periódico de
Pedro J. Ramírez no tenía reparos en calificar al Gobierno de Mariano
Rajoy de “desconcertante” e “imprevisible” y en afear que el Partido
Popular pidiese “un acto de fe” a los españoles tras haber “defraudado a
los electores” nada más comenzar su andadura.

Aznar y El Mundo
Diez días después, El Mundo volvía a la carga al asegurar que
“José María Aznar está expresando la preocupación de un amplio sector
del electorado del PP, sorprendido por la subida de impuestos y perplejo
porque se vislumbra la posibilidad de que el impulso de reformas de
Rajoy sea demasiado light”. Según el diario de Pedro J. Ramírez, la
mayoría de los españoles piensa igual que Aznar, tras haber sido
“engañados” por un incoherente Mariano Rajoy que debería pensar más “en
el interés general y no en los intereses de instalados y sindicalistas”.

Losantos ataca
Al margen de los editoriales, raro es el día en que alguno de los articulistas de El Mundo
no atiza al PP. El más activo de todos los columnistas es Federico
Jiménez Losantos. El exlocutor de la COPE escribió el pasado 23 de enero
que “si algo está demostrando el PP es que no tienen ningún plan (…)
Después de un mes, ni hay vicepresidencia, ni hay De Guindos, ni el
Goberno tiene un plan, ni Montoso es capaz de explicarse o
explicárnoslo”.

No ganó Rajoy, perdió el PSOE
En otro de sus artículos, Losantos recurrió al mundo futbolístico para
señalar que “el Madrid va líder y el PP ha obtenido mayoría absoluta,
pero los seguidores y los votantes populares están que trinan”.
Después añadía que “sin la debacle económica de ZP y el candidato
Rubalcaba habría pasado como lo de este Madrid-Barça: renunciar al
fútbol, defraudar a la grada y perder. En 2011, el PSOE se metió tantos
goles en propia meta que el PP no tuvo más remedio que ganar, pero el
Barça no es el PSOE. En el Bernabéu no caben maricomplejines”.

No sólo Losantos
Pero Losantos no es el único columnista de Pedro J. que ha disparado
contra Mariano Rajoy. Por ejemplo, Carlos Cuesta ha desprestigiado el
plan económico “trazado por un Partido Popular que hace más de un año
sabía que llegaría al Gobierno” además de lamentar las contradicciones y
“el peligroso cruce de mensaje oficiales” emitidos desde el Ejecutivo
de Rajoy. También desde las páginas de El Mundo, Isabel San
Sebastián ha dudado de la honestidad del Gobierno del PP debido a que le
cuesta creer “que los del PP no olfatearan el hedor de la mentira en
las cifras facilitadas por los despachos del zapaterismo” en relación al
déficit. Acto seguido, la periodista acusaba a Mariano Rajoy de haber
dado “una patada al pacto que se establece entre el elector y elegido”.

También La Razón y ABC
“¿Y si Rajoy acabara siendo una fotocopia de Zapatero?”, se preguntaba
el pasado 4 de enero desde las páginas de La Razón Carlos Alsina. Y es
que el presidente del Gobierno no se ha librado de recibir críticas en
el diario de Planeta e incluso en el ABC, desde donde Ignacio
Camacho ha alertado que “después del fulmiante impuestazo, el Gobierno
parece haberse quedado sin ideas y anda mareando la perdiz a tumbos,
como si le costase tomar posesión afectiva del poder”.

“Desconcierto”
Para Camacho, “la ausencia de relato (en el PP) se empieza a volver
clamorosa al resultar amplificado por un cierto vacío de decisiones y un
excesos de titubeos, globos sonda y contradicciones internas que
ofrecen una peligrosa sensación de desconcierto”.

La Gaceta duda del PP
La actuación de Mariano Rajoy en sus primeros días como presidente del Gobierno tampoco entusiasma a los periodistas de La Gaceta,
nerviosos al ver como el PP se retrasa a la hora de atajar la reforma
laboral al no querer disgustar a los sindicatos y la patronal. “En otra
época no muy lejana se confundió el consenso con el talante y así nos
fue” recordó el periódico de Julio Ariza el lunes pasado.

Hasta Carmen Tomás
Otra prueba de que Rajoy ha perdido el favor de la derecha mediática es
que el apoyo incondicional de Carmen Tomás hacía el Partido Popular ha
empezado a flaquear. “Se echa de menos una explicación más allá de
pedirnos un esfuerzo más (…) Creo que en general los españoles estamos
por la labor de sacrificarnos más, pero también queremos ver que este
llegue a todos”, escribió la periodista en La Gaceta el pasado 10 de enero.

Pero si es que son como niños !!! No me tienen paciencia !!!

Hace días, mientras llevaba a mi ahijada de siete años al cole, escuchábamos en el coche y en silencio una tertulia radiofónica sobre política y actualidad, y de repente ella rompe el silencio y me dice:

“Padrino, Rajoy dijo que iba a quitar la crisis y no la ha quitado”

Me quedé mudo y sólo pensé; puñetas, al menos la cría ha tenido más paciencia que algunos venerables y mediáticos ancianos como Don Arturo González:

Señores del PP: se les acabó el crédito (26 dic 2011)
Sí, sí, como suena: al día siguiente de tomar posesión del juguetito. ¿Pero vamos a permitir que estos tíos arruinen aún más a España y a los españoles? ¿Pero qué broma es ésta? El nuevo ministrogurú de la Economía liberal Guindos afirma que España entrará nuevamente en recesión-antesala de la ruina en 2012, que el número de parados sobrepasará los 5 millones de parados, y que es muy difícil hacer previsiones para más de seis meses, ¿Pero no eran tan listos, no eran los primeros de la clase, no alegaron que era su turno para jugar a la política, no dijeron que esto lo arreglaban rápido porque era cuestión de confianza? Ésta es su primera estafa al pueblo español. Ustedes sí que son mentirosos, no nos han dicho la verdad y nos engañaron, ¿recuerdan el infinito latiguillo? Ustedes nos engañaron desde antes del primer día. Además de mentirosos, cínicos. Y entran en una diarrea legislativa. Sáenz de Santamaría afirma que el viernes marcará el estilo del Gobierno, y que la ‘labor legislativa’ del Gobierno va a ser muy grande. Pero ya se sabe que las diarreas, y más las legislativas, no sirven para nada: son disculpas retardatarias. No nos vengan con pamemas ni rollos macabeos de hay que dar tiempo al tiempo, herencias recibidas, no hay milagros, los resultados se verán en el momento oportuno, y similares. El carnicero ya no nos fía y en cambio a ustedes, sí. Ésa es la diferencia.

Saludos cordiales !!!

Conde007 escribió:

Grizzlyman escribió:
coño ... entonces tan mal no lo hizo zapatero...no??

y por otro lado ...si he colgado la informacion ha sido mas bien en contestacion a esta frase tuya :"Muy bien Pepe, como sigamos así somos capaces de ganarle a Valencia
(paradigma de la corrupción, el despilfarro y el desenfreno) en déficit
para 2011"... y esta claro que para ganar a valencia ... hay que tirar mucho mas dinero... y digo valencia ...porque es la que mas deuda tiene de todas... y ha sido gobernada por los mismos a los que tanto defiendes...

solo era eso....

Mal no, lo hizo peor !!! Pero no te preocupes, siempre nos quedará Valencia !!!

Te comentaba que la deuda en sí, aislada de otros parámetros no tiene gran relevancia, y me explico; si tú ganas 1.000 al mes y tienes una amortización mensual de tu deuda de 3.000, pues la verdad, tienes un gran problema, y no creo que te apiades de mi, ni me compadezcas porque la amortización de mi deuda sea de 30.000, ya que sabes que ingreso mensualmente 100.000, y por tanto, después de pagar mi deuda y vivir extraordinariamente, me sobran otros 30.000 para hacer por ejemplo, un master de formación en Alemania y ampliar mi plan de ahorro y cobertura sanitaria, o bien, hacer como el Orate Iluminado, repartir un cheque regalo y obsequios varios entres mis vecinos y así garantizarme la reelección como Presidente de la Comunidad !!!

Saludos amigo Oso !!!

si estamos los cuartos por la cola en cuanto a lo la deuda..y teniendo en cuenta que se nos asusta constantemente con el coco de grecia e italia... pues yo diria que zapa lo hizo mejor que los presidentes electos (no los de ahora) de sendos paises...no?... y sin enrollarme para nada...

por lo demas ... a andalucia ( que siempre ha tenido el doble de parados que la media española).. le queda mucho despilfarro para llegar a valencia ...eso esta claro ... no?

saludos ...conde .

Conde007 escribió:

Rhhevoltaire escribió:
Ahora no se como haran para hablar idiomas....lol...un andaluz hablando aleman o ingles tiene que ser gracioso...Pero cuando hay hambre se aprende.

Hambre si es cierto que tenemos !!!

Pero eso no nos impide expresarnos y hablar muy bien, nadie en el mundo ha gozado de una cultura tan espesa y vasta como los andaluces, y de personajes tan fructíferos y brillantes como: Juan Ramón Jiménez, José María Pemán, Antonio Muñoz Molina, José Cadalso, Fray Bartolomé de Las Casas, Francisco Giner de los Ríos, Diego Hurtado de Mendoza, Ricardo León, Fray Luis de Granada, Juan de Mena, Luis de Góngora, Antonio Machado, Gustavo Adolfo Bécquer, Federico García Lorca, Manuel Altolaguirre, Rafael Albertí, Francisco Villaespesa, Alonso Cano, Pablo Picasso, Bartolomé Esteban Murillo, Diego Velázquez, Juan de Valdés Leal, Francisco de Herrera, Francisco Pacheco, Luis de Vargas, Pedro de Mena, Manuel de Falla, Andrés Segovia, Joaquín Turina, José Monge Cruz "Camarón de la Isla", Manuel Machado, Luis Cernuda, Séneca, Maimónides, Averroes, Francisco Giner de los Ríos, María Zambrano, Adriano, Trajano, Juan Martínez Montañés, Clara Campoamor, Pedro Roldán, José de Arce, Alonso Cano, Pedro de Mena, Zurbarán, Julio Romero de Torres, Antonio Gala, Carmen Lafon, Vicente Alexandre, etc, etc, etc, etc…. Coño !!! hasta Cervantes para escribir el Quijote se tuvo que venir a Sevilla !!!!

Saludos cordiales !!!

Como hijo de andaluz doy fe de ello, amigo Conde: Las paredes de Andalucía chorrean arte y cultura por los cuatro costados...

Saludos.

Conde007 escribió:

Grizzlyman escribió:

ah.... sobre la improductibidad e incompetencia... quien se centro en el ladrillo y el turismo como motor economico ??? porque no se ha invertido en i+d....? porque se ha dejado hundir la agricultura y ganaderia española?? para que leches entramos en el euro ??? porque los salarios siguen estancados desde hace mas de 10 años...mientras la vida ha subido un 60%..?.. esto es culpa del soe ... o de pp y soe??

vas a seguir defendiendo a capa y espada al pp ...cuando sus propios medios ya no lo hacen ???

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Los periódicos de derechas, “defraudados” ante un Partido Popular que ha engañado a los ciudadanos

Rajoy no convence ni a la caverna mediática

JOSÉ MARÍA GARRIDO | 29/enero/2012


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Dos meses han bastado a la ‘caverna
mediática’ para darse cuenta de que Mariano Rajoy no es la persona más
adecuada para dirigir España. En las últimas semanas el presidente del
Gobierno ha recibido durísimas criticas en todos los diarios de derechas
y por parte de periodistas tan afines al Partido Popular como Carlos
Cuesta, Carmen Tomás, Federico Jiménez Losantos o Isabel San Sebastián.



