La única defensa contra los fanatismos y contra la estafa de las religiones organizadas es una educación laica, y parece que cada vez se hacen menos sacrificios por la educación, y mucho menos en que esta sea laica.

el.loco.lucas escribió:La única defensa contra los fanatismos y contra la estafa de las religiones organizadas es una educación laica, y parece que cada vez se hacen menos sacrificios por la educación, y mucho menos en que esta sea laica.

 

o como diría Liptu: + 10

El laicismo político está expresamente prohibido por la Constitución Española.

Semper Fi escribió:El laicismo político está expresamente prohibido por la Constitución Española.

 

¿En qué artículo se prohibe?  

Ah!!... pero tu has entendido lo que es el laicismo político?  

marapez escribió:Ah!!... pero tu has entendido lo que es el laicismo político?  

No. Pero si nos dice en qué artículo se prohibe tal cosa a lo mejor nos enteramos...  

Es igual que la inmunidad para la iglesia que proponía, aún me he quedado con las ganas de saber si penal, fiscal , rollo a lo  diplomático ...
De extra algo que iba a poner de tema aparte pero paso:

http://infocatolica.com/blog/elolivo.php/1104010622-pasos-blasfemos-y-obscenos

"La basura atea no descansa."  Prometedor, ¿no?

Tatsumaru escribió:Es igual que la inmunidad para la iglesia que proponía, aún me he quedado con las ganas de saber si penal, fiscal , rollo a lo  diplomático ...
De extra algo que iba a poner de tema aparte pero paso:

http://infocatolica.com/blog/elolivo.php/1104010622-pasos-blasfemos-y-obscenos

"La basura atea no descansa."  Prometedor, ¿no?

Al curita del peluquín lo tiene invadido el odio. Menudo fracaso ser cura y odiar tanto.

Nunca se ha planteado que ser ateo no significa estar carcomido por el odio...justo como él. Así no dan ganas de escucharle, la verdad, y menos pensar que lo pacífico es la iglesia, si eso es lo que ofrece entonces lejos mejor

Constitución Española.
Artículo 16. Apartado 3.

Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Semper Fi escribió:Constitución Española.
Artículo 16. Apartado 3.

Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

Claro, pero ahí no se prohíbe el laicismo político como afirmabas:

Semper Fi escribió:El laicismo político está expresamente prohibido por la Constitución Española.

Está claro que la Constitución establece que España es un país aconfesional con relaciones con la Iglesia Católica y las demás confesiones, pero no se prohíbe que un partido político pueda establecer el laicismo como uno de los objetivos de su programa y proponga un cambio constitucional para eliminar esas relaciones. No es lo mismo. En absoluto "está expresamente prohibido el laicismo político".

Semper Fi escribió:El laicismo político está expresamente prohibido por la Constitución Española.

 La palabra laicismo ni siquiera aparece en la constitución. Mucho menos para prohibirlo.

Semper Fi escribió:Constitución Española.
Artículo 16. Apartado 3.

Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

 
Artículo 16.
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.

Lo que viene a ser que si uno quiere declararse laico y pensar que el estado debe de ser laico está en su pleno derecho de pensarlo y así manifestarlo.

Para mi la frase "los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española" es una prohibición expresa del laicismo político que defiende una prohibición de los símbolos religiosos en el ámbito público, como ocurre en Francia.

"Tendrán en cuenta las creencias religiosas" significa también tener en cuenta las creencias de los que no tienen creencias... o de los musulmanes, budistas, testigos de Jehova, etc... para eso se prohíben las manifestaciones religiosas en lugares públicos, así todas las creencias son tenidas en cuenta.
Y se permiten todos los sitios de culto, no como en algunos pueblos de la geografía "española" en la que se prohíben determinados templos.

Extraña manera de tener en cuenta las creencias religiosas, prohibiendo su manifestación pública.

Sigamos leyendo la Constitución. En su preámbulo dice lo siguiente:

PREÁMBULO
La Nación española, deseando establecer la justicia, la libertad y la seguridad y promover el bien de cuantos la integran, en uso de su soberanía, proclama su voluntad de:
Garantizar la convivencia democrática dentro de la Constitución y de las leyes conforme a un orden económico y social justo.
Consolidar un Estado de Derecho que asegure el imperio de la ley como expresión de la voluntad popular.
Proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones.
Promover el progreso de la cultura y de la economía para asegurar a todos una digna calidad de vida.
Establecer una sociedad democrática avanzada, y
Colaborar en el fortalecimiento de unas relaciones pacíficas y de eficaz cooperación entre todos los pueblos de la Tierra.


Cuando habla de proteger a todos los españoles se refiera a todos, los que sean religiosos y los que no.

Sigamos.

 
CAPÍTULO II

DERECHOS Y LIBERTADES

Artículo 14
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.


De nuevo engloba a todo el conjunto de los españoles. Esto es, no se pronuncia a favor de tal o cual creencia, simplemente se mantiene aséptica en cuanto a cuestiones de credo.
¿ Estos preceptos se cumplen o alguna creencia en particular se ve favorecida por la acción de los distintos gobiernos ?

El artículo 16.3 de la Constitución insta a tener en cuenta las creencias de la sociedad. En tanto en cuanto la ICAR es una realidad preexistente a la Nación y a la Constitución, que tiene una relación histórica incuestionable con el Estado, que goza del aprecio mayoritario de la sociedad, tanto entre fieles como agnósticos por su gran labor social, no es de extrañar que, haciendo cumplir lo que establecen las leyes, los poderes públicos tengan en cuenta la confesión más popular entre los ciudadanos españoles. Otra cosa es contravenir el espíritu y el texto de la ley.

