xinfonia escribió:

• En el orden jurisdiccional penal: tendrán derecho a la asistencia
  letrada y a la defensa y representación gratuitas todos los ciudadanos,
  aunque sean extranjeros, que acrediten insuficiencia de recursos para
  litigar, aun cuando no residan legalmente en territorio español.
  
• En el orden contencioso - administrativo: los ciudadanos
  extranjeros que acrediten insuficiencia de recursos para litigar, aun
  cuando no residan legalmente en territorio español, tendrán derecho a la
  asistencia letrada y a la defensa y representación gratuita en todos
  aquellos procesos relativos a su solicitud de asilo y Ley de
  Extranjería, (incluida vía administrativa previa).
  

Liptuan escribió:Que sea ilegal en un país no quiere decir que carezca de derechos en ese país

xinfonia escribió:según estas mismas fuentes, “la patera se dirigió a rumbo de colisión” y “acabó chocando” contra la patrullera,
ya que el patrón abandonó la dirección de la misma para "no ser
identificado, porque podría ser imputado por un delito de tráfico vidas
humanas". “Los compañeros dieron todo lo que tienen dentro y consiguieron salvar 17 vidas
hasta que llegaron los otros medios. Se fueron a puerto y están
apesadumbrados por los desaparecidos”, ha manifestado el secretario
general de la Unión de Guardias Civiles en Canarias.

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Eso unido a que no suelen saber nadar es posible que fuera la causa de que haya un muerto y algunos desaparecidos,no se sabe cuantos porque por lo visto alguno alcanzó la costa nadando pero no se ha identificado por miedo a que lo devuelvan a su pais

Pur escribió:Claro, es el otro punto central que yo comentaba, que se pone en juego en este asunto, esa nueva condición ilegal del inmigrante, por eso comparaba...

xinfonia escribió:Claro,aquí sólo opinamos si es justo demandar a España

Nolocreo escribió:

Pur escribió:Claro, es el otro punto central que yo comentaba, que se pone en juego en este asunto, esa nueva condición ilegal del inmigrante, por eso comparaba...

La estancia aquí en España de todo inmigrante que entre o resida de forma clandestina sin papeles no es legal, no es una condición nueva, así pues no cabe en mi opinión aprovechar una estancia ilegal a todas luces para al mismo tiempo entablar una demanda contra el gobierno de este país, de modo que de forma prioritaria se ha de resolver primero la legalidad de su estancia y luego las demandas a que hubiera lugar, y como ya he dicho antes esto no está reñido con el acceso a la justicia, todo inmigrante con papeles puede legalmente entablar demanda contra el gobierno español si lo estima oportuno, es mi opinión claro.. no se si te he entendido bien

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Pur escribió:Claro, es el otro punto central que yo comentaba, que se pone en juego en este asunto, esa nueva condición ilegal del inmigrante, por eso comparaba...

La estancia aquí en España de todo inmigrante que entre o resida de forma clandestina sin papeles no es legal, no es una condición nueva, así pues no cabe en mi opinión aprovechar una estancia ilegal a todas luces para al mismo tiempo entablar una demanda contra el gobierno de este país, de modo que de forma prioritaria se ha de resolver primero la legalidad de su estancia y luego las demandas a que hubiera lugar, y como ya he dicho antes esto no está reñido con el acceso a la justicia, todo inmigrante con papeles puede legalmente entablar demanda contra el gobierno español si lo estima oportuno, es mi opinión claro.. no se si te he entendido bien

Bueno, pero creo que el dato que aportó Xinfonía, y que luego recordó Ronaldo citando ese comentario, dice lo contrario...

Ronaldo512 escribió:

xinfonia escribió:

• En el orden jurisdiccional penal: tendrán derecho a la asistencia
  letrada y a la defensa y representación gratuitas todos los ciudadanos,
  aunque sean extranjeros, que acrediten insuficiencia de recursos para
  litigar, aun cuando no residan legalmente en territorio español.
  
• En el orden contencioso - administrativo: los ciudadanos
  extranjeros que acrediten insuficiencia de recursos para litigar, aun
  cuando no residan legalmente en territorio español, tendrán derecho a la
  asistencia letrada y a la defensa y representación gratuita en todos
  aquellos procesos relativos a su solicitud de asilo y Ley de
  Extranjería, (incluida vía administrativa previa).
  

Liptuan escribió:entonces si un ilegal es asesinado en España no se debería de investigar ni nada por su condición de ilegal?

xinfonia escribió:según estas mismas fuentes, “la patera se dirigió a rumbo de colisión” y “acabó chocando” contra la patrullera,
ya que el patrón abandonó la dirección de la misma para "no ser
identificado, porque podría ser imputado por un delito de tráfico vidas
humanas". “Los compañeros dieron todo lo que tienen dentro y consiguieron salvar 17 vidas
hasta que llegaron los otros medios. Se fueron a puerto y están
apesadumbrados por los desaparecidos”, ha manifestado el secretario
general de la Unión de Guardias Civiles en Canarias.

