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    15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2)

    Darth Kimbo
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    15-M  (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) - Página 7 Empty Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2)

    Mensaje por Darth Kimbo Mar Jul 03, 2012 4:13 pm

    Marqués escribió:
    Darth Kimbo escribió:
    Marqués escribió:Claroooo... ya veo como vosotras protestais, sentaitas en vustras casas y haciendo reivindicaciones facilonas desde un foro...

    ya os veo, ya...
    Creo que así a diario puede ser mejor difundir la protesta por la red que estar en alguna plaza plantad@ mirándote los cordones de los zapatos sin nadie alrededor, así el día que toque salir, saldrá más gente.
    Reconozco que yo no he ido a muchas asambleas de estas que hacen en Sol, quizá unas diez veces o así. Pero es que tampoco soy mucho de salir. Lo que no es comprensible es que haya mucha gente que salga masivamente a la calle por tonterías y no salga por lo importante.

    ¿Por? a ver...

    Ayer, en una parada de autobús... Gran Fiesta Aniversario 15-m el sábado pasado...

    Coño, parecía la verfbena de la Paloma, no vi ni un ápice de reivindicación ni lucha, ni manifiestos ni nada del estilo...

    Y encima hubo cuatro gatos contados...

    ¿Eso no son tonterías y lo que hacen los otros si? es que no lo entiendo de verdad.
    No sé de qué estás hablando. Que yo sepa el aniversario fue el 12-m y no hubo precisamente cuatro gatos. Ahí puedes ver algunas fotos:

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    A mí sí me parece ver alguna que otra pancarta. Claro que igual son más alucinaciones mías...
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    15-M  (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) - Página 7 Empty Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2)

    Mensaje por Invitado Mar Jul 03, 2012 4:52 pm

    Darth Kimbo escribió:
    Marqués escribió:
    Darth Kimbo escribió:
    Marqués escribió:Claroooo... ya veo como vosotras protestais, sentaitas en vustras casas y haciendo reivindicaciones facilonas desde un foro...

    ya os veo, ya...
    Creo que así a diario puede ser mejor difundir la protesta por la red que estar en alguna plaza plantad@ mirándote los cordones de los zapatos sin nadie alrededor, así el día que toque salir, saldrá más gente.
    Reconozco que yo no he ido a muchas asambleas de estas que hacen en Sol, quizá unas diez veces o así. Pero es que tampoco soy mucho de salir. Lo que no es comprensible es que haya mucha gente que salga masivamente a la calle por tonterías y no salga por lo importante.

    ¿Por? a ver...

    Ayer, en una parada de autobús... Gran Fiesta Aniversario 15-m el sábado pasado...

    Coño, parecía la verfbena de la Paloma, no vi ni un ápice de reivindicación ni lucha, ni manifiestos ni nada del estilo...

    Y encima hubo cuatro gatos contados...

    ¿Eso no son tonterías y lo que hacen los otros si? es que no lo entiendo de verdad.
    No sé de qué estás hablando. Que yo sepa el aniversario fue el 12-m y no hubo precisamente cuatro gatos. Ahí puedes ver algunas fotos:

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    A mí sí me parece ver alguna que otra pancarta. Claro que igual son más alucinaciones mías...

    Hablo del aniversario (el 30 de junio,la que yo vi)de cuando esas asambleas de barrio que se inventaron los del 15-m (invento que ya existía hace años y años) se repartieron por algunas plazas de Madrid para hacer exactamente lo que hicieron en la Puerta del Sol, es decir, nada...

    Es que no os enterais de nada ¿eh? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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    Mensaje por Darth Kimbo Mar Jul 03, 2012 6:11 pm

    Pues ni me enteré de este otro "aniversario". ¿En todo caso, qué tendrá que ver una asamblea con "reivindicación, lucha y manifiestos"? No lo entiendo, salvo que se meta en el mismo saco del "15m" toda protesta, manifestación, acampada y asamblea, y que parezca que falta algo si no se da todo a la vez...
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    Mensaje por Atlántida Miér Jul 04, 2012 12:10 am

    ¡Jejeje, el 30 de junio lo que se celebró en Madrid fue el desfile del Orgullo Gay...,pero para algunos todos son "perrosflautas"! Laughing
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    15-M  (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) - Página 7 Empty Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2)