“Es lógico que muchos ciudadanos que votaron al PP el 20-N se
pregunten a estas alturas si para este viaje se necesitaban alforjas”,
afirmó El Mundo el pasado 10 de enero. Ese día, el periódico de
Pedro J. Ramírez no tenía reparos en calificar al Gobierno de Mariano
Rajoy de “desconcertante” e “imprevisible” y en afear que el Partido
Popular pidiese “un acto de fe” a los españoles tras haber “defraudado a
los electores” nada más comenzar su andadura.

Aznar y El Mundo
Diez días después, El Mundo volvía a la carga al asegurar que
“José María Aznar está expresando la preocupación de un amplio sector
del electorado del PP, sorprendido por la subida de impuestos y perplejo
porque se vislumbra la posibilidad de que el impulso de reformas de
Rajoy sea demasiado light”. Según el diario de Pedro J. Ramírez, la
mayoría de los españoles piensa igual que Aznar, tras haber sido
“engañados” por un incoherente Mariano Rajoy que debería pensar más “en
el interés general y no en los intereses de instalados y sindicalistas”.

Losantos ataca
Al margen de los editoriales, raro es el día en que alguno de los articulistas de El Mundo
no atiza al PP. El más activo de todos los columnistas es Federico
Jiménez Losantos. El exlocutor de la COPE escribió el pasado 23 de enero
que “si algo está demostrando el PP es que no tienen ningún plan (…)
Después de un mes, ni hay vicepresidencia, ni hay De Guindos, ni el
Goberno tiene un plan, ni Montoso es capaz de explicarse o
explicárnoslo”.

No ganó Rajoy, perdió el PSOE
En otro de sus artículos, Losantos recurrió al mundo futbolístico para
señalar que “el Madrid va líder y el PP ha obtenido mayoría absoluta,
pero los seguidores y los votantes populares están que trinan”.
Después añadía que “sin la debacle económica de ZP y el candidato
Rubalcaba habría pasado como lo de este Madrid-Barça: renunciar al
fútbol, defraudar a la grada y perder. En 2011, el PSOE se metió tantos
goles en propia meta que el PP no tuvo más remedio que ganar, pero el
Barça no es el PSOE. En el Bernabéu no caben maricomplejines”.

No sólo Losantos
Pero Losantos no es el único columnista de Pedro J. que ha disparado
contra Mariano Rajoy. Por ejemplo, Carlos Cuesta ha desprestigiado el
plan económico “trazado por un Partido Popular que hace más de un año
sabía que llegaría al Gobierno” además de lamentar las contradicciones y
“el peligroso cruce de mensaje oficiales” emitidos desde el Ejecutivo
de Rajoy. También desde las páginas de El Mundo, Isabel San
Sebastián ha dudado de la honestidad del Gobierno del PP debido a que le
cuesta creer “que los del PP no olfatearan el hedor de la mentira en
las cifras facilitadas por los despachos del zapaterismo” en relación al
déficit. Acto seguido, la periodista acusaba a Mariano Rajoy de haber
dado “una patada al pacto que se establece entre el elector y elegido”.

También La Razón y ABC
“¿Y si Rajoy acabara siendo una fotocopia de Zapatero?”, se preguntaba
el pasado 4 de enero desde las páginas de La Razón Carlos Alsina. Y es
que el presidente del Gobierno no se ha librado de recibir críticas en
el diario de Planeta e incluso en el ABC, desde donde Ignacio
Camacho ha alertado que “después del fulmiante impuestazo, el Gobierno
parece haberse quedado sin ideas y anda mareando la perdiz a tumbos,
como si le costase tomar posesión afectiva del poder”.

“Desconcierto”
Para Camacho, “la ausencia de relato (en el PP) se empieza a volver
clamorosa al resultar amplificado por un cierto vacío de decisiones y un
excesos de titubeos, globos sonda y contradicciones internas que
ofrecen una peligrosa sensación de desconcierto”.

La Gaceta duda del PP
La actuación de Mariano Rajoy en sus primeros días como presidente del Gobierno tampoco entusiasma a los periodistas de La Gaceta,
nerviosos al ver como el PP se retrasa a la hora de atajar la reforma
laboral al no querer disgustar a los sindicatos y la patronal. “En otra
época no muy lejana se confundió el consenso con el talante y así nos
fue” recordó el periódico de Julio Ariza el lunes pasado.

Hasta Carmen Tomás
Otra prueba de que Rajoy ha perdido el favor de la derecha mediática es
que el apoyo incondicional de Carmen Tomás hacía el Partido Popular ha
empezado a flaquear. “Se echa de menos una explicación más allá de
pedirnos un esfuerzo más (…) Creo que en general los españoles estamos
por la labor de sacrificarnos más, pero también queremos ver que este
llegue a todos”, escribió la periodista en La Gaceta el pasado 10 de enero.

Pero si es que son como niños !!! No me tienen paciencia !!!

Hace días, mientras llevaba a mi ahijada de siete años al cole, escuchábamos en el coche y en silencio una tertulia radiofónica sobre política y actualidad, y de repente ella rompe el silencio y me dice:

“Padrino, Rajoy dijo que iba a quitar la crisis y no la ha quitado”

Me quedé mudo y sólo pensé; puñetas, al menos la cría ha tenido más paciencia que algunos venerables y mediáticos ancianos como Don Arturo González:

Señores del PP: se les acabó el crédito (26 dic 2011)
Sí, sí, como suena: al día siguiente de tomar posesión del juguetito. ¿Pero vamos a permitir que estos tíos arruinen aún más a España y a los españoles? ¿Pero qué broma es ésta? El nuevo ministrogurú de la Economía liberal Guindos afirma que España entrará nuevamente en recesión-antesala de la ruina en 2012, que el número de parados sobrepasará los 5 millones de parados, y que es muy difícil hacer previsiones para más de seis meses, ¿Pero no eran tan listos, no eran los primeros de la clase, no alegaron que era su turno para jugar a la política, no dijeron que esto lo arreglaban rápido porque era cuestión de confianza? Ésta es su primera estafa al pueblo español. Ustedes sí que son mentirosos, no nos han dicho la verdad y nos engañaron, ¿recuerdan el infinito latiguillo? Ustedes nos engañaron desde antes del primer día. Además de mentirosos, cínicos. Y entran en una diarrea legislativa. Sáenz de Santamaría afirma que el viernes marcará el estilo del Gobierno, y que la ‘labor legislativa’ del Gobierno va a ser muy grande. Pero ya se sabe que las diarreas, y más las legislativas, no sirven para nada: son disculpas retardatarias. No nos vengan con pamemas ni rollos macabeos de hay que dar tiempo al tiempo, herencias recibidas, no hay milagros, los resultados se verán en el momento oportuno, y similares. El carnicero ya no nos fía y en cambio a ustedes, sí. Ésa es la diferencia.

Saludos cordiales !!!

ya me diras tu ...como van a incentivar la economia subiendo los impuestos... se especula con mas de 6,5 millones de parados para finales del 2012... y estos nuevos orates iluminados .. piensan que subiendo los impuestos ... a la ya jodida clase trabajadora.. va a aumentar el consumo???
que entramos en recesion .... no se si te enteras o no .... se va a destruir empleo ... pequeñas empresas tendran que cerrar...y encima casi seguro que el 2013 sera peor ... y estos tios na mas entrar traicionan la u nica promesa que hicieron.. suben los impuestos ... nos piden que nos apretemos el cinturon ...incluso alguna iluminada habla de voluntariado publico ...
dime ... quien va a consumir con estas prespectibas ???? pues la iglesia ...claro que si .... qque na mas entrar ya les han blindado 13 millones de € por mes... eso es gobernar ... y lo demas pamplinas....

anda que.....tu espera si quieres .... que yo lo veo claro.

Cierto Grizzly.

La enfermedad no nos matará, porque lo hará antes la medicina...

Manué escribió:

Conde007 escribió:

Rhhevoltaire escribió:
Ahora no se como haran para hablar idiomas....lol...un andaluz hablando aleman o ingles tiene que ser gracioso...Pero cuando hay hambre se aprende.

Hambre si es cierto que tenemos !!!

Pero eso no nos impide expresarnos y hablar muy bien, nadie en el mundo ha gozado de una cultura tan espesa y vasta como los andaluces, y de personajes tan fructíferos y brillantes como: Juan Ramón Jiménez, José María Pemán, Antonio Muñoz Molina, José Cadalso, Fray Bartolomé de Las Casas, Francisco Giner de los Ríos, Diego Hurtado de Mendoza, Ricardo León, Fray Luis de Granada, Juan de Mena, Luis de Góngora, Antonio Machado, Gustavo Adolfo Bécquer, Federico García Lorca, Manuel Altolaguirre, Rafael Albertí, Francisco Villaespesa, Alonso Cano, Pablo Picasso, Bartolomé Esteban Murillo, Diego Velázquez, Juan de Valdés Leal, Francisco de Herrera, Francisco Pacheco, Luis de Vargas, Pedro de Mena, Manuel de Falla, Andrés Segovia, Joaquín Turina, José Monge Cruz "Camarón de la Isla", Manuel Machado, Luis Cernuda, Séneca, Maimónides, Averroes, Francisco Giner de los Ríos, María Zambrano, Adriano, Trajano, Juan Martínez Montañés, Clara Campoamor, Pedro Roldán, José de Arce, Alonso Cano, Pedro de Mena, Zurbarán, Julio Romero de Torres, Antonio Gala, Carmen Lafon, Vicente Alexandre, etc, etc, etc, etc…. Coño !!! hasta Cervantes para escribir el Quijote se tuvo que venir a Sevilla !!!!

Saludos cordiales !!!

Como hijo de andaluz doy fe de ello, amigo Conde: Las paredes de Andalucía chorrean arte y cultura por los cuatro costados...

Saludos.

Saludos Manué !!!

Andalucía es una tierra extraordinaria con gentes extraordinarias !!!!

Grizzlyman escribió:

ya me diras tu ...como van a incentivar la economia subiendo los impuestos... se especula con mas de 6,5 millones de parados para finales del 2012... y estos nuevos orates iluminados .. piensan que subiendo los impuestos ... a la ya jodida clase trabajadora.. va a aumentar el consumo???
que entramos en recesion .... no se si te enteras o no .... se va a destruir empleo ... pequeñas empresas tendran que cerrar...y encima casi seguro que el 2013 sera peor ... y estos tios na mas entrar traicionan la u nica promesa que hicieron.. suben los impuestos ... nos piden que nos apretemos el cinturon ...incluso alguna iluminada habla de voluntariado publico ...
dime ... quien va a consumir con estas prespectibas ???? pues la iglesia ...claro que si .... qque na mas entrar ya les han blindado 13 millones de € por mes... eso es gobernar ... y lo demas pamplinas....

anda que.....tu espera si quieres .... que yo lo veo claro.

Esto que afirmas está blindado desde 2007, fueron el Orate Iluminado y su acólita María Teresa quienes lo perpetraron !!!

Cuan frágil es la memoria querido Oso !!!

