Bueno, como hemos alcanzado ya una Prima de Riesgo soberano superior a la de Italia, país que ha sido intervenido por la Troika, creo que empieza a ser interesante que la gente común profundice en lo que son los avatares de la emisión de deuda nacional, con la cual se pagan los sueldos estatales de los funcionarios.

Una herramienta muy cómoda para seguir minuto a minuto este sobreprecio de los intereses que España ha de pagar por su deuda está disponible en el siguiente enlace, que incluye información de otras naciones y de las fluctuaciones segundo a segundo de esta tasa que marca la confianza de los acreedores del país, de recuperar su inversión y su deseo de volver a invertir. Esto es, a mayor prima de riesgo-país, menor interés de los mercados en financiar la deuda del país.

Primas de Riesgo - País

Quería matizar, Mr. Newton, que Italia no ha sido formalmente "intervenida" por la Troika. Vamos, que, a diferencia de POrtugal, Irlandia o Grecia, no ha recibido préstamos del FMI-UE.

Sart escribió:Quería matizar, Mr. Newton, que Italia no ha sido formalmente "intervenida" por la Troika. Vamos, que, a diferencia de POrtugal, Irlandia o Grecia, no ha recibido préstamos del FMI-UE.

Eres más iluso de lo que aparentas, o más mentiroso. Elige tú, porque sabrás igual que yo se, que la deuda que emiten Italia y España desde la caída de Berlusconi, o incluso antes, la compra, casi exclusivamente, el Banco Central Europeo. Esto es, una intervención de facto de ambos países, aunque ciertamente, no de derecho y no públicamente reconocida por los organismos implicados.

y la foto de la prima de Rajoy ? esta buena ? jejej





No se la verdad es que no entiendo nada de Economia...muy poco la verdad.

Porque todo me parece demasiado abstracto y ajeno a la realidad.

Eso de los mercados es algo creado por el lado oscuro de la fuerza...

Me siento confuso ante la Deuda como debían estar confusos en tiempos pasado cuando les hablabab de Deus...

me imagino que ante el temor, lo aceptaban y se resignaban, a la verdad de entonces.

Rhhevoltaire escribió:y la foto de la prima de Rajoy ? esta buena ? jejej





No se la verdad es que no entiendo nada de Economia...muy poco la verdad.

Porque todo me parece demasiado abstracto y ajeno a la realidad.

Eso de los mercados es algo creado por el lado oscuro de la fuerza...

Me siento confuso ante la Deuda como debían estar confusos en tiempos pasado cuando les hablabab de Deus...

me imagino que ante el temor, lo aceptaban y se resignaban, a la verdad de entonces.

Pues te equivocas, Rhhvoltaire, el humo de tu tabaco te impide ver el monte, porque la economía, es de todas las ciencias, la que se ciñe más a lo común y cercano al hombre, que es su sistema de cobertura de necesidades elementales, como comer, vestirse, socializarse, etc. Y lo hace a través de barómetros como este de la Prima de Riesgo, que influyen mucho en la independencia económica que pueden tener los ciudadanos, desde una perspectiva particular. Ya que si la Nación no puede encontrar acreedores fuera de España, los buscará dentro, y en este caso, no te pregunta si quieres comprar su deuda, directamente te la quita, a través de los impuestos. Cuanto más alta es la prima de riesgo, más justifica el gobierno el alza de los impuestos y más porcentaje de tu renta está legitimado a quitarte, de modo que te dejan sin pasta para los canutos.

Newton, ni miento ni soy iluso.
Que el Banco Central ayude al Estado se da y se ha dado en muchas ocasiones. En EE.UU., la FED apoya masivamente comprando bonos, y nadie dice que el país esté intervenido...
Formalmente, Italia no lo está. Ni España.

BCE: 'La reacción de los mercados hacia España no está justificada'

Interesante noticia...

Sart escribió:Newton, ni miento ni soy iluso.
Que el Banco Central ayude al Estado se da y se ha dado en muchas ocasiones. En EE.UU., la FED apoya masivamente comprando bonos, y nadie dice que el país esté intervenido...
Formalmente, Italia no lo está. Ni España.

Estamos hablando de España, no de EE.UU.

EE.UU. compra deuda de todos sus estados federados, sin embargo Europa, sólo la de España e Italia. Es una Intervención de Europa sobre los problemas de financiación de España e Italia, y es una ilusión creer lo contrario.

Newton escribió:

Rhhevoltaire escribió:y la foto de la prima de Rajoy ? esta buena ? jejej





No se la verdad es que no entiendo nada de Economia...muy poco la verdad.

Porque todo me parece demasiado abstracto y ajeno a la realidad.

Eso de los mercados es algo creado por el lado oscuro de la fuerza...

Me siento confuso ante la Deuda como debían estar confusos en tiempos pasado cuando les hablabab de Deus...

me imagino que ante el temor, lo aceptaban y se resignaban, a la verdad de entonces.

Pues te equivocas, Rhhvoltaire, el humo de tu tabaco te impide ver el monte, porque la economía, es de todas las ciencias, la que se ciñe más a lo común y cercano al hombre, que es su sistema de cobertura de necesidades elementales, como comer, vestirse, socializarse, etc. Y lo hace a través de barómetros como este de la Prima de Riesgo, que influyen mucho en la independencia económica que pueden tener los ciudadanos, desde una perspectiva particular. Ya que si la Nación no puede encontrar acreedores fuera de España, los buscará dentro, y en este caso, no te pregunta si quieres comprar su deuda, directamente te la quita, a través de los impuestos. Cuanto más alta es la prima de riesgo, más justifica el gobierno el alza de los impuestos y más porcentaje de tu renta está legitimado a quitarte, de modo que te dejan sin pasta para los canutos.