    Mensaje por marapez Miér Jul 04, 2012 12:23 am

    Atlántida escribió:¡Jejeje, el 30 de junio lo que se celebró en Madrid fue el desfile del Orgullo Gay...,pero para algunos todos son "perrosflautas"! Laughing
    Pues no eran precisamente pocos los que asistieron a esa "concentración". Razz
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    Mensaje por Darth Kimbo Miér Jul 04, 2012 1:43 am

    Atlántida escribió:¡Jejeje, el 30 de junio lo que se celebró en Madrid fue el desfile del Orgullo Gay...,pero para algunos todos son "perrosflautas"! Laughing
    Peor me lo pones Laughing
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    Mensaje por Atlántida Miér Jul 04, 2012 2:11 am

    Darth Kimbo escribió:
    Atlántida escribió:¡Jejeje, el 30 de junio lo que se celebró en Madrid fue el desfile del Orgullo Gay...,pero para algunos todos son "perrosflautas"! Laughing
    Peor me lo pones Laughing

    El que lo tiene peor es el que no se aclara Laughing
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    Mensaje por Invitado Miér Jul 04, 2012 10:56 am

    Darth Kimbo escribió:Pues ni me enteré de este otro "aniversario". ¿En todo caso, qué tendrá que ver una asamblea con "reivindicación, lucha y manifiestos"? No lo entiendo, salvo que se meta en el mismo saco del "15m" toda protesta, manifestación, acampada y asamblea, y que parezca que falta algo si no se da todo a la vez...

    Lo firmaba el 15-M (así, en genérico)... y bueno, me chocó que no hubiera ni una sola actividad relacionada con ninguna protesta, o reivindicación... no sé, por ejemplo, y no tengo ni idea si se sigue haciendo... la Fiesta del PCE, mezclaba de todo, actos festivos y lúdicos, con mitines y otras actividades relacionadas con la política... por eso me chocó.
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    Mensaje por Invitado Miér Jul 04, 2012 10:57 am

    Y al duo patatero... informaros algo antes de hablar, por favor, que luego quedais de pena en vuestros conciabulos presuntamente graciosos...
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    Mensaje por rondero Miér Jul 04, 2012 3:47 pm

    Buenas tardes a tod@s.


    Los detenidos de “toma el metro” toman la palabra

    4 julio, 2012


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    Hoy ha tenido lugar una rueda de prensa de los detenidos de “toma el metro” en la que han denunciado la campaña mediática diseñada desde Delegación del Gobierno para disuadir cualquier atisbo de protesta.

    Al mismo tiempo, los detenidos han apelado a los medios para que contrasten sus fuentes y han hecho una petición al uso de las buenas prácticas periodísticas, después de haber vulnerado su derecho de presunción de inocencia.

    Por otro lado, han denunciado el trato policial, con un despligue sin precedentes. Unos 30 policías entraron en su casa de forma agresiva, sacando a gente de la cama, teniéndoles en casa 3 horas y un día completo en Moratalaz. Explican que al salir de casa se encontraban todos los medios, que después se afanaron por publicar sus identidades, cuando aún no habían pasado a disposición judicial. Aseguran que debido a estas prácticas, muchos medios serán denunciados.

    También han hecho hincapié en la naturaleza pacífica de los supuestos hechos, que no supuso riesgo alguno para las personas o las instalaciones del metro. Las élites económicas del país siguen llenándose los bolsillos a costa del expolio que se está haciendo a la ciudadanía y existe voluntad de amedrentar a cualquiera que plante cara y visibilice esta situación.

    Los detenidos han puesto de manifiesto la estrategia de división y criminalización al 15M y especialmente a la asamblea de Lavapiés, por parte de Delegación del Gobierno.

    A continuación, el comunicado que han leído en la rueda de prensa:



    Con motivo de las detenciones que tuvieron lugar el pasado viernes 22 de junio, a causa de la supuesta participación de 6 personas en una serie de protestas en el Metro de Madrid por la subida de tarifas del servicio, nos vemos obligados a responder, hoy, públicamente:



    Denunciamos la actuación policial como campaña mediática diseñada por la Delegación de Gobierno con el objetivo de ejemplarizar y disuadir a la ciudadanía de nuevas protestas.