El Estado Español no financia a la Iglesia, no le da ni un euro !!! Ya lo dijo la Señora de la Vega hace más de un lustro, no sin poco “Jolgorio”: “A partir de ahora La Iglesia se financiará exclusivamente con las aportaciones voluntarias del IRPF, se le suprime la dotación directa del Estado y estará sujeta al pago del IVA en la adquisición de bienes e inmuebles”, no lo recordáis ??? [URL="http://www.20minutos.es/noticia/155276/0/iglesia/estado/acuerdo/"][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Apartados Uno y Dos de la disposición adicional decimoctava de la Ley 42/2006, de 28 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para el año 2007:

DISPOSICIÓN ADICIONAL DECIMOCTAVA. Revisión del sistema de asignación tributaria a la Iglesia Católica.

Uno. Con vigencia desde el 1 de enero de 2007 y con carácter indefinido, en desarrollo de lo previsto en el artículo II del Acuerdo entre el Estado Español y la Santa Sede sobre Asuntos Económicos, de 3 de enero de 1979, el Estado destinará al sostenimiento de la Iglesia Católica el 0,7 % de la cuota íntegra del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas correspondiente a los contribuyentes que manifiesten expresamente su voluntad en tal sentido.

Dos. A estos efectos, se entenderá por cuota íntegra del impuesto la formada por la suma de la cuota íntegra estatal y de la cuota íntegra autonómica o complementaria en los términos previstos en la Ley reguladora del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas.

Son los católicos con sus impuestos los que financian a la Iglesia Católica !!!


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Saludos cordiales !!!

Conde007 escribió:

Grizzlyman escribió:

ya me diras tu ...como van a incentivar la economia subiendo los impuestos... se especula con mas de 6,5 millones de parados para finales del 2012... y estos nuevos orates iluminados .. piensan que subiendo los impuestos ... a la ya jodida clase trabajadora.. va a aumentar el consumo???
que entramos en recesion .... no se si te enteras o no .... se va a destruir empleo ... pequeñas empresas tendran que cerrar...y encima casi seguro que el 2013 sera peor ... y estos tios na mas entrar traicionan la u nica promesa que hicieron.. suben los impuestos ... nos piden que nos apretemos el cinturon ...incluso alguna iluminada habla de voluntariado publico ...
dime ... quien va a consumir con estas prespectibas ???? pues la iglesia ...claro que si .... qque na mas entrar ya les han blindado 13 millones de € por mes... eso es gobernar ... y lo demas pamplinas....

anda que.....tu espera si quieres .... que yo lo veo claro.

Esto que afirmas está blindado desde 2007, fueron el Orate Iluminado y su acólita María Teresa quienes lo perpetraron !!!

Cuan frágil es la memoria querido Oso !!!

El Estado Español no financia a la Iglesia, no le da ni un euro !!! Ya lo dijo la Señora de la Vega hace más de un lustro, no sin poco “Jolgorio”: “A partir de ahora La Iglesia se financiará exclusivamente con las aportaciones voluntarias del IRPF, se le suprime la dotación directa del Estado y estará sujeta al pago del IVA en la adquisición de bienes e inmuebles”, no lo recordáis ??? [URL="http://www.20minutos.es/noticia/155276/0/iglesia/estado/acuerdo/"][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Apartados Uno y Dos de la disposición adicional decimoctava de la Ley 42/2006, de 28 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para el año 2007:

DISPOSICIÓN ADICIONAL DECIMOCTAVA. Revisión del sistema de asignación tributaria a la Iglesia Católica.

Uno. Con vigencia desde el 1 de enero de 2007 y con carácter indefinido, en desarrollo de lo previsto en el artículo II del Acuerdo entre el Estado Español y la Santa Sede sobre Asuntos Económicos, de 3 de enero de 1979, el Estado destinará al sostenimiento de la Iglesia Católica el 0,7 % de la cuota íntegra del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas correspondiente a los contribuyentes que manifiesten expresamente su voluntad en tal sentido.

Dos. A estos efectos, se entenderá por cuota íntegra del impuesto la formada por la suma de la cuota íntegra estatal y de la cuota íntegra autonómica o complementaria en los términos previstos en la Ley reguladora del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas.

Son los católicos con sus impuestos los que financian a la Iglesia Católica !!!


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Saludos cordiales !!!

bien ... solo me respondes a lo de la iglesia...

1- he dicho que mariano ..lo primero que ha hecho ha sido blindar 13 millones de € mensuales a la iglesia.. y tu e pones el boe que asi lo dice...
2- que el soe tambien lo hizo en el 2007 ... pues si ... verguenza les tenia que dar... pero dime ... eso fue tambien una decision de las peores ???... segun tu el soe todo lo hizo mal ... no mal ... sino peor.. o fue acertada....
dicho de otra forma ... y a mi que me importa lo que hiciera el soe en el 2007... acaso gobierna el soe todabia ??? no verdad... acaso el soe del 2007 estaba pidiendonos que nos apretaramos el cinturon... acaso habia 5/6 millones de parados ?? acaso estabamos en recesion?? no .... la situacion es distinta...
3-.. la afirmacion de que son los catolicos con sus impuestos los que financian a la iglesia ... es mentira... en todo caso ...es el estado el que financia a la iglesia catolica con los impuestos de los catolicos y los no catolicos...( conozco a mucha gente que no sabe a donde va su 0,7)

ampliando el tema de la financiacion de la iglesia .....
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La Iglesia recibe al año 10.000 millones de las arcas públicas


El cálculo, realizado por Europa Laica, incluye las transferencias a la educación y la sanidad concertadas






JESÚS BASTANTE
MADRID
09/05/2011 06:00
Actualizado: 09/05/2011 06:03















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El arzobispo de Madrid, Rouco Varela, a su llegada a la
misa que se celebró, ayer en el pabellón Madrid Arena, para preparar la
Jornada Mundial de la Juventud de agosto.EFE















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"Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de
Dios", cuentan que dijo Jesucristo a los fariseos en la Galilea del
siglo I. Dos milenios después, la Iglesia católica en España continúa
olvidando la máxima evangélica, y este año ya ha conseguido del "César"
más de 10.000 millones de euros en conceptos varios. Una media de 200
euros por habitante que, sea o no creyente, ve cómo esta importante
cantidad se extrae de los presupuestos de las distintas administraciones
públicas (Estado, comunidades autónomas, diputaciones y ayuntamientos).

Algunos estudios de próxima publicación concluyen además que
anulando las subvenciones a la Iglesia no sería necesaria la ampliación
de la jubilación a los 67 años.
La Jornada Mundial de la Juventud se lleva otros 60 millones

Todo ello, sin contar con partidas "excepcionales", como la que este próximo agosto destinará al menos 60 millones de euros (en metálico o en especie)
para sufragar los gastos de seguridad, limpieza, organización y cesión
de terrenos para la celebración de la Jornada Mundial de la Juventud,
que traerá a Benedicto XVI a Madrid y que ha sido declarado por el
Gobierno como "evento de interés especial". Ésto supone nuevos
privilegios fiscales, tanto para la Iglesia como para las empresas
colaboradoras del acto. El Ejecutivo ya ha anunciado que pondrá todo su
empeño por que la visita sea un éxito. Por si acaso, el director general
de la Jornada, Yago de la Cierva, se encargó el domingo pasado, tras la
beatificación de Juan Pablo II en Roma, de recordar al Gobierno que
esperaban, cuando menos, el entusiasmo demostrado por el premier italiano, Silvio Berlusconi, a la hora de volcarse con el evento. "El Gobierno italiano ha dejado muy alto el listón para España", aseguró De la Cierva.
Ayer
mismo, 8.000 jóvenes se dieron cita en el pabellón Madrid Arena,
gestionado por una empresa pública, para festejar la cuenta atrás de un
evento que espera traer a Madrid a dos millones de jóvenes. En su
homilía ante los voluntarios de la jornada de agosto, el arzobispo de
Madrid, Antonio María Rouco Varela, calificó el evento de "nuevo
Pentecostés", y llamó a los jóvenes a participar en la nueva cruzada en torno a Benedicto XVI.
"La tarea, que hemos asumido al servicio de la Iglesia y de su pastoral
juvenil, es de unas proporciones materiales y espirituales nada
comunes, ¡inconmensurables!", señaló.
Una de las partidas llega a
través de la famosa casilla de la Iglesia en la declaración de la Renta,
que el año pasado aportó a las arcas de la institución, de forma
directa, más de 250 millones de euros.
Una misa congregó ayer a miles de voluntarios para lacita de agosto

Fines sociales

A
ello hay que sumar al menos otros 80 millones que la Iglesia recibe a
través de la x de "otros fines sociales", de la que se benefician
proyectos de ONG católicas. Una cantidad que no es relevante teniendo en
cuenta el total de las donaciones públicas a la Iglesia, pero que sí
refleja la pervivencia de unos privilegios incompatibles con el Estado laico y que, en algunos casos, se remontan al siglo XIX.
Expertos
en Derecho Eclesiástico como Óscar Celador o Dionisio Llamazares
critican que la jerarquía eclesiástica "viva de las rentas de la
desamortización de Mendizábal (1822)", y que los actuales Acuerdos
Iglesia-Estado que consagran la financiación pública de la Iglesia,
aunque también elcompromiso de esta, jamás cumplido, por trabajar en su autofinanciación son "inconstitucionales".
Lo recaudado paga el culto católico o el sueldo de los sacerdotes

Una
situación que, además, genera desigualdades con otras confesiones. En
la práctica, la Iglesia católica es la única religión con financiación
pública. Judíos, musulmanes y evangélicos se reparten apenas 6 millones
de euros (a través de la Fundación Pluralismo y Convivencia), mientras
que la Iglesia católica recibe más de 10.000.
Ajena a estas
consideraciones, la jerarquía eclesiástica ha lanzado una campaña la que
anima a los contribuyentes, católicos o no, a marcar las dos casillas
de la Renta, lo que supone detraer el 1,44% de los impuestos, la mitad a
la Iglesia y la otra mitad a "Otros Fines". "No pagarás más, no te
devolverán menos", afirma el lema de este año.
Campaña "austera"

El
gerente del Episcopado, Fernando Giménez, sostiene que se trata de una
nueva campaña "austera e imaginativa", que incide en "la impagable labor
que realiza la Iglesia por la sociedad sin pedir nada a cambio".
La
campaña cuenta que la Iglesia trabaja con los inmigrantes, los presos,
los huérfanos o los ancianos. Sin embargo, la realidad es que todos los
fondos recaudados por los obispos con la famosa casilla van a sufragar
el culto católico, los sueldos de los sacerdotes y la Seguridad Social
del clero. De hecho, aunque su ejemplo y su función social aparezcan en
los anuncios de la casilla eclesiástica, las ONG católicas reciben su ayuda a través de la casilla de Otros fines de Interés Social.
Giménez
insistió en que marcar la X de la Iglesia "supone apostar por la
familia, la educación en valores, el desarrollo de las personas y luchar
contra la crisis". Una crisis que, hasta la fecha, no ha afectado a las
arcas de la institución, que en los últimos dos años ha visto cómo la
cantidad ingresada por el IRPF pasaba de 140 millones de euros a 253,4
millones.
¿A dónde va el dinero? Los presupuestos de la
Conferencia Episcopal indican que el montante de la casilla se dedica a
pagar los sueldos de los curas. Aunque no todos opinan lo mismo. Europa
Laica denuncia cómo tanto la jerarquía de la Iglesia como las
organizaciones católicas financiadas a través de los fines sociales,
"dedican parte de sus recursos a sufragar costosas campañas para promover la represión sexual,
la discriminación por razón de género u orientación sexual, contra la
libertad de la mujer, contra los avances científicos o contra la
eutanasia y la muerte digna".
Discriminación

