Solamnium escribió:

AnaEuropa escribió:Que si podre entenderlo me preguntas? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Si! Entre otras cosas porque la politica del New Deal, de Roosvelt ya la conocía.
Pero no tuvo el exito que proclamas aqui, Veliton. Fue mas en la direccion de lo social que en el mejoramiento de la economia que es el caso del que aqui estamos hablando.

Vaya, ahora te dedicas a negar hechos empíricos y contrastados ¿? El New Deal funciono, y eso es algo que ningún economista serio se atreve a cuestionar, otra cosa es que en el camino surgiese la segunda guerra mundial, pero son cosas diferentes.

Respecto a lo que dice Antisozzial, se equivoca en una cosa, los estados siempre se han endeudado, pero nunca han pagado su deuda integra, o la han impagado vía inflación o directamente han decidido impagarla abiertamente, esto es así porque llega un punto en que la capacidad productiva no es capaz de pagar los cada vez mas asfixiantes intereses derivados de la deuda, que al ser solo una idea humana aumentan exponencialmente con el tiempo, mientras que el crecimiento en la producción es como mucho lineal.

La solución pasa necesariamente por impagar la deuda pública y privada y volver a empezar el sistema de cero, siempre se a hecho así.

No, Solanium.
La politica intervencionista del New Deal de Roosvelt no acabo con la
depresion del 29. Lo hicieron las armas. La industria del armamento
siempre creciente. Como dice Veliton, la Segunda Guerra Mundial le vino
de perlas a EE.UU para salir de ella.

Dices que la solucion es no pagar y que siempre se ha hecho asi??? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Pero tú donde has estudiado eso?
Lo que se ha hecho siempre es pagar, Solanium. Pagar como corresponde...siempre.

No pagar es de sinvergüenzas y te cierra las puertas para todo y con razón. Tanto a nivel privado como si se trata de un pais. Aparte de las posibles sanciones penales que incurre.

Ademas, a ver si crees que los que han prestado el dinero se quedan tan tranquilos y vuelven a
prestar mas al pais que no quiere pagar lo que debe!

Saludos.

Perillán escribió:Los "mercados" son insaciables. Son los chantajistas del siglo XXI. Cuanto más cedas ante ellos más poder les otorgas.
Las oscilaciones en la famosa prima de riesgo no son más que manifestaciones de esa presión. Apretar para meter miedo, ceder para dar un respiro hasta el próximo acoso. Y así tantas veces sea necesario hasta que los gobiernos hagan la próxima cesión, y despues la siguiente.
Sólo desde la política se les puede hacer frente: volver a los principios de la ECONOMÍA POLÍTICA en lugar de seguir con burdas y fracasadas medidas de POLÍTICA ECONÓMICA.

AnaEuropa escribió:

Liptuan escribió:Jode pero algunos qué os pasa, yo de verdad es que no sé si algunos fachas de fe no fueron más allá del parvulario o qué, cómo se puede ser tan simple y tan infantil, qué lastre

Y este comentario digno de ti, Liptuan.

AnaEuropa escribió:

Solamnium escribió:

AnaEuropa escribió:Que si podre entenderlo me preguntas? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Si! Entre otras cosas porque la politica del New Deal, de Roosvelt ya la conocía.
Pero no tuvo el exito que proclamas aqui, Veliton. Fue mas en la direccion de lo social que en el mejoramiento de la economia que es el caso del que aqui estamos hablando.

Vaya, ahora te dedicas a negar hechos empíricos y contrastados ¿? El New Deal funciono, y eso es algo que ningún economista serio se atreve a cuestionar, otra cosa es que en el camino surgiese la segunda guerra mundial, pero son cosas diferentes.

Respecto a lo que dice Antisozzial, se equivoca en una cosa, los estados siempre se han endeudado, pero nunca han pagado su deuda integra, o la han impagado vía inflación o directamente han decidido impagarla abiertamente, esto es así porque llega un punto en que la capacidad productiva no es capaz de pagar los cada vez mas asfixiantes intereses derivados de la deuda, que al ser solo una idea humana aumentan exponencialmente con el tiempo, mientras que el crecimiento en la producción es como mucho lineal.