    Consideramos muy grave la publicación, de forma inmediata y sin contraste alguno, de la versión policial y de las imágenes de las personas detenidas, antes incluso de ser presentado cargo alguno contra ellas y apelamos a las buenas prácticas periodísticas como valor fundamental de la democracia.



    La Delegada de Gobierno ha dejado claro que no tiene reparos en reprimir frontalmente cualquier tipo de protesta; que puede y lo hará con todas las herramientas de que dispone, persiguiendo, humillando y encarcelado a personas inocentes, dejando en nuestras vidas daños irreparables. Porque donde antes teníamos una vida personal y privada, ahora tenemos que justificar ante la gente que se informa por los medios de masas que en ningún caso somos terroristas.



    Todo esto lo han hecho para dejar claro que pueden forzar, apurar y extremar las leyes para acallar las protestas ciudadanas, y que en esta supuesta democracia disentir es un delito.



    Se nos acusa de desórdenes públicos y coacción, de causar daños en las infraestructuras del metro y de formar una asociación ilícita con ánimo, según ellos, de alterar el orden, de impedir la cotidianeidad, y de poner en peligro la vida de personas. Se ha demostrado por la evidencia de los hechos que no ha habido la más mínima situación de riesgo para los usuarios del metro ni se han producido daños de ningún tipo en las instalaciones.



    Las protestas realizadas en el metro han sido una forma de denuncia y de rechazo a las subidas de tarifas que se han aplicado, y en ningún caso se tipifican como desórdenes públicos ni coacción, ni en el código penal, ni en el reglamento de viajeros de Metro. Esto fue corroborado por el representante de metro que afirmó que fueron retrasos poco significativos y que no hubo ningún tipo de incidente.



    Ante esto, la respuesta del gobierno y el trato recibido sorprenden por su dureza y desproporcionalidad: sin ningún tipo de escrúpulos, la Brigada de Información monta un dispositivo policial que, tras una investigación de al menos varias semanas, accede a la vivienda de unos de los detenidos con orden de un juez, violando la intimidad de los inquilinos al hacer público casi inmediatamente el video de las detenciones, y con un despliegue propio de detenciones de individuos que suponen una auténtica amenaza para las personas.



    Los hechos comenzaban el citado día 22 alrededor de las 7 de la mañana cuando entraban en dicha vivienda unos 20 ó 30 policías entre antidisturbios, agentes de la Brigada de Información, policías nacionales de uniforme y de paisano, y la secretaria del juez, que portaba órdenes de entrada en la vivienda para todos los implicados pero sin el nombre de ninguno de ellos. Una vez dentro del piso, golpearon a uno de los compañeros que tardó en encontrar el DNI dada la confusión y esposaron rápidamente a 2 de las 4 personas que supuestamente detuvieron en la casa. Los otros dos detenidos acudieron a la casa tras llamadas, chantajes y amenazas del tipo “[o vienes al piso o] voy ahora mismo a casa de tus padres y lo pongo todo patas arriba”, por parte del jefe de la brigada policial. En ningún momento se les informó de que estaban detenidos o de la posibilidad de acudir voluntariamente a la comisaría, sino que se les obligó a acudir a la vivienda para formar parte del circo mediático que se formó enfrente del portal y que dio lugar a las ya mencionadas calumnias y manipulaciones, entre ellas la publicación y difusión inmediata de imágenes de sus rostros, de sus dormitorios, y del momento de sus detenciones, con ellos saliendo del portal esposados y rodeados de policías encapuchados, en un espectáculo propio de regímenes, como mínimo, antidemocráticos.



    Añadimos que, aparte de las consecuencias personales que cada uno de los detenidos ha sufrido, este acto es una respuesta política a una protesta ciudadana totalmente pacífica y espontánea. Esta detención más mediática que legal estuvo dirigida por los representantes políticos que el pueblo ha elegido y llevada a cabo por un grupo de la policía que se dedica a cuestiones mucho más graves como son actos terroristas; poniendo de manifiesto que el poder político tiene a su disposición las herramientas del cuerpo de policía para defender sus propios intereses, y que no dudará en aprovechar toda la fuerza que le ofrecen las instituciones del Estado para reprimir a toda persona o colectivo que cuestione sus políticas regresivas y antisociales.