Desde hace
años, distintas instituciones, religiosas y laicas (desde Redes
Cristianas a Europa Laica) claman por la eliminación de la casilla de la
Iglesia en el IRPF, que consideran "una discriminación para los
contribuyentes que no señalan ninguna casilla", afirma el teólogo
Evaristo Villar. Por su parte, el presidente de Europa Laica, Francisco
Delgado, sostiene que "con el actual sistema, el Estado conculca el
artículo 31 de la Constitución que indica que todos los ciudadanos deben
contribuir al sostenimiento de los gastos públicos en condiciones de
igualdad".
Con motivo del arranque de la campaña del IRPF, Europa
Laica ha exigido al Gobierno la eliminación de la casilla de la Iglesia
católica, puesto que "refleja el apoyo preferente del Estado a la
religión católica y la discriminación para los ciudadanos que aun siendo creyentes no desean que se financie la iglesia católica, para aquellos que son fieles de otras religiones y para todos los que no tienen religión".
Europa
Laica rechaza también la casilla de asignación tributaria a fines
sociales, porque "lo que se recauda por este concepto se entrega a
organizaciones y fundaciones católicas, de ahí que la jerarquía católica anime a marcar ambas casillas", como así sucede este año.
Después
de más de 30 años de democracia y de vigencia de una Constitución que
establece "que ninguna confesión tendrá carácter estatal", las
relaciones entre la Iglesia católica y el Estado español no han cambiado
sustancialmente, aunque la influencia de aquella sobre la sociedad sea
menor.
El incremento de la financiación de la Iglesia por parte
del Estado y los privilegios económicos, jurídicos y políticos, de los
que disfruta demuestra que todavía "estamos en un estado confesional
encubierto", a juicio de Europa Laica. Muy lejos, cuando menos, de la
separación que reivindicaba Jesús de Nazaret. Y es que el César, muchas
veces, está demasiado cerca de Dios.
Del IRPF a las exenciones tributarias

249 millones: Asignación IRPF
La Iglesia destina la asignación del IRPF íntegra a la financiación del culto y el clero.

80 millones: "Otros fines"
Es la parte que recibe de la casilla "otros fines" del IRPF. Va a diferentes proyectos de instituciones católicas.

1.000 millones: Sin impuestos
Es el ahorro por la exención del pago de impuestos como el del IBI o el de patrimonio.

4.600 millones: Profesores y conciertos
Recibe del Estado para pagar a los 16.000 profesores de religión de los colegios públicos y financiar centros concertados.

3.200 millones: Atención sanitaria
Para
financiar tanto dispensarios y centros para transeúntes, como
hospitales y centros de salud dirigidos por órdenes religiosas.

25 millones para funcionarios
Le entrega el estado para el pago del sueldo de los religiosos que ejercen como capellanes en cárceles y cuarteles.

500 millones: Monumentos
Es el dinero que recibe para financiar las labores de conservación del patrimonio artístico propiedad de la Iglesia

290 millones: Eventos locales
Subvenciones para abonar los gastos de eventos religiosos y asociaciones de ámbito local

60 millones: Jornada de la juventud
Es
el dinero que, según las previsiones, costará al erario público las
Jornadas de la Juventud que se celebran este verano en Madrid.

Grizzlyman escribió:
bien ... solo me respondes a lo de la iglesia...

1- he dicho que mariano ..lo primero que ha hecho ha sido blindar 13 millones de € mensuales a la iglesia.. y tu e pones el boe que asi lo dice...
2- que el soe tambien lo hizo en el 2007 ... pues si ... verguenza les tenia que dar... pero dime ... eso fue tambien una decision de las peores ???... segun tu el soe todo lo hizo mal ... no mal ... sino peor.. o fue acertada....
dicho de otra forma ... y a mi que me importa lo que hiciera el soe en el 2007... acaso gobierna el soe todabia ??? no verdad... acaso el soe del 2007 estaba pidiendonos que nos apretaramos el cinturon... acaso habia 5/6 millones de parados ?? acaso estabamos en recesion?? no .... la situacion es distinta...
3-.. la afirmacion de que son los catolicos con sus impuestos los que financian a la iglesia ... es mentira... en todo caso ...es el estado el que financia a la iglesia catolica con los impuestos de los catolicos y los no catolicos...( conozco a mucha gente que no sabe a donde va su 0,7)

Es que el resto son previsiones tuyas o de otros, y ya tendremos ocasión de hablar sobre hechos consumados !!!!

El 1, el 2 y el 3, será porque tú lo dices !!! Este sistema de sostenimiento de la Iglesia Católica mediante la exclusiva aportación del contribuyente católico, la diseñó el Orate Iluminado y su acólita, tras enorme jolgorio, publicidad y venta a sus partidarios como un logro histórico:“A partir de ahora La Iglesia se financiará exclusivamente con las aportaciones voluntarias del IRPF, se le suprime la dotación directa del Estado y estará sujeta al pago del IVA en la adquisición de bienes e inmuebles”, eso es así te pongas como te pongas !!! Los contribuyentes católicos saben perfectamente donde va su 0,7 %, y si el resto no lo sabe, ese será su problema y no el de la Iglesia Católica !!!

Ah, se me olvidaba, yo nunca digo mentiras !!!

saludos amigo Oso !!!

Grizzlyman escribió:ampliando el tema de la financiacion de la iglesia .....
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La Iglesia recibe al año 10.000 millones de las arcas públicas


El cálculo, realizado por Europa Laica, incluye las transferencias a la educación y la sanidad concertadas


JESÚS BASTANTE
MADRID
09/05/2011 06:00


249 millones: Asignación IRPF
La Iglesia destina la asignación del IRPF íntegra a la financiación del culto y el clero.

80 millones: "Otros fines"
Es la parte que recibe de la casilla "otros fines" del IRPF. Va a diferentes proyectos de instituciones católicas.

1.000 millones: Sin impuestos
Es el ahorro por la exención del pago de impuestos como el del IBI o el de patrimonio.

4.600 millones: Profesores y conciertos
Recibe del Estado para pagar a los 16.000 profesores de religión de los colegios públicos y financiar centros concertados.

3.200 millones: Atención sanitaria
Para
financiar tanto dispensarios y centros para transeúntes, como
hospitales y centros de salud dirigidos por órdenes religiosas.

25 millones para funcionarios
Le entrega el estado para el pago del sueldo de los religiosos que ejercen como capellanes en cárceles y cuarteles.

500 millones: Monumentos
Es el dinero que recibe para financiar las labores de conservación del patrimonio artístico propiedad de la Iglesia

290 millones: Eventos locales
Subvenciones para abonar los gastos de eventos religiosos y asociaciones de ámbito local

60 millones: Jornada de la juventud
Es
el dinero que, según las previsiones, costará al erario público las
Jornadas de la Juventud que se celebran este verano en Madrid.

Me parece de miserables y perverso lo que diarios como Público o agrupaciones como Europa Laica afirman sobre la financiación de la Iglesia Católica, es infame e innoble, tergiversar los datos y la información de esa manera y que tú le des crédito y pábulo sin el más mínimo ejercicio de comprobación y verificación de los extremos que se afirman, cuando menos me sorprende, qué quiere que te diga ¿?

Deberían saber Público & Cia que en España, pueden incluirse dentro del concepto “Instituciones de la Iglesia Católica en España” más de 40.000 entidades (…diócesis, parroquias, órdenes y congregaciones religiosas, asociaciones, fundaciones, colegios, hospitales, dispensarios, ONGs, etc.) y todas estas entidades operan con la autonomía que les ofrece la normativa canónica y cada una de ellas también con autonomía jurídica y administrativa. Por ejemplo, y contrariamente a lo que algunos piensan, la Conferencia Episcopal Española no tiene ninguna competencia ni capacidad de decisión sobre los bienes y recursos de las Diócesis españolas, que no tienen ni siquiera obligación de rendir cuentas a la misma.

Y dices tú que dicen Público & Cía que “se dan a la Iglesia 4.500 millones para centros escolares”, y ya está ¿? Deberíais saber que al Estado, le cuesta escolarizar a un niño de media (depende de la CCAA) una media de 4.500 € anuales y concertar una plaza en un colegio católico la mitad 2.200 € anuales (datos del ministerio de Educación), y yo no sé en tu localidad de residencia, pero en la mía la gente se da de guantadas por llevar sus hijos a los colegios concertados sobretodo a los católicos, el titular más bien podría ser al contrario, no amigo oso ¿? “La Iglesia le ahorra al Estado en educación 4.500 anuales” !!!

Y dices tú que dicen que “se dan 600 millones para profesores, más los sueldos de curas y obispos” y ya esta ¿? Podrían informarse y comprobar que el Estado paga (hasta la fecha) a todos los docentes que prestan sus servicios en la enseñanza pública y además paga también la nómina de los capellanes contratados por la Administración del Estado, los hospitalarios (más de 500 a tiempo completo y casi 300 a tiempo parcial), los penitenciarios (más de 100), más los sueldos de los capellanes castrenses, a cuyo frente está un arzobispo con grado de general de división. Estas nóminas y sus correspondientes cargas sociales superan los 3 millones de euros anualmente. Pero los sueldos de los curas y los obispos los paga cada Arzobispado como no podría ser de otra manera, la asignación de un Obispo, según los datos del Fondo Común Interdiocesano de 2007, es de 900 €/ mes, la gran mayoría de los sacerdotes en España, que dedican su tiempo a la actividad apostólica ordinaria perciben entre 600 y 800 €/mes de sustentación base, los sacerdotes cotizan a la seguridad social por la base mínima y sin tener las coberturas ordinarias de baja laboral, desempleo o protección a la familia, la gran mayoría de los sacerdotes jubilados perciben la pensión mínima. La mayoría de las actividades que se realizan en el seno de la Iglesia son llevadas a cabo de manera gratuita, por miles de fieles voluntarios. Sólo en Cáritas, más de 60.000 personas.

Respecto del Régimen Fiscal, ese tan escandaloso que dice tú que dicen Público & Cía, no es otro desde hace ya una década que la “Ley de mecenazgo” (Ley 49/2002). Se trata de un régimen fiscal ventajoso para gran parte del sector no lucrativo de nuestro país, régimen al que pueden acceder ciertas entidades de la Iglesia, no todas, según lo previsto en la disposición adicional novena de la misma. Al margen de esta norma y una vez desaparecida la exención de IVA, como antes te comenté amigo Oso, las instituciones de la Iglesia disponen del mismo régimen fiscal que cualquier fundación (Por ejemplo: la "Fundación sobre el estudio del efecto de la cagada de la paloma sobre el canalón de Zinc"). En consecuencia, amigo Oso a día de hoy, no se puede afirmar, sin riesgo de hacer el ridículo, que la Iglesia disponga de un régimen fiscal privilegiado o diferenciado !!!

Podría estar hasta mañana informándote sobre temas relacionados con el Concordato y la Financiación de la Iglesia, falta le hace a Público & Cía, pero como tampoco quiero cansarte, sólo añadiré que me resulta de todo punto abyecto, miserable, ruin, bajo y vil, sugerir tan siquiera, que la Iglesia Católica haya sido incapaz de hacer una mínima aportación para contribuir a aminorar la crisis, y ya no sólo es Cáritas o Manos Unidas, date un paseo por la geografía española y verás la obra social de la Iglesia Católica en estos momentos de zozobra y tribulación !!!