La solución pasa necesariamente por impagar la deuda pública y privada y volver a empezar el sistema de cero, siempre se a hecho así.

No, Solanium.
La politica intervencionista del New Deal de Roosvelt no acabo con la
depresion del 29. Lo hicieron las armas. La industria del armamento
siempre creciente. Como dice Veliton, la Segunda Guerra Mundial le vino
de perlas a EE.UU para salir de ella.

Dices que la solucion es no pagar y que siempre se ha hecho asi??? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Pero tú donde has estudiado eso?
Lo que se ha hecho siempre es pagar, Solanium. Pagar como corresponde...siempre.

No pagar es de sinvergüenzas y te cierra las puertas para todo y con razón. Tanto a nivel privado como si se trata de un pais. Aparte de las posibles sanciones penales que incurre.

Ademas, a ver si crees que los que han prestado el dinero se quedan tan tranquilos y vuelven a
prestar mas al pais que no quiere pagar lo que debe!

Saludos.

solanium escribió:Te equivocas sin lugar a dudas, no hay nadie en
su sano juicio que se atreva a afirmar que el New Deal no surtió el
efecto esperado, es cierto que la guerra supuso el empuje final para
salir de la crisis, pero resulta que incluso la guerra supone una
política pública tremendamente expansiva e intervencionista, el pais
pudo aplicar medidas que jamas habría podido en tiempos de paz

Si quieres otro ejemplo de como el impago de
deudas supone un crecimiento enorme puedes fijarte en la Alemanía de la
época, estaba asfixiada por las reparaciones de la I guerra mundial,
tenía un hiperinflación enorme, su tejido productivo estaba bajo mínimos
y basicamente el país estabá en medio del caos económico mas absurdo.
Cuando Hitler decidio dejar de pagar las reparaciones de guerra y crear
una nueva moneda estable y fuerte Alemanía paso en poco tiempo de ser el
desastre económico que e mencionado a ser el terror
hiperindustrializado y eficiente que casi doblega a toda Europa.

Liptuan escribió:

AnaEuropa escribió:

Liptuan escribió:Jode pero algunos qué os pasa, yo de verdad es que no sé si algunos fachas de fe no fueron más allá del parvulario o qué, cómo se puede ser tan simple y tan infantil, qué lastre

Y este comentario digno de ti, Liptuan.

No te jode no va a ser digno de mi abuela, si lo escrito yo es digno de mí obviamente.

Por cierto que te iba a citar y sin querer le he dado al unto positivo jajaja.. tiene cojones...

en fin, q t cunda en los mundos de yupi, y cuidado con el hombre del saco (ZP) q vete a saber lo q hace en las sombras

Antisozzial escribió: Aun asi aqui nos estamos desviandod el tema, veamos, ¿Que responsabilidad tiene una autonomia o ayuntamiento del PP en su deuda? Por que yo creo Anita que ovbias la responsabilidad de la gesion de los respnsables del PP que a sido tan nefasta como las del Psoe y eso es mi pueblo se llama escurrir el bulto

Todos, Veliton. Todos tiene su parte de responsabilidad en el grado que han generado las deudas. Y todos van a pagar.

Ahora me voy a merendar. Luego vuelvo.

AnaEuropa escribió:

Si quieres otro ejemplo de como el impago de
deudas supone un crecimiento enorme puedes fijarte en la Alemanía de la
época, estaba asfixiada por las reparaciones de la I guerra mundial,
tenía un hiperinflación enorme, su tejido productivo estaba bajo mínimos
y basicamente el país estabá en medio del caos económico mas absurdo.
Cuando Hitler decidio dejar de pagar las reparaciones de guerra y crear
una nueva moneda estable y fuerte Alemanía paso en poco tiempo de ser el
desastre económico que e mencionado a ser el terror
hiperindustrializado y eficiente que casi doblega a toda Europa.