    Creemos que se confundieron y arrestaron a las personas equivocadas pirat


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    Seguimos adelante......le joda a quien le joda Wink

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    Mensaje por Invitado Miér Jul 04, 2012 6:17 pm

    "Derecho a presunción de inocencia..." Laughing

    No he leido más...

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    Mensaje por rondero Miér Jul 04, 2012 11:51 pm


    Buenas noches a tod@s.

    El Pleno del Congreso de los Diputados ha rechazado con los votos de PSOE, PP, CiU y PNV una moción de ICV que planteaba una serie de iniciativas para "poner la economía al servicio de las personas", en la que aboga por "actuar con la máxima contundencia" contra las 659 "grandes fortunas" titulares de cuentas bancarias en Suiza sin declarar, llevando ante la justicia todos los supuestos de presunto delito fiscal "sin excepciones" y haciendo público el listado de denunciados.

    La diputada de ICV Nuria Buenaventura ha presentado esta propuesta dentro de un marco de lucha contra el fraude tributario y los paraísos fiscales, como un gravamen especial sobre movimientos de fondos con paraísos fiscales en la normativa del IRPF y del Impuesto sobre Sociedades.


    Asimismo, ha apostado por recuperar el Impuesto sobre el Patrimonio para gravar a las grandes fortunas, así como fijar un tipo del 35% en el Impuesto de Sociedades para empresas que facturen más de 100 millones de euros. En la misma línea, exige equiparar la tributación entre rentas de trabajo y capital.

    Impuesto sobre el lujo

    La diputada del PSOE Marta Gastón ha reprochado a Buenaventura que lleve al Pleno un "programa de máximos" que podría empeorar incluso la situación de España, pues nuestro país no pude actuar "de forma aislada".

    La 'popular' Ana Madrazo ha rechazado radicalmente la subida de impuestos que plantea Buenaventura que está en las "antípodas" del programa económico del PP para superar la crisis y pondría a las personas al servicio de la economía y no a la inversa.

    El portavoz económico del PNV, Pedro Azpiazu, ha remarcado que la moción es "sugerente", pero "excesivamente ambiciosa" porque pone "de vuelta y media" toda la política económica, por lo que ha propuesto a Buenaventura que lleve su contenido al próximo Debate del Estado de la Nación.

    Por su parte, el representante de CiU, Josep Sánchez Llibre, ha calificado de "carta a los Reyes Magos" la iniciativa de ICV por no abordar la "problemática real de las familias españolas", muchas de las cuales están en paro "y se van a quedar sin prestación". "Con esto difícilmente vamos a motivar a los emprendedores para crear empleo", ha incidido.



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    Nuria Buenaventura ha sido abucheada, criticada y crucificada por los SINVERGUENZAS que OKUPAN el Congreso de los Imputados....solo por pedir algo que clama la mayoria de este pais.

    Hay que desterrar a todo esta gentuza.... nosotros les pagamos el sueldo y les permitimos que se rian de nosotr@s.

    Si no quieren servir al pueblo ¡que se vayan!

    Nosotros vamos a seguir desmascarando y denunciando....

    Seguimos adelante Wink
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    Mensaje por Darth Kimbo Jue Jul 05, 2012 12:39 am

    Hay que ver, esta gente siempre echando balones fuera.

    Sigamos adelante... Twisted Evil

    PD: Lo que sí creo que es verdad es eso de que no se puede actuar aisladamente, pero lo que hay que hacer es hacer lo máximo posible para actuar coordinadamente, no pasar del tema.
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    Mensaje por Solamnium Jue Jul 05, 2012 1:40 am

    Marqués escribió:"Derecho a presunción de inocencia..." Laughing

    No he leido más...

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    No me extraña, el analfabetismo es una lacra que se elimina poco a poco.
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    Mensaje por Invitado Jue Jul 05, 2012 11:02 am

    Solamnium escribió:
    Marqués escribió:"Derecho a presunción de inocencia..." Laughing

    No he leido más...

    Jolín... Rolling Eyes

    No me extraña, el analfabetismo es una lacra que se elimina poco a poco.

    Es lógico que lo pongas, lo sabes muy bien ¿no? ¿cuánto te queda aún?
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    Mensaje por Atlántida Jue Jul 05, 2012 4:01 pm

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    Mensaje por rondero Jue Jul 05, 2012 4:43 pm

    Darth Kimbo escribió:Hay que ver, esta gente siempre echando balones fuera.