Sólo puntualizar que quienes sólo pretenden confundir y medrar sobre la Iglesia católica gustan de mezclar y emponzoñas todas las cuestiones. El Estado colabora económicamente con multitud de fundaciones, instituciones, ONGs, etc… y no por ello ha de potenciar activamente los objetivos políticos, sociales, espirituales, folklóricos, religiosos, artísticos o de cualquier otra índole del extensísimo abanico multicolor que suponen estas entidades (desde “El vuelo de mosca Zapatera” hasta “El surco de la albarca Rajoyana sobre el verdor de la pradera”), y además, de cualquier forma la Iglesia Católica lo tiene muy complicado, no tienes más que comprobar los titulares que has colgado en este hilo desde que se me ocurrió sencillamente explicar de donde salen las cantidades que se entregan a cuenta a la Iglesia Católica. En unas ocasiones se reclama a la Iglesia que busque por sí misma “mecanismos de autofinanciación” renunciando a cualquier tipo de ayuda o colaboración pública. Los que así opinan pretenden basarse en la laicidad del Estado y demandan a la Iglesia capacidad de atraer y gestionar fondos por sus propios medios. En otras ocasiones, las críticas vienen por el lado contrario. Cuando salen a la luz cifras sobre las inversiones en mercados financieros de algunas instituciones de la Iglesia, se levantan voces reclamando pobreza, renuncia a las tópicas “grandes fortunas” e incluso, a la incompatibilidad ética que supone el que la Iglesia opere en mercados financieros, a ver en qué quedamos amigo Oso¿?

Al final, desde cualquier postura la conclusión es la misma: debe desaparecer la colaboración del Estado con la Iglesia Católica, pero y sólo con la Iglesia Católica. En el fondo, se advierten en ambas posiciones posturas claramente preconcebidas, no basadas en juicios objetivos sino más bien, en prejuicios un tanto trasnochados !!!

Es muy sencillo, los mecanismos de financiación de la Iglesia en colaboración con el Estado están muy claros:

.- Realización de algunas actividades económicas contratadas por el Estado, entre ellas pueden destacar las editoriales, los colegios, cárceles, guarderías, hospitales, etc…

.- Acceso a subvenciones públicas para programas de atención social acudiendo en legitima competencia con fundaciones, instituciones, ONGs, etc… a las convocatorias de ayudas que para esos fines prevén las distintas Administraciones Públicas.

.- Acceso a ayudas con cargo a fondos para rehabilitación del patrimonio cultural al igual que cualquier otra institución o particular.


Yo no sé que tiene que ver esto con lo que me cuentas ¿?


Saludos cordiales !!!

Conde007 escribió:

Grizzlyman escribió:
bien ... solo me respondes a lo de la iglesia...

1- he dicho que mariano ..lo primero que ha hecho ha sido blindar 13 millones de € mensuales a la iglesia.. y tu e pones el boe que asi lo dice...
2- que el soe tambien lo hizo en el 2007 ... pues si ... verguenza les tenia que dar... pero dime ... eso fue tambien una decision de las peores ???... segun tu el soe todo lo hizo mal ... no mal ... sino peor.. o fue acertada....
dicho de otra forma ... y a mi que me importa lo que hiciera el soe en el 2007... acaso gobierna el soe todabia ??? no verdad... acaso el soe del 2007 estaba pidiendonos que nos apretaramos el cinturon... acaso habia 5/6 millones de parados ?? acaso estabamos en recesion?? no .... la situacion es distinta...
3-.. la afirmacion de que son los catolicos con sus impuestos los que financian a la iglesia ... es mentira... en todo caso ...es el estado el que financia a la iglesia catolica con los impuestos de los catolicos y los no catolicos...( conozco a mucha gente que no sabe a donde va su 0,7)

Es que el resto son previsiones tuyas o de otros, y ya tendremos ocasión de hablar sobre hechos consumados !!!!

El 1, el 2 y el 3, será porque tú lo dices !!! Este sistema de sostenimiento de la Iglesia Católica mediante la exclusiva aportación del contribuyente católico, la diseñó el Orate Iluminado y su acólita, tras enorme jolgorio, publicidad y venta a sus partidarios como un logro histórico:“A partir de ahora La Iglesia se financiará exclusivamente con las aportaciones voluntarias del IRPF, se le suprime la dotación directa del Estado y estará sujeta al pago del IVA en la adquisición de bienes e inmuebles”, eso es así te pongas como te pongas !!! Los contribuyentes católicos saben perfectamente donde va su 0,7 %, y si el resto no lo sabe, ese será su problema y no el de la Iglesia Católica !!!

#################################################################
repito ....
el boe que tu has puesto es del 31 de diciembre del 2012... luego se puede decir que lo primero que hizo marianico fue blindar la aportacion de 13 millones de € al la iglesia catolica...que ya antes lo hiciera el soe ...pues vale ...y que? esta bien porque lo hiciera el soe? pues no ... verguenza le tenia que dar al soe que dice ser de izquierdas y laico y le sube el tanto por ciento del 0,52 al 0,70 a una entidad opaca e historicamente dañina...
por otro lado ...en el 2007 cuando el soe blindo esa aportacion a la iglesia.. no estabamos todabia en crisis... AHORA SI QUE ESTAMOS EN CRISIS ...y el pp que pide austeridad..y apretarse el cinturon ...recortando aportaciones sociales ..sueldos (no los suyos ..claro) y demas barbaridades que se les ocurra..(cruzed los dedos ) ...no se les ocurre ni por asomo recortar a la iglesia catolica el dinero que se llevan de las arcas del estado..
y digo de las arcas del estado ...porque es el estado el que recauda impuestos...

y vuevo a decir que la frase " son los catolicos con sus impuestos los que financian a la iglesia " es mentira ... porque es el estado el que financia a la iglesia catolica con los impuestos de los catolicos.
#################################################################

Ah, se me olvidaba, yo nunca digo mentiras !!!

#################################################################
si ya.... la propia frase es mentira... a menos que tu seas dios...
lo paso por alto ...y pensare que me estas vacilando
#################################################################


saludos amigo Oso !!!

saludos

Conde007 escribió:

Grizzlyman escribió:ampliando el tema de la financiacion de la iglesia .....
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La Iglesia recibe al año 10.000 millones de las arcas públicas


El cálculo, realizado por Europa Laica, incluye las transferencias a la educación y la sanidad concertadas


JESÚS BASTANTE
MADRID
09/05/2011 06:00


249 millones: Asignación IRPF
La Iglesia destina la asignación del IRPF íntegra a la financiación del culto y el clero.

80 millones: "Otros fines"
Es la parte que recibe de la casilla "otros fines" del IRPF. Va a diferentes proyectos de instituciones católicas.

1.000 millones: Sin impuestos
Es el ahorro por la exención del pago de impuestos como el del IBI o el de patrimonio.

4.600 millones: Profesores y conciertos
Recibe del Estado para pagar a los 16.000 profesores de religión de los colegios públicos y financiar centros concertados.

3.200 millones: Atención sanitaria
Para
financiar tanto dispensarios y centros para transeúntes, como
hospitales y centros de salud dirigidos por órdenes religiosas.

25 millones para funcionarios
Le entrega el estado para el pago del sueldo de los religiosos que ejercen como capellanes en cárceles y cuarteles.

500 millones: Monumentos
Es el dinero que recibe para financiar las labores de conservación del patrimonio artístico propiedad de la Iglesia

290 millones: Eventos locales
Subvenciones para abonar los gastos de eventos religiosos y asociaciones de ámbito local

60 millones: Jornada de la juventud
Es
el dinero que, según las previsiones, costará al erario público las
Jornadas de la Juventud que se celebran este verano en Madrid.

Me parece de miserables y perverso lo que diarios como Público o agrupaciones como Europa Laica afirman sobre la financiación de la Iglesia Católica, es infame e innoble, tergiversar los datos y la información de esa manera y que tú le des crédito y pábulo sin el más mínimo ejercicio de comprobación y verificación de los extremos que se afirman, cuando menos me sorprende, qué quiere que te diga ¿?

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miserable ... perverso ... infame ... inoble... joder!! ...menudos adjetivos para describir a publico y europa laica... solo porque tratan de estimar el dinero PUBLICO (osea de todos) que se lleba la iglesia catolica (que no es de todos..sino de ellos..y a la que solo el 34 % de la poblacion les cede el 0.7 % )... estamento arcaico...opaco en sus cuentas...y que vive a cuerpo de rey mientras mientras la cuarta parte de la poblacion española esta al vorde de la pobreza...
tu no mentiras ...pero yo diria que la perversa..miserable..infame e inoble es precisamente la iglesia catolica ..solo hay que leer historia antigua y reciente... porque las cuentas de la iglesia no se publican en ninguna parte.
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Deberían saber Público & Cia que en España, pueden incluirse dentro del concepto “Instituciones de la Iglesia Católica en España” más de 40.000 entidades (…diócesis, parroquias, órdenes y congregaciones religiosas, asociaciones, fundaciones, colegios, hospitales, dispensarios, ONGs, etc.) y todas estas entidades operan con la autonomía que les ofrece la normativa canónica y cada una de ellas también con autonomía jurídica y administrativa. Por ejemplo, y contrariamente a lo que algunos piensan, la Conferencia Episcopal Española no tiene ninguna competencia ni capacidad de decisión sobre los bienes y recursos de las Diócesis españolas, que no tienen ni siquiera obligación de rendir cuentas a la misma.

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40.000 entidades.... y donde estan las cuentas de estas entidades?? ya que viven de dinero publico donde estan las cuentas de estas entidades???
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Y dices tú que dicen Público & Cía que “se dan a la Iglesia 4.500 millones para centros escolares”, y ya está ¿? Deberíais saber que al Estado, le cuesta escolarizar a un niño de media (depende de la CCAA) una media de 4.500 € anuales y concertar una plaza en un colegio católico la mitad 2.200 € anuales (datos del ministerio de Educación), y yo no sé en tu localidad de residencia, pero en la mía la gente se da de guantadas por llevar sus hijos a los colegios concertados sobretodo a los católicos, el titular más bien podría ser al contrario, no amigo oso ¿? “La Iglesia le ahorra al Estado en educación 4.500 anuales” !!!

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lo que no se es porque ninguna entidad religiosa tiene que dedicarse a la enseñanza en un estado aconfesional... y menos que el estado de dinero publico a estas escuelas...
si es pribado es pribado... y si es publico es publico...
en mi pueblo nadie se da guantadas por llevar a sus hijos al unico concertado que hay (el amor de dios) tiene unos profesores de mierda que no han tenido que sacar una oposicion.. y claro ...luego en los institutos se nota la diferencia entre los que fueron a los 3 publicos y los que fueron a las monjas... la unica razon que se oye para llevar a los hijos a las monjas ..es que en las monjas no hay ecuatorianos ni peruanos ni bulgaros ni rumanos... juzga tu mismo
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Y dices tú que dicen que “se dan 600 millones para profesores, más los sueldos de curas y obispos” y ya esta ¿? Podrían informarse y comprobar que el Estado paga (hasta la fecha) a todos los docentes que prestan sus servicios en la enseñanza pública y además paga también la nómina de los capellanes contratados por la Administración del Estado, los hospitalarios (más de 500 a tiempo completo y casi 300 a tiempo parcial), los penitenciarios (más de 100), más los sueldos de los capellanes castrenses, a cuyo frente está un arzobispo con grado de general de división. Estas nóminas y sus correspondientes cargas sociales superan los 3 millones de euros anualmente. Pero los sueldos de los curas y los obispos los paga cada Arzobispado como no podría ser de otra manera, la asignación de un Obispo, según los datos del Fondo Común Interdiocesano de 2007, es de 900 €/ mes, la gran mayoría de los sacerdotes en España, que dedican su tiempo a la actividad apostólica ordinaria perciben entre 600 y 800 €/mes de sustentación base, los sacerdotes cotizan a la seguridad social por la base mínima y sin tener las coberturas ordinarias de baja laboral, desempleo o protección a la familia, la gran mayoría de los sacerdotes jubilados perciben la pensión mínima. La mayoría de las actividades que se realizan en el seno de la Iglesia son llevadas a cabo de manera gratuita, por miles de fieles voluntarios. Sólo en Cáritas, más de 60.000 personas.