La Alemania de la epoca, pagó y bien que pagó, Solanium y no solo con dineros, sino tambien ....en especie.

Solamnium escribió:

AnaEuropa escribió:

Si quieres otro ejemplo de como el impago de
deudas supone un crecimiento enorme puedes fijarte en la Alemanía de la
época, estaba asfixiada por las reparaciones de la I guerra mundial,
tenía un hiperinflación enorme, su tejido productivo estaba bajo mínimos
y basicamente el país estabá en medio del caos económico mas absurdo.
Cuando Hitler decidio dejar de pagar las reparaciones de guerra y crear
una nueva moneda estable y fuerte Alemanía paso en poco tiempo de ser el
desastre económico que e mencionado a ser el terror
hiperindustrializado y eficiente que casi doblega a toda Europa.

La Alemania de la epoca, pagó y bien que pagó, Solanium y no solo con dineros, sino tambien ....en especie.

Evitas responder al argumento central, con deuda Alemania era un pais fallido sin apenas producción y en el que las personas tenian que salir a la calle con una carretilla para comprar una barra de pan. Sin deuda y con un cambio de moneda se convirtió rapidamente en un gigante industrial y militar capaz de hacer temblar a toda Europa.

Esa es la realidad, si se quiere que que la economía vuelva a crecer las deudas deben impagarse.

AnaEuropa escribió:

Antisozzial escribió: Aun asi aqui nos estamos desviandod el tema, veamos, ¿Que responsabilidad tiene una autonomia o ayuntamiento del PP en su deuda? Por que yo creo Anita que ovbias la responsabilidad de la gesion de los respnsables del PP que a sido tan nefasta como las del Psoe y eso es mi pueblo se llama escurrir el bulto

Todos, Veliton. Todos tiene su parte de responsabilidad en el grado que han generado las deudas. Y todos van a pagar.

Ahora me voy a merendar. Luego vuelvo.

AnaEuropa escribió:

Solamnium escribió:

AnaEuropa escribió:

Si quieres otro ejemplo de como el impago de
deudas supone un crecimiento enorme puedes fijarte en la Alemanía de la
época, estaba asfixiada por las reparaciones de la I guerra mundial,
tenía un hiperinflación enorme, su tejido productivo estaba bajo mínimos
y basicamente el país estabá en medio del caos económico mas absurdo.
Cuando Hitler decidio dejar de pagar las reparaciones de guerra y crear
una nueva moneda estable y fuerte Alemanía paso en poco tiempo de ser el
desastre económico que e mencionado a ser el terror
hiperindustrializado y eficiente que casi doblega a toda Europa.

La Alemania de la epoca, pagó y bien que pagó, Solanium y no solo con dineros, sino tambien ....en especie.

Evitas responder al argumento central, con deuda Alemania era un pais fallido sin apenas producción y en el que las personas tenian que salir a la calle con una carretilla para comprar una barra de pan. Sin deuda y con un cambio de moneda se convirtió rapidamente en un gigante industrial y militar capaz de hacer temblar a toda Europa.

Esa es la realidad, si se quiere que que la economía vuelva a crecer las deudas deben impagarse.

Y que vuelva de nuevo un dictador como Hitler que era el que se negaba a pagarlas. Y asi le fue el pais.
Vaya el ejemplo que pones, Salanium.

AnaEuropa escribió:

Solamnium escribió:

AnaEuropa escribió:

Si quieres otro ejemplo de como el impago de
deudas supone un crecimiento enorme puedes fijarte en la Alemanía de la
época, estaba asfixiada por las reparaciones de la I guerra mundial,
tenía un hiperinflación enorme, su tejido productivo estaba bajo mínimos
y basicamente el país estabá en medio del caos económico mas absurdo.
Cuando Hitler decidio dejar de pagar las reparaciones de guerra y crear
una nueva moneda estable y fuerte Alemanía paso en poco tiempo de ser el
desastre económico que e mencionado a ser el terror
hiperindustrializado y eficiente que casi doblega a toda Europa.