Semper Fi escribió:El artículo 16.3 de la Constitución insta a tener en cuenta las creencias de la sociedad. En tanto en cuanto la ICAR es una realidad preexistente a la Nación y a la Constitución, que tiene una relación histórica incuestionable con el Estado, que goza del aprecio mayoritario de la sociedad, tanto entre fieles como agnósticos por su gran labor social, no es de extrañar que, haciendo cumplir lo que establecen las leyes, los poderes públicos tengan en cuenta la confesión más popular entre los ciudadanos españoles. Otra cosa es contravenir el espíritu y el texto de la ley.

 Haciendo cumplir las leyes no debería de tener un trato distinto al de otras confesiones, por ejemplo un apartado específico en la declaración de la renta. Haciendo cumplir las leyes debería de cumplir los acuerdos firmados en el Concordato el 3 de Enero de 1.979.
Art. 2.
Apartd 5
LA IGLESIA CATOLICA DECLARA SU PROPOSITO DE LOGRAR POR SI MISMA LOS RECURSOS SUFICIENTES PARA LA ATENCION DE SUS NECESIDADES. CUANDO FUERA CONSEGUIDO ESTE PROPOSITO, AMBAS PARTES SE PONDRAN DE ACUERDO PARA SUSTITUIR LOS SISTEMAS DE COLABORACION FINANCIERA EXPRESADA EN LOS PARRAFOS ANTERIORES DE ESTE ARTICULO, POR OTROS CAMPOS Y FORMAS DE COLABORACION ECONOMICA ENTRE LA IGLESIA CATOLICA Y EL ESTADO.
http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1979-29490

Lo mismo va a ser buena idea hacer cumplir las leyes.

Semper Fi escribió:El artículo 16.3 de la Constitución insta a tener en cuenta las creencias de la sociedad. En tanto en cuanto la ICAR es una realidad preexistente a la Nación y a la Constitución, que tiene una relación histórica incuestionable con el Estado, que goza del aprecio mayoritario de la sociedad, tanto entre fieles como agnósticos por su gran labor social, no es de extrañar que, haciendo cumplir lo que establecen las leyes, los poderes públicos tengan en cuenta la confesión más popular entre los ciudadanos españoles. Otra cosa es contravenir el espíritu y el texto de la ley.

Pero de eso a que "El laicismo político está expresamente prohibido por la Constitución Española" hay un abismo.

A mi no me lo parece. El laicismo prohibe la religión en el ámbito público, y la Constitución obliga a los poderes públicos a tener en cuenta las religiones, por tanto, las dos cosas no pueden cumplirse al mismo tiempo, y por tanto, si, la Constitución prohibe expresamente el laicismo político. Es sencillo de entender.

Semper Fi escribió:Extraña manera de tener en cuenta las creencias religiosas, prohibiendo su manifestación pública.

Nadie prohíbe su manifestación pública, igual que no se prohíbe el desfile del orgullo gay... simplemente no tienen por que subvencionarla.

Edito: es muy fácil de entender.

El Papa Francisco ha pedido a los dirigentes que sean "responsables", que "rehabiliten la política" y piensen las consecuencias de sus decisiones, ante los "gritos que piden justicia", al tiempo que ha defendido la laicidad del Estado, durante su encuentro con la clase dirigente de Brasil en el Teatro Municipal de Río de Janeiro.

Además, ha defendido la laicidad del Estado que, "sin asumir como propia ninguna posición confesional, respeta y valora la presencia del factor religioso en la sociedad, favoreciendo sus expresiones concretas" y ha destacado la contribución de las grandes tradiciones religiosas, que desempeñan un papel fecundo de fermento en la vida social y de animación de la democracia.

http://www.laicismo.org//detalle.php?pk=22843#.UfP2-svynaU.facebook

marapez escribió:El Papa Francisco ha pedido a los dirigentes que sean "responsables", que "rehabiliten la política" y piensen las consecuencias de sus decisiones, ante los "gritos que piden justicia", al tiempo que ha defendido la laicidad del Estado, durante su encuentro con la clase dirigente de Brasil en el Teatro Municipal de Río de Janeiro.

Además, ha defendido la laicidad del Estado que, "sin asumir como propia ninguna posición confesional, respeta y valora la presencia del factor religioso en la sociedad, favoreciendo sus expresiones concretas" y ha destacado la contribución de las grandes tradiciones religiosas, que desempeñan un papel fecundo de fermento en la vida social y de animación de la democracia.

http://www.laicismo.org//detalle.php?pk=22843#.UfP2-svynaU.facebook

 Ayyyyy que sr. más maloooooo....

CortoCortito escribió:

marapez escribió:El Papa Francisco ha pedido a los dirigentes que sean "responsables", que "rehabiliten la política" y piensen las consecuencias de sus decisiones, ante los "gritos que piden justicia", al tiempo que ha defendido la laicidad del Estado, durante su encuentro con la clase dirigente de Brasil en el Teatro Municipal de Río de Janeiro.

Además, ha defendido la laicidad del Estado que, "sin asumir como propia ninguna posición confesional, respeta y valora la presencia del factor religioso en la sociedad, favoreciendo sus expresiones concretas" y ha destacado la contribución de las grandes tradiciones religiosas, que desempeñan un papel fecundo de fermento en la vida social y de animación de la democracia.

http://www.laicismo.org//detalle.php?pk=22843#.UfP2-svynaU.facebook

 Ayyyyy que sr. más maloooooo....

Pero muy campechano...