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no lo digo yo ...lo dice el enlace que te puse de publico...y todos los enlaces que no te puse.. tambien ...solo tienes que teclear en google "financiacion de la iglesia catolica en españa".. y salvo los enlaces del obispado ...los primeros que salen dicen lo mismo (mas o menos)
luego te pongo otro...
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Respecto del Régimen Fiscal, ese tan escandaloso que dice tú que dicen Público & Cía, no es otro desde hace ya una década que la “Ley de mecenazgo” (Ley 49/2002). Se trata de un régimen fiscal ventajoso para gran parte del sector no lucrativo de nuestro país, régimen al que pueden acceder ciertas entidades de la Iglesia, no todas, según lo previsto en la disposición adicional novena de la misma. Al margen de esta norma y una vez desaparecida la exención de IVA, como antes te comenté amigo Oso, las instituciones de la Iglesia disponen del mismo régimen fiscal que cualquier fundación (Por ejemplo: la "Fundación sobre el estudio del efecto de la cagada de la paloma sobre el canalón de Zinc"). En consecuencia, amigo Oso a día de hoy, no se puede afirmar, sin riesgo de hacer el ridículo, que la Iglesia disponga de un régimen fiscal privilegiado o diferenciado !!!

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eso lo diras tu .... lee el enlace que te pondre despues ...y dice todo lo contarrio.
ya ..es de europa laica..pero esta organizacion no es opaca y tiene un solo objetivo..y es que la religion se desligue del estado ..y que cada uno financie su propio culto ...y no el estado.
cosa del todo logica y democratica
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Podría estar hasta mañana informándote sobre temas relacionados con el Concordato y la Financiación de la Iglesia, falta le hace a Público & Cía, pero como tampoco quiero cansarte, sólo añadiré que me resulta de todo punto abyecto, miserable, ruin, bajo y vil, sugerir tan siquiera, que la Iglesia Católica haya sido incapaz de hacer una mínima aportación para contribuir a aminorar la crisis, y ya no sólo es Cáritas o Manos Unidas, date un paseo por la geografía española y verás la obra social de la Iglesia Católica en estos momentos de zozobra y tribulación !!!
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de que me vas a informar ...que pasa ..que las cuentas de la iglesia opacas del todo te son reveladas por el espiritu santo ???...
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Sólo puntualizar que quienes sólo pretenden confundir y medrar sobre la Iglesia católica gustan de mezclar y emponzoñas todas las cuestiones. El Estado colabora económicamente con multitud de fundaciones, instituciones, ONGs, etc… y no por ello ha de potenciar activamente los objetivos políticos, sociales, espirituales, folklóricos, religiosos, artísticos o de cualquier otra índole del extensísimo abanico multicolor que suponen estas entidades (desde “El vuelo de mosca Zapatera” hasta “El surco de la albarca Rajoyana sobre el verdor de la pradera”), y además, de cualquier forma la Iglesia Católica lo tiene muy complicado, no tienes más que comprobar los titulares que has colgado en este hilo desde que se me ocurrió sencillamente explicar de donde salen las cantidades que se entregan a cuenta a la Iglesia Católica. En unas ocasiones se reclama a la Iglesia que busque por sí misma “mecanismos de autofinanciación” renunciando a cualquier tipo de ayuda o colaboración pública. Los que así opinan pretenden basarse en la laicidad del Estado y demandan a la Iglesia capacidad de atraer y gestionar fondos por sus propios medios. En otras ocasiones, las críticas vienen por el lado contrario. Cuando salen a la luz cifras sobre las inversiones en mercados financieros de algunas instituciones de la Iglesia, se levantan voces reclamando pobreza, renuncia a las tópicas “grandes fortunas” e incluso, a la incompatibilidad ética que supone el que la Iglesia opere en mercados financieros, a ver en qué quedamos amigo Oso¿?

Al final, desde cualquier postura la conclusión es la misma: debe desaparecer la colaboración del Estado con la Iglesia Católica, pero y sólo con la Iglesia Católica. En el fondo, se advierten en ambas posiciones posturas claramente preconcebidas, no basadas en juicios objetivos sino más bien, en prejuicios un tanto trasnochados !!!

Es muy sencillo, los mecanismos de financiación de la Iglesia en colaboración con el Estado están muy claros:

.- Realización de algunas actividades económicas contratadas por el Estado, entre ellas pueden destacar las editoriales, los colegios, cárceles, guarderías, hospitales, etc…

.- Acceso a subvenciones públicas para programas de atención social acudiendo en legitima competencia con fundaciones, instituciones, ONGs, etc… a las convocatorias de ayudas que para esos fines prevén las distintas Administraciones Públicas.

.- Acceso a ayudas con cargo a fondos para rehabilitación del patrimonio cultural al igual que cualquier otra institución o particular.


Yo no sé que tiene que ver esto con lo que me cuentas ¿? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Saludos cordiales !!!

en resumidas cuentas .... que cada cual se pague su propia fe... y que ya basta de canceres en las cuentas del estado...

mas sobre el tema de como se financia la iglesia catolica en españa....