La Alemania de la epoca, pagó y bien que pagó, Solanium y no solo con dineros, sino tambien ....en especie.

Evitas responder al argumento central, con deuda Alemania era un pais fallido sin apenas producción y en el que las personas tenian que salir a la calle con una carretilla para comprar una barra de pan. Sin deuda y con un cambio de moneda se convirtió rapidamente en un gigante industrial y militar capaz de hacer temblar a toda Europa.

Esa es la realidad, si se quiere que que la economía vuelva a crecer las deudas deben impagarse.

Y que vuelva de nuevo un dictador como Hitler que era el que se negaba a pagarlas. Y asi le fue el pais.
Vaya el ejemplo que pones, Salanium.

Solamnium escribió:

AnaEuropa escribió:

Solamnium escribió:

AnaEuropa escribió:

Si quieres otro ejemplo de como el impago de
deudas supone un crecimiento enorme puedes fijarte en la Alemanía de la
época, estaba asfixiada por las reparaciones de la I guerra mundial,
tenía un hiperinflación enorme, su tejido productivo estaba bajo mínimos
y basicamente el país estabá en medio del caos económico mas absurdo.
Cuando Hitler decidio dejar de pagar las reparaciones de guerra y crear
una nueva moneda estable y fuerte Alemanía paso en poco tiempo de ser el
desastre económico que e mencionado a ser el terror
hiperindustrializado y eficiente que casi doblega a toda Europa.

La Alemania de la epoca, pagó y bien que pagó, Solanium y no solo con dineros, sino tambien ....en especie.

Evitas responder al argumento central, con deuda Alemania era un pais fallido sin apenas producción y en el que las personas tenian que salir a la calle con una carretilla para comprar una barra de pan. Sin deuda y con un cambio de moneda se convirtió rapidamente en un gigante industrial y militar capaz de hacer temblar a toda Europa.

Esa es la realidad, si se quiere que que la economía vuelva a crecer las deudas deben impagarse.

Y que vuelva de nuevo un dictador como Hitler que era el que se negaba a pagarlas. Y asi le fue el pais.
Vaya el ejemplo que pones, Salanium.

Disculpa ¿Que tiene que ver una cosa con la otra? Para negarse a pagar las deudas no es necesario poner en el poder a un dictador, basta con poner a alguien valiente que sepa que esa es la medida a tomar.

Liptuan escribió:Espero que esta nueva intervención pueda ayudar a Ana con su dificultad de entender la multiplicidad de factores en las cuestiones complejas.

Y tú, con tu comentarios, tienes la habilidad de hacerme reír.

Un saludo mañanero, maja!

AnaEuropa escribió:

Solamnium escribió:

AnaEuropa escribió:

Solamnium escribió:

AnaEuropa escribió:

Si quieres otro ejemplo de como el impago de
deudas supone un crecimiento enorme puedes fijarte en la Alemanía de la
época, estaba asfixiada por las reparaciones de la I guerra mundial,
tenía un hiperinflación enorme, su tejido productivo estaba bajo mínimos
y basicamente el país estabá en medio del caos económico mas absurdo.
Cuando Hitler decidio dejar de pagar las reparaciones de guerra y crear
una nueva moneda estable y fuerte Alemanía paso en poco tiempo de ser el
desastre económico que e mencionado a ser el terror
hiperindustrializado y eficiente que casi doblega a toda Europa.

La Alemania de la epoca, pagó y bien que pagó, Solanium y no solo con dineros, sino tambien ....en especie.

Evitas responder al argumento central, con deuda Alemania era un pais fallido sin apenas producción y en el que las personas tenian que salir a la calle con una carretilla para comprar una barra de pan. Sin deuda y con un cambio de moneda se convirtió rapidamente en un gigante industrial y militar capaz de hacer temblar a toda Europa.

Esa es la realidad, si se quiere que que la economía vuelva a crecer las deudas deben impagarse.

Y que vuelva de nuevo un dictador como Hitler que era el que se negaba a pagarlas. Y asi le fue el pais.
Vaya el ejemplo que pones, Salanium.