Ya no, si mi economia alcanzo a verla, aunque sea a traves del humo... Soy mileurista y eso cuando llego a mil...y solo me han prestado 4000 euros en mi vida.(pal coche) que pago poco a poco y pago ese prestamo.
Solo debo eso...que pago cada mes, con el alquiler y la comida,la ropa...las plantas por lo demas son ajenas a la economia : agua y sol y abono y tienen crecimiento,..., ahora la prohibicion ha creado una economia sumergida que debe de aportar mucho dinero por una mala hierba....sera por la prima de "riesgo".

.Pero eso no quita que el valor sea el mismo, la hierba es hierba, Por eso mismo... Hay factores en la Economia que no entiendo.
Uno de ellos es el querer inculcarnos el sentimiento de culpa, de una deuda que YO no he contraido. La otra es que sean los propios responsables, de haber contraido la deuda (publica) los que ahora van a resolver quitando de lo que nos deben a nosotros, porque somos acreedores (educacion, sanidad, jubilacion)esa es la deuda que tiene el estado con nosotros. Porque si me han quitado dinero de mi sudor y lo han gastado mal...que no vengan ahora a quitarnos por lo cual pagamos para devolver el dinero que han invertido en la empresa del compi....
Quer veo mucha estafa en el aire, invertir dinero publico en empresas privadas en la cuales he comprado acciones..

En mi forma de pensar esta el no gastar lo que no tengo, y por ello tengo la conciencia bastante tranquila....

que paguen ellos por la crisisis...por mi que quiebren los bancos...ya

porque asi lo unico que hacen es echarnos la soga al cuello, para devolver el dinero...a Dios solo sabe quien.

Rhhevoltaire escribió:Ya no, si mi economia alcanzo a verla, aunque sea a traves del humo... Soy mileurista y eso cuando llego a mil...y solo me han prestado 4000 euros en mi vida.(pal coche) que pago poco a poco y pago ese prestamo.
Solo debo eso...que pago cada mes, con el alquiler y la comida,la ropa...las plantas por lo demas son ajenas a la economia : agua y sol y abono y tienen crecimiento,..., ahora la prohibicion ha creado una economia sumergida que debe de aportar mucho dinero por una mala hierba....sera por la prima de "riesgo".

.Pero eso no quita que el valor sea el mismo, la hierba es hierba, Por eso mismo... Hay factores en la Economia que no entiendo.
Uno de ellos es el querer inculcarnos el sentimiento de culpa, de una deuda que YO no he contraido. La otra es que sean los propios responsables, de haber contraido la deuda (publica) los que ahora van a resolver quitando de lo que nos deben a nosotros, porque somos acreedores (educacion, sanidad, jubilacion)esa es la deuda que tiene el estado con nosotros. Porque si me han quitado dinero de mi sudor y lo han gastado mal...que no vengan ahora a quitarnos por lo cual pagamos para devolver el dinero que han invertido en la empresa del compi....
Quer veo mucha estafa en el aire, invertir dinero publico en empresas privadas en la cuales he comprado acciones..

En mi forma de pensar esta el no gastar lo que no tengo, y por ello tengo la conciencia bastante tranquila....

que paguen ellos por la crisisis...por mi que quiebren los bancos...ya

porque asi lo unico que hacen es echarnos la soga al cuello, para devolver el dinero...a Dios solo sabe quien.

La economía no te inculca miedo, te da información de lo que pasa, es la situación real, y ser consciente de ella, lo que causa pavor. Pero no te creas que tú eres el único perjudicado. Aquí hay mucha gente que ahorró, creyó en este país, invirtió y es muy probable que salga perdiendo, precisamente porque hay muchos que como tú, piensan que esta deuda no es suya, aunque si haya servido para que hayan disfrutado de servicios, que por ejemplo, en China, no disfrutan. Y es que la deuda se contrae en tu nombre, y los acreedores fían su inversión, en la confianza de que tú pagarás. Cuando el inversor se da cuenta de que le han engañado, y que los que se endeudaron por tí, no te conocían realmente, y que tu no querías endeudarte, pues es cuando sube la Prima de Riesgo. Si tú no quieres endeudarte, descuida entonces de que suba la Prima, pero descuida también de que haya dinero para que le eches gasolina a tu coche, o que haya dinero para que haya calefacción en la escuela, o que haya dinero para reparar postes de luz, o que haya dinero para mordenizar la red de servidores de tu proveedor de servicios informáticos, o que haya dinero para que tu panadero compre trigo, o para que tu grupo de música preferido, actúe en el estadio de al lado de tu barrio.

No es suficiente con hacer comida, hay que cultivarla, abonarla, hacerla productiva, y llevarla allí donde no hay campos de cultivo pero sin embargo si tienen hambre. Eso cuesta dinero, y el dinero, lo da el estado a través del préstamo en subasta a los bancos y grupos de inversión que compran la deuda que el Estado genera porque no recauda impuestos suficiente para los servicios que presta. Además nosotros vamos a pedir el crédito para generar la riqueza. Si no hay dinero que prestar, los bancos no fían ni al estado ni a los ciudadanos, si los ciudadanos no tienen capital, no pueden hacer negocio, y si no hacen negocio, no hay impuestos sobre el beneficio que cobrar, y por tanto, menos dinero de impuestos que obtiene el Estado y aún más deuda que se genera. Por tanto, lo creas o no, todos somos responsables de la deuda, al aprovecharnos de unos servicios que ya hemos disfrutado y que todavía no hemos pagado.