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Algunos datos sobre la financiación de la iglesia católica en España
¡LA IGLESIA CATÓLICA OFICIAL NO ESTÁ EN CRISIS!
El Estado español (central y periférico) entrega a la iglesia católica
más de DIEZ MIL millones de euros anuales, lo que puede suponer
algo más del 1% del PIB en 2011
*La iglesia católica española es inmensamente rica. Además vive en un verdadero paraíso fiscal, al
estar libre de impuestos y la inmensa mayoría de sus bienes y de sus cuentas son totalmente opacas.
Esta situación es ilegítima y presuntamente ilegal, hecho que es aceptado u omitido por los poderes
públicos, que podrían estar cometiendo diversos presuntos delitos.
Resumen aproximado de aportaciones directas del Estado y valoración por exención de impuestos,
contabilizados globalmente en millones de euros (m€)
 Asignación vía IRPF-2010 (para financiación directa del culto y el clero) 249 m€
 Asignación IRPF-fines sociales (obra social, cooperación, etc.)-mínimo 80 m€
 Exenciones tributarias: IBI, patrimonio, obras… etc. 1.000 m€
 Enseñanza: *Personal que imparte religión católica: 700 m€
*Financiación de centros de ideario católico: 3.900 m€
 Para asistencia sanitaria y para la obra social: 2.500 m€
 Asistencia hospitalaria directa (CCAA) 700 m€
 Funcionarios capellanes (ejército, cuarteles, hospitales…) 25 m€
 Mantenimiento patrimonio artístico propiedad de la iglesia católica 500 m€
 Fastos y eventos 2011 (*datos conocidos visita Papa Madrid)-previsión- 60 m€
 Subvenciones y gastos eventos religiosos y asociaciones ámbito local 290 m€
Además: La iglesia católica oficial española es propietaria, a través de sus más de 40.000 instituciones
(diócesis, parroquias, órdenes y congregaciones religiosas, asociaciones, fundaciones, universidades, etc.) de un
enorme patrimonio consistente en bienes mobiliarios, inmobiliarios (Ejemplos: más de 100.000 propiedades y
aproximadamente el 70% del suelo habitable de Toledo, Ávila, Burgos y Santiago y unas 120.000 hectáreas en
tierras agrícolas), suntuarios (enorme patrimonio en joyas, trajes, etc.), obras de arte, capital en fundaciones, pues
aunque tengan autonomía jurídica y administrativa, no dejan de formar parte de la misma organización eclesial.
También participa en el sector financiero español (fundamentalmente cajas de ahorro) (Ver Anexo II). Posee
innumerables empresas mediáticas y de comunicación social, así como del mundo editorial. Es partícipe, además,
de acciones en multitud de grupos empresariales de diversos ámbitos.
Es evidente que, de forma más o menos legítima, recibe donaciones directas de sus fieles y que, ilegalmente, se
nutre de diversidad de beneficios fiscales o regalías públicas y privadas, a veces, también, percibe suculentos
negocios de todo tipo y actividad. Pero también se apropia presuntamente de forma ilegal de patrimonio gracias a
la actual Ley Hipotecaria, que permite a la Conferencia Episcopal registrar a su nombre inmuebles, como templos,
cementerios o casas sacerdotales que carecen de títulos de propiedad (Ver Anexo I).
La cifra presunta y estimada que el Estado (central, autonómico y local) ha cedido, directamente, a la iglesia
católica, en 2010, puede haber superado los 10.000 millones de euros, cifra que a lo largo de 2011 se puede ver
incrementada. De los cuales 249.456.822 de euros pertenecen a la asignación tributaria directa del IRPF (2009) y
unos 90 millones por la vía de “fines sociales”. // En una época, como la que atravesamos, de profunda crisis
social y económica la iglesia católica española, en 2011, va a seguir recibiendo “religiosa y puntualmente”
del Estado, central y periférico, su financiación sin ningún tipo de recorte.
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Cálculos más detallados y aproximados de la financiación en el año
2010 y previsión para el 2011
1-Las exenciones tributarias, según varias fuentes y expertos consultados, ha podido suponer en el
ejercicio de 2010 una falta de ingresos por parte de las diferentes administraciones del Estado de unos
1.000 millones de euros. (*Impuestos municipales -como es el del IBI, obras- y otros varios impuestos
directos locales, autonómicos y estatales)
2-En la Enseñanza, (curso 2008-2009) para el pago de las personas que imparten religión católica en la
enseñanza pública y privada (unas 25.000), superó los 700 millones de euros, a esta cifra hay que añadir
las horas perdidas por docentes que atienden a niños y niñas que NO asisten a religión y que podrían
estar haciendo otra labor docente o tutorial.
Para financiar a los centros educativos con ideario propio (católico) la cifra se aproximó a los 3.900
millones de euros, a través de los módulos económicos de los conciertos educativos en cada CCAA
(Según la ley de presupuestos del Estado se divide el modulo en: 1.Salarios‐cargas sociales. 2. Gastos
variables y 3. Otros gastos). Además es previsible que conforme se vayan desarrollando los artículos 116,
117 y la 29 d. adicional de la LOE, aumentará considerablemente el costo de esta financiación.
A ello hay que sumar los apoyos directos o indirectos del Estado a las universidades católicas y a sus
fundaciones, así como el costo de la permanencia de capillas y de clérigos en las universidades públicas.
*En el capítulo de Enseñanza hay que contar las cada vez más cuantiosas donaciones que diversos
estamentos públicos, como Ayuntamientos, CCAA, etc. hacen a fundaciones, universitarias privadas y otras
entidades educativas de la iglesia. También las organizaciones de la Iglesia y la Conferencia Episcopal
española reciben diversas subvenciones y donaciones de apoyo por parte del Estado, para sus medios de
comunicación y editoriales. (*Todo este costo es muy complejo de averiguar, pues se encuentra muy
mezclado y hay que acudir a miles de fuentes y partidas presupuestarias)
3-Del impuesto del IRPF (Que pasó del 0,52%, al 0,7% en 2007). La iglesia católica ha recaudado en el
año 2010, del IRPF del 2009, la cantidad de 249.456.822 de € para financiar el culto y el clero.
*(Algo más de dos millones de € menos que el año anterior)
*Esa parte de la financiación se detrae del conjunto del impuesto sobre la renta de las personas
físicas. En base al porcentaje de contribuyentes (declaraciones individuales o conjuntas) que
ponen la correspondiente cruz a la iglesia católica. En 2010 fueron el 22,45 % (sólo a iglesia
católica) y el 12,3 % (a iglesia católica y a fines sociales). En total un 34,75% lo aplicaron a la
iglesia católica.
*Las declaraciones que NO señalaron a la iglesia católica fueron, por tanto, de un 65,25%
También, por los impuestos del IRPF a través de la asignación del 0,7% a la casilla de “fines sociales” un
porcentaje muy considerable de organizaciones de la iglesia católica han recibido varias decenas de
millones de euros en 2010.
Media aproximada de asignación del 0,7% -por parte de los contribuyentes- en los últimos tres años:
A ninguna casilla 34% // Sólo a fines sociales 32% // Sólo a iglesia católica 22% // A ambas casillas 12%
Contribuyentes que NO asignan a iglesia católica 66% // Contribuyentes que SI asignan a iglesia católica 34%
4-La actividad “social” de la iglesia católica que además de su labor de caridad, la utiliza para hacer
proselitismo religioso, se realiza a través de centenares de asociaciones, organizaciones, fundaciones,
congregaciones religiosas vinculadas a la iglesia a través de sus más de 60 delegaciones diocesanas
locales y de las delegaciones autonómicas, tales como Caritas o Manos Unidas y otras y los más de 3000
centros y casas de caridad, dispensarios, casas de ancianos, discapacitados, orfanatos, guarderías, centros
especiales de reeducación, centros de drogodependientes etc. a través de las Hermanitas de los Ancianos
Desamparados o las Hijas de la Caridad de San Vicente de Paúl y otras múltiples pertenecientes a
diversas congregaciones religiosas, que reciben dinero vía subvenciones, conciertos y donaciones directas
del estado (central, autonómico y local). Este apartado podría superar con creces los 2.500 mll. de euros.
3
A ello hay que aumentar las subvenciones directas y convenios con actividades hospitalarias por parte de
las Consejerías de Sanidad (unos 700 millones de euros en 2010). Estos datos son estimados (a la baja)
sobre el cálculo de centros y de algunos datos a los que se ha podido acceder, pues al proceder de diversas
administraciones la cuestión es muy compleja, ya que se mezclan diversos capítulos presupuestarios.
¿Qué dice la iglesia católica oficial?: Fernando Giménez Barriocanal, Vicesecretario para Asuntos
Económicos de la Conferencia Episcopal española, responde sobre los dineros de la iglesia católica y ha
dicho en abril de 2011, para justificar el que se señales la casilla de asignación a la iglesia católica: “Aunque
no es posible avanzar una cifra exacta, podría calcularse que su aportación a la sociedad supera los 30.000
millones, tal y como se recoge en la Memoria Justificativa 2008 presentada por la CEE el pasado mes de
junio. Cada euro que se invierte en la Iglesia católica revierte a la sociedad multiplicado por 2,73 en su
servicio equivalente en el mercado. La Iglesia Católica presta un conjunto de servicios a la sociedad, en
primer lugar los litúrgicos, a demanda de los ciudadanos, así por ejemplo, se puede hablar de que la Iglesia
administra al año 335.484 bautizos, 244.469 primeras comuniones, 94.109 confirmaciones, 104.010 bodas
y más de cinco millones de eucaristías. Para llegar a todo esto los sacerdotes y agentes pastorales dedican
más de 45 millones de horas y el coste de estas actividades, si hubieran sido contratadas en el mercado,
supondría un importe de 1.860 millones de euros. A la actividad pastoral tenemos que añadir la educativa,
con 6.041 centros y 1.370.151 alumnos. Podemos cuantificar en este área que el ahorro de la Iglesia al
Estado es grande, aproximadamente de 4.148 millones de euros. Otra actividad importante de la Iglesia es
el patrimonio cultural. El mantenimiento de los templos le cuesta a la Iglesia 50 millones de euros al año,
está claro que esto no resulta muy rentable, es decir, contrariamente a lo que muchos puedan pensar el
patrimonio realmente no constituye un negocio para la Iglesia. La tercera parte de los ingresos turísticos
culturales españoles proviene de la Iglesia y es una fuente importante para la sociedad española”.
*Estos datos se refieren a la memoria de 2008, es decir a datos de 2007. En 2009 la
situación fue sensiblemente a la baja, en cuanto al número de bautizos según la
Conferencia Episcopal fue de 314.000 - el 63% de los nacidos que fueron ese año
493.000 y bodas con el rito católico 91.000. Datos ofrecidos por diversas fuentes nos
indican que se reducen cada año. En 2010 las bodas civiles fueron más que las católicas
Además, sugiere que el Estado debería de “contratar personal” para sus ritos. En fin un
desatino total, de quienes piensan que Estado e iglesia católica es lo mismo.
Esto es una gran falacia: Los obispos y una parte de la sociedad (incluso política) dicen, que el
Estado gastaría mucho más si tuviera que atender, por su cuenta, a estas obligaciones
educativas o asistencias, incluso que revierte multiplicado en un 2,73%. Eso es una opinióntrampa
falsa que responde a datos erróneos y no comprobables. Además a través de la
denominada obra social de la iglesia hacen proselitismo y política, en ocasiones contrarias al
Estado de Derecho. El Estado, como se ha podido comprobar en cientos de casos, podría
hacerlo directamente o con concesiones a entidades no religiosas, generando más riqueza
social y más puestos de trabajo, aunque tuvieran, en su caso, un mayor costo económico, pero
se ganaría en lo social y en la neutralidad. Pero es que, además, cuando la iglesia católica hace
“sus peculiares cuentas” se limitan al costo del servicio directo, sin tener en consideración los
costos de gestión pública y el hecho de que el Estado ha de atender, directamente, a ciudadanos
en ámbitos rurales, que genera un mayor costo. Conclusión: El Estado hace una gran dejación
de sus responsabilidades públicas, al financiar la “obra social de la iglesia católica”
5-Clérigos funcionarios: El Estado paga también la nómina y seguros sociales de los capellanes
hospitalarios (más de 500 a tiempo completo y casi 300 a tiempo parcial), de los penitenciarios (más de
100), más el de los 85 capellanes castrenses que hay en el Ejército y que dependen del arzobispado
castrense, a cuyo frente está un arzobispo con grado de general de división. Estas nóminas y sus
correspondientes cargas sociales superan los 25 millones de euros anualmente.
6-Patrimonio de la iglesia: Capítulo aparte son las ayudas directas a la Iglesia, para el sostenimiento de
su ingente patrimonio artístico e inmobiliario, también para su reforma y conservación: 280 museos, 103
catedrales o colegiatas con cabildo y casi mil monasterios. Estos datos no nos han sido facilitados muy
fiablemente por las distintas CCAA y Ayuntamientos, pero de diversas fuentes deducimos que se puede
superar los 500 millones de euros anuales.
7-Donaciones y subvenciones: Cesión de suelo público y donaciones directas e indirectas, por parte de
ayuntamientos, a Obispados para lugares de culto o para la denominada “obra social” y para centros de
enseñanza (valoración, ésta, enorme e incalculable).
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Pagos diversos de los gastos varios de algunas casas parroquiales e iglesias. Gastos, de ayuntamientos, en
carteles, anuncios en prensa y radio y programas de mano para eventos religiosos (semana santa y otros
desfiles procesionales, ofrendas florales, romerías, fiestas religiosas, etc.); costos extras de fuerzas de
orden público, bandas de música y servicios de limpieza para todo tipo de eventos religiosos, etc. En estos
apartados los gastos son incalculables. Hay municipios que, para este tema, se ha comprobado que el
gasto por habitante y año supera los 2 euros, en otros puede superar los 10 euros e incluso más.
Además están los fastos religiosos extraordinarios: Las visitas del Papa, actos suntuosos, como
conmemoraciones marianas, actos al apóstol Santiago, el Pilar, etc. En donde se financia propaganda,
fuerzas de seguridad, fuerzas armadas, servicios de limpieza y oficios varios… etc.
*La visita del Papa a Madrid en agosto de 2011 ya está comprometido, por ahora, un gasto del Estado central de
más de 25 millones de € y la movilización de hasta siete Ministerios; un gasto privado de diversas empresas y
multinacionales (con las correspondientes exenciones de impuestos) de otros 25 millones de €. A ello habrá que
sumar los gastos de la Comunidad de Madrid y del Ayuntamiento, cuyo costo final superará, previsiblemente, los 30
millones de euros, más la movilización de fuerzas de seguridad, oficios y servicios de limpieza, además de uso de
locales públicos por parte de los asistentes, visados gratuitos, gastos sanitarios, etc.
*Las subvenciones de Comunidades Autónomas y entidades locales a organizaciones y asociaciones
ligadas a la iglesia católica, en algunos casos muy radicales e integristas, puede superar un montante de
varios cientos de millones de euros anuales en el conjunto del Estado.
*A modo de ejemplo: Sólo la Comunidad de Madrid adjudicó en una de las partidas de 2009 a
diversas organizaciones la mayoría religiosas y antiabortistas 477.000 euros para actividades de
“salud pública y atender colectivos de especial riesgo” – Ver el País-Madrid: 10 febrero 2010
(*En este apartado 7 se contabiliza una parte muy aproximada y lo que se conoce de la próxima visita del Papa)
8-Desgravación de impuestos: La desgravación fiscal de los donativos a la iglesia católica por parte de
empresas o fieles, parece ser que supuso en 2008, según datos ofrecidos por la propia Conferencia
Episcopal, un 70% más de lo que habían recibido por el IRPF. // Las donaciones a la Iglesia Católica
desgravan un 25% del IRPF (caso de personas físicas), y un 35% del Impuesto de sociedades (caso de
personas jurídicas). Porcentaje que Hacienda devuelve a los donantes y que supone un extraordinario
montante de euros que deja de ingresar el Estado. (*Este apartado 8 no lo hemos contabilizado)
9-Propiedades universitarias: Varias organizaciones de la iglesia católica son propietarias, además, de
varias universidades (Deusto, de los jesuitas; Navarra, del Opus; CEU, de la Asociación de
Propagandistas; pontificias de Comillas y Salamanca; diocesanas de Murcia y Ávila), y de 15 Facultades
eclesiásticas, 41 centros teológicos, 11 colegios universitarios, 55 escuelas universitarias y 72 institutos
superiores. (*Por este ámbito, como hemos expresado anteriormente, también reciben donaciones
públicas y apoyo económico diverso estatal, autonómico y municipal, que es muy difícil conocer)
(*Este apartado 9 no lo hemos contabilizado, por ser prácticamente imposible conocer cifras aproximadas)
10-Registro de patrimonio que no le corresponde: Denunciamos como la iglesia católica anualmente
“agranda su patrimonio” apropiándose de “inmuebles sin dueño”. Gracias a una Ley (mejorada para la
Iglesia en 1998) que permite a la Conferencia Episcopal registrar a su nombre inmuebles como templos,
cementerios, tierras o casas sacerdotales y otros bienes que, hasta ahora, carecían de títulos de propiedad
y que habían sido financiadas por los ciudadanos, por un ayuntamiento o que no hay herederos conocidos.
Por la vía de las in-matriculaciones las cifras que se barajan pueden ser enormes. (*Ver ANEXO I)
El “poder económico” real de la Iglesia católica en España es prácticamente imposible calcularlo, dada su
peculiar organización, la opacidad con la que funciona y su dependencia del Vaticano y, ello, aunque se
tratara de evaluar la prestación de servicios voluntarios de fieles seglares, monjas y clérigos, más el dinero
recaudado por diversas vías, para servicios educativos, sociales, sanitarios y de caridad, ya que se nutre de
complicados mecanismos de ingresos privados y de financiaciones públicas, más la propiedad de bienes y
patrimonio de muy variada índole, incluido su patrimonio financiero, como acciones, fondos de inversión,
participación en consejos de administración de diversas empresas y entidades financieras varias, etc.
Cuando nos acercamos a los 35 años de democracia formal en España y con una Constitución que,
aun en su ambigüedad calculada en esta materia, establece “que ninguna confesión tendrá carácter
estatal”, los hechos, en materia de relaciones iglesia católica con el Estado español, en la cuestión de
financiación, no sólo sigue con la misma orientación que en siglos anteriores, sino que, en términos
cuantitativos, se ha acrecentado considerablemente y aun más en los últimos diez años, lo que, de
hecho, significa que estamos en un Estado “confesional (católico) encubierto”.