Disculpa ¿Que tiene que ver una cosa con la otra? Para negarse a pagar las deudas no es necesario poner en el poder a un dictador, basta con poner a alguien valiente que sepa que esa es la medida a tomar.

Uno "valiente" como Hitler, que es ejemplo que pones. Y veo.

Y por lo visto no has leído como le fue a Alemania con él y el precio que tuvo que pagar Alemania y los alemanes por ello.

Sigues
sin tener argumento, Alemania crecio enormemente no por las locuras de
uno de los mayores locos de la historia, creció enormemente porque dejo
de pagar su deuda y cambio su moneda de tal modo que controlo su
hiperinflación al instante.

Todo lo demas es indiscutible, pero
no son cosas relacionadas, no pretendo ni de lejos ensalzar la figura de
Hitler, pero no se puede decir que todo lo que hizo fué malo, yo te
hablo de una medida aislada y tu juntas todo en un batiburrillo sin
mucho sentido, espero que me entiendas.

los paises deudores no se van a quedar con los brazos cruzados ni van a permitir que el pais ladron se las vea tan felices.

AnaEuropa escribió:

Sigues
sin tener argumento, Alemania crecio enormemente no por las locuras de
uno de los mayores locos de la historia, creció enormemente porque dejo
de pagar su deuda y cambio su moneda de tal modo que controlo su
hiperinflación al instante.

Todo lo demas es indiscutible, pero
no son cosas relacionadas, no pretendo ni de lejos ensalzar la figura de
Hitler, pero no se puede decir que todo lo que hizo fué malo, yo te
hablo de una medida aislada y tu juntas todo en un batiburrillo sin
mucho sentido, espero que me entiendas.

Oséa que lo que me estas poniendo como ejemplo -y sin presentar tú ninguna prueba de lo que afirmas- es que el loco Hitler hizo crecer al pais robando.
Porque no pagar a quien le debes es robar, Solanium. No se si lo sabras, pero como estudiante de derecho deberias saberlo. Claro que a ti eso poco te importa a juzgar por todo lo has dicho ya en este foro.
No se como aplicas lo que te estan enseñando. Alucino con todo lo que dices aqui.

-Si los politicos no hacen lo que quieres, hay que quemarlos vivos en el Parlamento cuando estan sentados en sus escaños.

-Si la derecha sale nagadora en las elecciones hay que protestar contra eso y armar algaradas y distrubios como en Grecia. Y cuantos mas detrozos y salvajadas, mejor.

Y ahora la última. O deberia decir la penúltima? Para hacer que suba la economia de un pais hay que robar a quien te presta no devolviéndoles el capital prestado ni nada de nada.

Y luego aun pretenderas que el pais se vaya de rosita y las pinte tan felices por los siglos venideros, supongo.
De verdad hablas en serio?

Mira como le fue a Alemania por todas las pifias que hicieron sus dirigentes. Por todas, Solanium, por todas, porque en el caso de ser cierto lo que dices, con mayor motivo la atacaron y la sometieron. El hecho de no pagar deudas, crea muchos enemigos y hace evaporar tus amigos.

Decir que hay que robar a quien te presta y luego pretender que al pais no le lluevan las consecuencias de sus malas praxis es algo que nunca puede ocurrir por la sencilla razon de que....los paises deudores no se van a quedar con los brazos cruzados ni van a permitir que el pais ladron se las vea tan felices.

Y no te va a valer tampoco decir que los quemaras vivos para impedirlo. No. Eso tampoco te funcionaria porque afortunadamente, te encerrarian antes, a ti o al insensato que te siguiera en esa barbaridad..

Pasa una buena noche. Y cuidado con las cerillas.

AnaEuropa escribió:

Sigues
sin tener argumento, Alemania crecio enormemente no por las locuras de
uno de los mayores locos de la historia, creció enormemente porque dejo
de pagar su deuda y cambio su moneda de tal modo que controlo su
hiperinflación al instante.