    Sigamos adelante... Twisted Evil

    PD: Lo que sí creo que es verdad es eso de que no se puede actuar aisladamente, pero lo que hay que hacer es hacer lo máximo posible para actuar coordinadamente, no pasar del tema.

    El cambio tiene que ser global, primero tenemos que cambiar la forma de hacer politica de este pais y por supuesto enseñar a estos gobernantes que los que decidimos somos todos, pero no cada cuatro años, sino dia a dia, siendo complices los politicos y la ciudadania, no siendo como hasta ahora, señores y lacayos, y si los politicos no están preparados para ese cambio, que dejen el sitio a quien si lo esté.
    En otros paises también se está actuando, acuerdate del dia 12 de Mayo, las calles estaban llenas de gente en la mayoria de los paises, solo con avisos desde la red llenamos las calles diciendo ¡BASTA YA! .... aunque no lo parezca, hay una coordinacion incluso global, pequeña todavia,pero no puede ser de otra manera, todos tenemos que aprender a hacer ese camino que nos lleve a esa revolución, donde las diferencias y las desigualdades brillen por su ausencia.

    Acuerdate de eso que se decia y algunos reian....Vamos despacio porque vamos lejos sunny


    Seguimos adelante Wink
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    Mensaje por marapez Jue Jul 05, 2012 5:29 pm

    Me pregunto yo si UPyD hubiesen presentado su querella contra los dirigentes de Bankia si no existiese el 15-M. Algo que nunca podremos saber.
    Lo que si sé es que si no hubiese existido el 15-M no se hubiese admitido esa querella.
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    Mensaje por el.loco.lucas Jue Jul 05, 2012 5:46 pm

    marapez escribió:Me pregunto yo si UPyD hubiesen presentado su querella contra los dirigentes de Bankia si no existiese el 15-M. Algo que nunca podremos saber.
    Lo que si sé es que si no hubiese existido el 15-M no se hubiese admitido esa querella.
    Yo también sé que a pesar de la existencia del 15 M y de que hayan admitido la querella estos "listos" van a salir impunes.
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    Mensaje por rondero Jue Jul 05, 2012 5:55 pm

    marapez escribió:Me pregunto yo si UPyD hubiesen presentado su querella contra los dirigentes de Bankia si no existiese el 15-M. Algo que nunca podremos saber.
    Lo que si sé es que si no hubiese existido el 15-M no se hubiese admitido esa querella.

    La presión viene desde la calle,desde la red, la coordinacion y la comunicación que existe desde el 15-M no se tiene en cuenta,esta infravalorada....por eso quieren lideres, por eso quieren un partido politico, para poder manejar todo a su antojo y no permitir denuncias como la de Bankia.
    Rosa Diez es una oportunista que sabe que era su momento, porque UPyD es un partido reciente y no tenia a nadie metido en Bankia.
    Su partido, por ejemplo, se abstuvo en la votacion contra la investigacion de los paraisos fiscales, esta mujer tiene dos caras, su grupo se abstiene en muchas cosas en el congreso a favor de los mas necesitados y dice cosas muy diferentes de cara a los medios de comunicacion....es muy falsa.

    La mayor parte del 15-M está para sacar e intentar lavar los trapos sucios...esperemos hacer limpieza Twisted Evil

    Saludos marapez Wink
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    Mensaje por rondero Jue Jul 05, 2012 6:04 pm

    el.loco.lucas escribió:
    marapez escribió:Me pregunto yo si UPyD hubiesen presentado su querella contra los dirigentes de Bankia si no existiese el 15-M. Algo que nunca podremos saber.
    Lo que si sé es que si no hubiese existido el 15-M no se hubiese admitido esa querella.
    Yo también sé que a pesar de la existencia del 15 M y de que hayan admitido la querella estos "listos" van a salir impunes.