Hola amigo Oso, me alegra que hayas puesto el texto completo del enlace, porque de una lectura analítica y comprensiva del documento, anexos incluidos y anécdotas folcloristas aparte, todo el mundo podrá comprobar como el Estado español no financia a la Iglesia Católica !!!

Y dándome la razón a todo lo que he explicado, óptica aparte:

Sorprendente la similitud entre lo que Europa laica cuenta y lo que Conde escribió:
.- Ley 42/2006:

“A partir de ahora La Iglesia se financiará exclusivamente con las aportaciones voluntarias del IRPF, se le suprime la dotación directa del Estado y estará sujeta al pago del IVA en la adquisición de bienes e inmuebles”

.- Beneficios fiscales:

Ley 49/2002.- DISPOSICIÓN ADICIONAL NOVENA. Régimen tributario de la Iglesia Católica y de otras iglesias, confesiones y comunidades religiosas.

1. El régimen previsto en los artículos 5 a 15, ambos inclusive, de esta Ley será de aplicación a la Iglesia Católica y a las iglesias, confesiones y comunidades religiosas que tengan suscritos acuerdos de cooperación con el Estado español, sin perjuicio de lo establecido en los acuerdos a que se refiere la disposición adicional anterior.

2. El régimen previsto en esta Ley será también de aplicación a las asociaciones y entidades religiosas comprendidas en el artículo V del Acuerdo sobre Asuntos Económicos suscrito entre el Estado español y la Santa Sede, así como a las entidades contempladas en el apartado 5 del artículo 11 de la Ley 24/1992, de 10 de noviembre, por la que se aprueba el Acuerdo de Cooperación del Estado con la Federación de Entidades Religiosas Evangélicas de España, en el apartado 5 del artículo 11 de la Ley 25/1992, de 10 de noviembre, por la que se aprueba el Acuerdo de Cooperación del Estado con la Federación de Comunidades Israelitas de España, y en el apartado 4 del artículo 11 de la Ley 26/1992, de 10 de noviembre, por la que se aprueba el Acuerdo de Cooperación del Estado con la Comisión Islámica de España, siempre que estas entidades cumplan los requisitos exigidos por esta Ley a las entidades sin fines lucrativos para la aplicación de dicho régimen.

3. Las entidades de la Iglesia Católica contempladas en los artículos IV y V del Acuerdo sobre Asuntos Económicos entre el Estado español y la Santa Sede, y las igualmente existentes en los acuerdos de cooperación del Estado español con otras iglesias, confesiones y comunidades religiosas, serán consideradas entidades beneficiarias del mecenazgo a los efectos previstos en los artículos 16 a 25, ambos inclusive, de esta Ley.

.- Mecanismos de financiación de la Iglesia en colaboración con el Estado:

- Realización de algunas actividades económicas contratadas por el Estado, entre ellas pueden destacar las editoriales, los colegios, cárceles, guarderías, hospitales, etc…

- Acceso a subvenciones públicas para programas de atención social acudiendo en legitima competencia con fundaciones, instituciones, ONGs, etc… a las convocatorias de ayudas que para esos fines prevén las distintas Administraciones Públicas.

- Acceso a ayudas con cargo a fondos para rehabilitación del patrimonio cultural al igual que cualquier otra institución o particular.

.- Y por último:

En unas ocasiones se reclama a la Iglesia que busque por sí misma “mecanismos de autofinanciación” renunciando a cualquier tipo de ayuda o colaboración pública. Los que así opinan pretenden basarse en la laicidad del Estado y demandan a la Iglesia capacidad de atraer y gestionar fondos por sus propios medios. En otras ocasiones, las críticas vienen por el lado contrario. Cuando salen a la luz cifras sobre las inversiones en mercados financieros de algunas instituciones de la Iglesia, se levantan voces reclamando pobreza, renuncia a las tópicas “grandes fortunas” e incluso, a la incompatibilidad ética que supone el que la Iglesia opere en mercados financieros, a ver en qué quedamos amigo Oso ¿?

Un afectuoso saludo !!!!

Conde007 escribió:Es que además se piensan que sus votantes son aun más gilipollas que ellos !!!

ANDALUCÍA / ERE. FRAUDE EN EMPLEO

Manuel Chaves: «Ni conocía a Guerrero ni sospeché lo que ocurría con los ERE fraudulentos»

El expresidente andaluz y actual presidente del PSOE, Manuel Chaves, ha negado hoy que permitiera, conociera o sospechara lo que ocurría con los ERE fraudulentos y ha asegurado que "por no conocer ni conocía al ex director general de Empleo", Francisco Javier Guerrero, imputado en el caso.


Lógico y normal que no conociera al Director General de Empleo de la Junta, si apenas estuvo nueve años en el cargo !!!

Ya te pongo yo la foto de esos bandoleros para la ilustracion de la noticia.


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Muchas gracias Ana !!!

Tan oportuna y amable como siempre !!!

Un cariñoso saludo !!!

Seguiré tu ejemplo Ana !!!


ANDALUCÍA / ERE. FRAUDE EN EMPLEO

Manuel Chaves: «Ni conocía a Guerrero ni sospeché lo que ocurría con los ERE fraudulentos»


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Conde007 escribió:Hola amigo Oso, me alegra que hayas puesto el texto completo del enlace, porque de una lectura analítica y comprensiva del documento, anexos incluidos y anécdotas folcloristas aparte, todo el mundo podrá comprobar como el Estado español no financia a la Iglesia Católica !!!

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pues no ... no puse el texto completo ...como podra comprobar cualquiera que lea el enlace..pero mal vamos si tenemos que tirar de falacia ("todo el mundo podra comprobar que el estado español no financia a la iglesia catolica).. para intentar demostar algo que ya a quedado de manifiesto... que es el estado el que financia a la iglesia catolica.. osea ...todos los españoles seamos o no catolicos... no solo por la parte del 0,7 del irpf ( que son impuestos.. que recauda el estado) sino por todas subenciones a parte que salen del estado..mas exencion de impuestos que deja de recaudar el estado...
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Y dándome la razón a todo lo que he explicado, óptica aparte:

Sorprendente la similitud entre lo que Europa laica cuenta y lo que Conde escribió:
.- Ley 42/2006:

“A partir de ahora La Iglesia se financiará exclusivamente con las aportaciones voluntarias del IRPF, se le suprime la dotación directa del Estado y estará sujeta al pago del IVA en la adquisición de bienes e inmuebles”

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resulta gracioso ...que tu ...que siempre estas atacando al soe ...tires de mentiras del soe para demostrar lo indemostrable
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.- Beneficios fiscales:

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beneficios fiscales .... esto lo da el estado ... o quien??
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Ley 49/2002.- DISPOSICIÓN ADICIONAL NOVENA. Régimen tributario de la Iglesia Católica y de otras iglesias, confesiones y comunidades religiosas.

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2002 ... esto ya entra dentro del capitulo ..."mentiras del pp"...pero eso de regimen tributario ...es cosa del estado ... no?
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1. El régimen previsto en los artículos 5 a 15, ambos inclusive, de esta Ley será de aplicación a la Iglesia Católica y a las iglesias, confesiones y comunidades religiosas que tengan suscritos acuerdos de cooperación con el Estado español, sin perjuicio de lo establecido en los acuerdos a que se refiere la disposición adicional anterior.

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acuerdos de cooperacion con quien ???? ah ... con el estado
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2. El régimen previsto en esta Ley será también de aplicación a las asociaciones y entidades religiosas comprendidas en el artículo V del Acuerdo sobre Asuntos Económicos suscrito entre el Estado español y la Santa Sede, así como a las entidades contempladas en el apartado 5 del artículo 11 de la Ley 24/1992, de 10 de noviembre, por la que se aprueba el Acuerdo de Cooperación del Estado con la Federación de Entidades Religiosas Evangélicas de España, en el apartado 5 del artículo 11 de la Ley 25/1992, de 10 de noviembre, por la que se aprueba el Acuerdo de Cooperación del Estado con la Federación de Comunidades Israelitas de España, y en el apartado 4 del artículo 11 de la Ley 26/1992, de 10 de noviembre, por la que se aprueba el Acuerdo de Cooperación del Estado con la Comisión Islámica de España, siempre que estas entidades cumplan los requisitos exigidos por esta Ley a las entidades sin fines lucrativos para la aplicación de dicho régimen.

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acuerdo de cooperacion de quien ??? ah ... del estado
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3. Las entidades de la Iglesia Católica contempladas en los artículos IV y V del Acuerdo sobre Asuntos Económicos entre el Estado español y la Santa Sede, y las igualmente existentes en los acuerdos de cooperación del Estado español con otras iglesias, confesiones y comunidades religiosas, serán consideradas entidades beneficiarias del mecenazgo a los efectos previstos en los artículos 16 a 25, ambos inclusive, de esta Ley.

.- Mecanismos de financiación de la Iglesia en colaboración con el Estado:

- Realización de algunas actividades económicas contratadas por el Estado, entre ellas pueden destacar las editoriales, los colegios, cárceles, guarderías, hospitales, etc…

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contratadas por quien ??? ... ah ...el estado
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- Acceso a subvenciones públicas para programas de atención social acudiendo en legitima competencia con fundaciones, instituciones, ONGs, etc… a las convocatorias de ayudas que para esos fines prevén las distintas Administraciones Públicas.

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subvenciones ...PUBLICAS
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- Acceso a ayudas con cargo a fondos para rehabilitación del patrimonio cultural al igual que cualquier otra institución o particular.

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ayudas con cargo a fondos para rehabilitacion del patrimonio .... el estado nuevamente
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.- Y por último:

En unas ocasiones se reclama a la Iglesia que busque por sí misma “mecanismos de autofinanciación” renunciando a cualquier tipo de ayuda o colaboración pública. Los que así opinan pretenden basarse en la laicidad del Estado y demandan a la Iglesia capacidad de atraer y gestionar fondos por sus propios medios. En otras ocasiones, las críticas vienen por el lado contrario. Cuando salen a la luz cifras sobre las inversiones en mercados financieros de algunas instituciones de la Iglesia, se levantan voces reclamando pobreza, renuncia a las tópicas “grandes fortunas” e incluso, a la incompatibilidad ética que supone el que la Iglesia opere en mercados financieros, a ver en qué quedamos amigo Oso ¿?

Un afectuoso saludo !!!!

que en que quedamos ??? que que cada uno financie a su religion .. y que el estado se dedique a lo publico y no viceversa...