Todo lo demas es indiscutible, pero
no son cosas relacionadas, no pretendo ni de lejos ensalzar la figura de
Hitler, pero no se puede decir que todo lo que hizo fué malo, yo te
hablo de una medida aislada y tu juntas todo en un batiburrillo sin
mucho sentido, espero que me entiendas.

Oséa que lo que me estas poniendo como ejemplo -y sin presentar tú ninguna prueba de lo que afirmas- es que el loco Hitler hizo crecer al pais robando.
Porque no pagar a quien le debes es robar, Solanium. No se si lo sabras, pero como estudiante de derecho deberias saberlo. Claro que a ti eso poco te importa a juzgar por todo lo has dicho ya en este foro.
No se como aplicas lo que te estan enseñando. Alucino con todo lo que dices aqui.

Ha bueno, resulta que ahora no pagar una deuda es lo mismo que robar, bueno, resulta que eso solo es verdad en tu planeta, uno puede dejar deudas sin pagar y eso no es robar, cosa que por cierto está bién tipificada en el código penal, si no tienes argumentos no inventes y confundas. ¿Si quieres una prueba la tienes en que todos los deshauciados se enfrentarían a cargos penales y estarían de camino a Alcalá Meco, cuando todos sabemos que no es así.

-Si los politicos no hacen lo que quieres, hay que quemarlos vivos en el Parlamento cuando estan sentados en sus escaños.

No, no lo que yo quiero, sino lo correcto ética y justamente, esto es, repartir la riqueza.

-Si la derecha sale nagadora en las elecciones hay que protestar contra eso y armar algaradas y distrubios como en Grecia. Y cuantos mas detrozos y salvajadas, mejor.

Yo no e dicho eso, esto te lo estas inventando tu solita, mi problema no es con la derecha, es con el sistema como ya e explicado muchas veces.

Y ahora la última. O deberia decir la penúltima? Para hacer que suba la economia de un pais hay que robar a quien te presta no devolviéndoles el capital prestado ni nada de nada.

Y luego aun pretenderas que el pais se vaya de rosita y las pinte tan felices por los siglos venideros, supongo.
De verdad hablas en serio?

De nuevo, impagar no es robar, aparte de eso, hablo en serio completamente, creo que ya e explicado el porque y el como el pago de intereses que crecen de manera exponencial y la cada vez mayor acumulación de capital son los lastres de la economía. La recesión se evita consumiendo y no con austeridad, y la prueba es que hasta ahora nadie a salido de la crisis con austeridad.


Mira como le fue a Alemania por todas las pifias que hicieron sus dirigentes. Por todas, Solanium, por todas, porque en el caso de ser cierto lo que dices, con mayor motivo la atacaron y la sometieron. El hecho de no pagar deudas, crea muchos enemigos y hace evaporar tus amigos.

Decir que hay que robar a quien te presta y luego pretender que al pais no le lluevan las consecuencias de sus malas praxis es algo que nunca puede ocurrir por la sencilla razon de que....los paises deudores no se van a quedar con los brazos cruzados ni van a permitir que el pais ladron se las vea tan felices.

Pues mira, el bloque sovietico decidió no aceptar las deudas de la antigua Rusia Zarista, intentaron doblegarla y ganarón, ahí tienes la prueba de que se puede, ademas, que si la soberanía mana del pueblo la decisión de pagar o impagar una deuda es completamente legitima.


Y no te va a valer tampoco decir que los quemaras vivos para impedirlo. No. Eso tampoco te funcionaria porque afortunadamente, te encerrarian antes, a ti o al insensato que te siguiera en esa barbaridad..

Ho sea, que en tu opinión todo da igual mientras se pague la deuda, da igual que no haya escuelas, que haya un paro desbocado o que la gente esté mueriendose de hambre por las calles, solo es importante pagar la deuda. Lo siento, pero la mayor parte de la gente normal está de acuerdo conmigo, y si te parece poco te cuento que la historía tambien lo está, para volver a crecer hay que impagar ya sea directamente o vía inflación.

Pasa una buena noche. Y cuidado con las cerillas.