marapez escribió:Vamos a ver Burracano.... insisto, si no hubiesen empresarios que se saltan la legalidad a la torera y contratan ilegales, el problema no existiría. Contra quien ha de ir el gobierno?... contra quien pretende ganarse la vida trabajando o contra quien incumple la ley para llenarse los bolsillos?
Y tienes razón, si perdemos el respeto a la legalidad habremos tocado fondo... y creo que este gobierno ns ha hecho tocar fondo a todos con esa amnistia fiscal, que lo que ha hecho es decir: has sido ilegal?... no pasa nada, el gobierno te perdona.... y encima te premia a no pagar lo que debes pagar legalmente.
Tu culpas a un gobierno según tu buenista, yo culpo a una panda de sinvergüenzas... y me extraña que no veas esa biga y si la paja.

xinfonia escribió:Claro,son los empresarios los que contratan emigrantes sin papeles,no son la gente normalita para cuidar ancianos,a sus hijos mientras trabajan,no los mantienen quien compran sus artículos en los mercadillos o contratan los servicios de una prostituta.
Defender que todos los emigrantes puedan venir a España sin ningún tipo de control es la forma más fácil de poderlos explotar.

marapez escribió:Bueno, que conste que yo no he contratado a nadie para cuidar niños, ni para limpiar la casa, ni a ninguna prostituta... así que me creo capacitada para opinar sobre el asunto. Cuando alguien busca a otra persona para que cuide a sus hijos, por ejemplo, mientras se va a trabajar, sea extranjero o nacional, no le hace contrato de trabajo ni le exige papeles ni le paga la S:S. Seguramente es algo que se debería hacer, pero no se hace ni con nacionales ni con extranjeros, y da lo mismo uno que otro, se gasta el mismo dinero.... pero el empresario que contrata ilegalmente, si que busca especialmente a gente sin papeles porque se ahorra mucho dinero y porque puede explotar sin miedo a una denuncia. (Caso a parte son las maripuris que contratan a las chachas extranjeras porque son más baratas, no les pagan la S.S. y encima se quejan de "como está el servicio").
Y no, tampoco se quiere que tengan los mismos derechos... de hecho no los tienen, simplemente se reconoce el derecho que tienen a no morirse sin asistencia médica (por poner un ejemplo).

xinfonia escribió:

marapez escribió:Bueno, que conste que yo no he contratado a nadie para cuidar niños, ni para limpiar la casa, ni a ninguna prostituta... así que me creo capacitada para opinar sobre el asunto. Cuando alguien busca a otra persona para que cuide a sus hijos, por ejemplo, mientras se va a trabajar, sea extranjero o nacional, no le hace contrato de trabajo ni le exige papeles ni le paga la S:S. Seguramente es algo que se debería hacer, pero no se hace ni con nacionales ni con extranjeros, y da lo mismo uno que otro, se gasta el mismo dinero.... pero el empresario que contrata ilegalmente, si que busca especialmente a gente sin papeles porque se ahorra mucho dinero y porque puede explotar sin miedo a una denuncia. (Caso a parte son las maripuris que contratan a las chachas extranjeras porque son más baratas, no les pagan la S.S. y encima se quejan de "como está el servicio").
Y no, tampoco se quiere que tengan los mismos derechos... de hecho no los tienen, simplemente se reconoce el derecho que tienen a no morirse sin asistencia médica (por poner un ejemplo).

Yo tampoco contrato esos servicios pero eso de que no se hace.....osea el empresario se ahorra dinero contratando ilegales y los demás no?precisamente el empresario puede desgravar esos gastos asi que dudo mucho que corra el riesgo,lo que pasa que a cualquiera llamamos empresario en este pais

xinfonia escribió:Efectivamente,ese sería un negrero,per no hace falta ser señorito para aprovecharse del prójimo,se puede ser sindicalista tambien

xinfonia escribió:exactamente las mismas que tú en asegurar que los empresarios explotan emigrantes,sólo que yo no he asegurado que pase,he dicho que se puede hacer,tú no

xinfonia escribió:que si,que vale,que acepto pulpo,que he sido yo la que ha denunciado abusos a los ilegales y tú quien no denuncia nada porque no estás implicada,más tranquila? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

burrancano escribió:Como era de esperar, el tema admite diversidad de enfoques, tantos casi como opiniones, o precisamente para justificarlas.

No obstante, previamente a entrar en la vena buenista, politica, solidaria, antixenofoba y demas -a mi parecer- escesos, la cuestion es bastante más simple:

¿Debe un Estado amparar una situacion de ILEGALIDAD?

Y despues si quereis, entramos a si debe o no ser ilegal, que es diferente, a si es una putada o no tratar de tal o tal otra forma.........

Tambien podemos entrar en "no es justo por que antes habria que recortar en.......o hacer tal y tal.........." Pues si, ciertamente ¿y que?

Que se han hecho y se estan haciendo cosas mal, es un perogrullada que damos por hecho, ahora bien, ¿eso da pie, a justificar hacer mal otras cosas?

Yo no estoy ni a favor ni en contra de la inmigracion, es un hecho, a menudo una tragedia, que en mayor o menor medida han padecido todas las sociedades y pueblos.

Pero si estoy a favor de la LEGALIDAD, porque es el unico modo conocido probado de convivencia, el punto de encuentro para el entendimiento y por mas que parezca chocante, preservar los derechos de la comunidad.



Si mañana Rubalcaba gobierna y decide que todo el que venga es legal y que todo el mundo tiene derecho a todo, a costa de una minoria que paga, pues adelante, ese seria el nuevo marco legal...........



Es cierto, no voy a negar, como alguien sugirió, que una crisis es el mejor caldo de cultivo para la xenofobia, pero y para cosas peores, como es saltarse el estado de derecho, los derechos, con conductas irresponsables como asaltar supermercados etc........., en una palabra: RADICALIZACION, del género y forma que sean.

Pero, como siempre sostengo, ni somos un pueblo xenófobo, ni insolidario, ni radical, ni intolerante...........por mas que unos cuantos, los de siempre, se empeñen utilizarlo, favorecerlo o instrumentalizarlo, siempre interesadamente.

Yo a quien culpo sin paliativos de toda esta deriva, es a los politicos, esos que escurren el bulto, o culpan a su oponente, o desarrollan politicas buenistas, populistas, pero totalmente insostenibles e imprudentes.

Si perdemos el respeto a la legalidad, habremos tocado definitivamente fondo......