    Tengo la sensacion, de que esta vez... habrá vencedores (la ciudadania) y vencidos (la clase politica), porqué no olvideis que la mayoria de los imputados, son politicos.
    el.loco.lucas
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    Mensaje por el.loco.lucas Jue Jul 05, 2012 6:05 pm

    rondero escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    marapez escribió:Me pregunto yo si UPyD hubiesen presentado su querella contra los dirigentes de Bankia si no existiese el 15-M. Algo que nunca podremos saber.
    Lo que si sé es que si no hubiese existido el 15-M no se hubiese admitido esa querella.
    Yo también sé que a pesar de la existencia del 15 M y de que hayan admitido la querella estos "listos" van a salir impunes.

    Tengo la sensacion, de que esta vez... habrá vencedores (la ciudadania) y vencidos (la clase politica), porqué no olvideis que la mayoria de los imputados, son politicos.
    Mi confianza en la Justicia está bajo mínimos, pero me alegraría mucho estar equivocado.
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    Mensaje por marapez Jue Jul 05, 2012 9:27 pm

    el.loco.lucas escribió:
    rondero escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    marapez escribió:Me pregunto yo si UPyD hubiesen presentado su querella contra los dirigentes de Bankia si no existiese el 15-M. Algo que nunca podremos saber.
    Lo que si sé es que si no hubiese existido el 15-M no se hubiese admitido esa querella.
    Yo también sé que a pesar de la existencia del 15 M y de que hayan admitido la querella estos "listos" van a salir impunes.

    Tengo la sensacion, de que esta vez... habrá vencedores (la ciudadania) y vencidos (la clase politica), porqué no olvideis que la mayoria de los imputados, son politicos.
    Mi confianza en la Justicia está bajo mínimos, pero me alegraría mucho estar equivocado.
    Vaya... veo que no soy la única con la mosca tras la oreja... yo también soy muy pesimista. Como los juzguen en Valencia, estamos "aviaos". Rolling Eyes
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    Mensaje por rondero Jue Jul 05, 2012 11:23 pm

    marapez escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    rondero escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    marapez escribió:Me pregunto yo si UPyD hubiesen presentado su querella contra los dirigentes de Bankia si no existiese el 15-M. Algo que nunca podremos saber.
    Lo que si sé es que si no hubiese existido el 15-M no se hubiese admitido esa querella.
    Yo también sé que a pesar de la existencia del 15 M y de que hayan admitido la querella estos "listos" van a salir impunes.

    Tengo la sensacion, de que esta vez... habrá vencedores (la ciudadania) y vencidos (la clase politica), porqué no olvideis que la mayoria de los imputados, son politicos.
    Mi confianza en la Justicia está bajo mínimos, pero me alegraría mucho estar equivocado.
    Vaya... veo que no soy la única con la mosca tras la oreja... yo también soy muy pesimista. Como los juzguen en Valencia, estamos "aviaos". Rolling Eyes

    Con vuestro optimismo no seriamos capaces ni de cambiar al presidente de una comunidad de vecinos, que desilusion....tendremos que contar con dos menos Sad

    A pesar de bajas tan importantes, sobreviviremos y seguiremos adelante Wink
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    Mensaje por marapez Jue Jul 05, 2012 11:33 pm

    rondero escribió:
    marapez escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    rondero escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    marapez escribió:Me pregunto yo si UPyD hubiesen presentado su querella contra los dirigentes de Bankia si no existiese el 15-M. Algo que nunca podremos saber.
    Lo que si sé es que si no hubiese existido el 15-M no se hubiese admitido esa querella.
    Yo también sé que a pesar de la existencia del 15 M y de que hayan admitido la querella estos "listos" van a salir impunes.

    Tengo la sensacion, de que esta vez... habrá vencedores (la ciudadania) y vencidos (la clase politica), porqué no olvideis que la mayoria de los imputados, son politicos.
    Mi confianza en la Justicia está bajo mínimos, pero me alegraría mucho estar equivocado.
    Vaya... veo que no soy la única con la mosca tras la oreja... yo también soy muy pesimista. Como los juzguen en Valencia, estamos "aviaos". Rolling Eyes

    Con vuestro optimismo no seriamos capaces ni de cambiar al presidente de una comunidad de vecinos, que desilusion....tendremos que contar con dos menos Sad

    A pesar de bajas tan importantes, sobreviviremos y seguiremos adelante Wink
    No te equivoques rondero... mi masoquismo llega a tal extremo que aunque esté convencida de que no hay remedio, soy inasequible al desaliento... no me resigno. Rolling Eyes
    Saludos.

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