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Eso unido a que no suelen saber nadar es posible que fuera la causa de que haya un muerto y algunos desaparecidos,no se sabe cuantos porque por lo visto alguno alcanzó la costa nadando pero no se ha identificado por miedo a que lo devuelvan a su pais

Liptuan escribió:Que sea ilegal en un país no quiere decir que carezca de derechos en ese país

Pur escribió:

CortoCortito escribió:

Tinajas escribió:

CortoCortito escribió:

Tinajas escribió:
Yo creo que es distinto CortoCortito supón que tú vas a una discoteca, es lógico reclamar si hay un incendio, pero si haces la fiesta en un garaje que no es tuyo ni te han invitado ¿A quién reclamas? No creo que debas de hacerlo al dueño del local, y no estoy defendiendo al Estado, solo es una reflexión.

¿ Y si los bomberos me atropellan ? Reclamo al angel de la guarda .

Lee un poco mi reflexión, hablo de acuerdo a las leyes que tenemos, y por supuesto tanto derecho tienen los negros, como cualquier otra raza a defenderse y buscar su supervivencia, pero la vida es un riesgo y si yo me refugio en una casa de otra persona y se cae abajo no es lógico reclamar después, aunque lo de los Bomberos es buena pregunta para reflexionar.

De acuerdo a las leyes que tenemos están en su derecho al igual que tú si te cuelas en mi casa y y se te cae el techo.

Claro, la discusión es bien básica, por eso no entiendo qué tiene de extraño la noticia... la posibilidad de que puedan tener acceso a la justicia debería ser un dato positivo, más que un hecho escandaloso que de repente pone en tela de juicio las bondades del sistema de derecho. Ya para establecer si se hace lugar a la demanda estarán los jueces (pero antes tienen que poder acceder).

Tinajas escribió:

Liptuan escribió:Que sea ilegal en un país no quiere decir que carezca de derechos en ese país

Completamente de acuerdo contigo liptuan, eso nadie lo pone en duda, los derechos a la Justicia son para todos iguales.

Tinajas escribió:

Pur escribió:

CortoCortito escribió:

Tinajas escribió:

CortoCortito escribió:

Tinajas escribió:
Yo creo que es distinto CortoCortito supón que tú vas a una discoteca, es lógico reclamar si hay un incendio, pero si haces la fiesta en un garaje que no es tuyo ni te han invitado ¿A quién reclamas? No creo que debas de hacerlo al dueño del local, y no estoy defendiendo al Estado, solo es una reflexión.

¿ Y si los bomberos me atropellan ? Reclamo al angel de la guarda .

Lee un poco mi reflexión, hablo de acuerdo a las leyes que tenemos, y por supuesto tanto derecho tienen los negros, como cualquier otra raza a defenderse y buscar su supervivencia, pero la vida es un riesgo y si yo me refugio en una casa de otra persona y se cae abajo no es lógico reclamar después, aunque lo de los Bomberos es buena pregunta para reflexionar.

De acuerdo a las leyes que tenemos están en su derecho al igual que tú si te cuelas en mi casa y y se te cae el techo.

Claro, la discusión es bien básica, por eso no entiendo qué tiene de extraño la noticia... la posibilidad de que puedan tener acceso a la justicia debería ser un dato positivo, más que un hecho escandaloso que de repente pone en tela de juicio las bondades del sistema de derecho. Ya para establecer si se hace lugar a la demanda estarán los jueces (pero antes tienen que poder acceder).

Apreciada Pur quizá exista desde el principio algo erróneo en tu percepción o más bien en mi exposición del asunto, aquí no se trata de decir que no tengan derecho a la justicia, sino que es a mi entender algo inaudito la reclamación, mi planteamiento es de que si tú me atropellas en una autopista, me ayudas, si es ético que yo te reclame después, lo de los pobres inmigrantes que entren en el país o en el mundo es otro debate en el que yo estoy de acuerdo a que lo hagan, pues como decía antes no creo en las fronteras, si no en las personas.

Y te digo esto porque por desgracia yo he sufrido algo parecido en un rescate en la sierra de Gredos, donde la persona rescatada estuvo muy agradecida, pero las aseguradoras estaban como buitres al acecho, después de arriesgarnos vida, frio y tiempo, lo siento porque es algo muy sensible para mi.

Un saludo maja.

CortoCortito escribió:Curiosamente en Navidad ha habido un ejemplo que podríamos comparar. Estanción de sky 1000 personas aisladas en un rescate de 10 horas, no hay muertos y se presentan reclamaciones y denuncias a punta pala, por la ineficiencia y lentitud del equipo de rescate. ¿ Por qué si iban a rescatarlos ? Estos sres de turismo si tienen derecho a reclamar por lo que les venga bien, tan rescatados eran unos como otros y sin embargo en el rescate que acaba con muertos no está bien que se pida una reclamación y un juicio. Lo mismo si hubieran puesto a un negro con skies detrás de la patera la cosa habría cambiado.

xinfonia escribió:

CortoCortito escribió:Curiosamente en Navidad ha habido un ejemplo que podríamos comparar. Estanción de sky 1000 personas aisladas en un rescate de 10 horas, no hay muertos y se presentan reclamaciones y denuncias a punta pala, por la ineficiencia y lentitud del equipo de rescate. ¿ Por qué si iban a rescatarlos ? Estos sres de turismo si tienen derecho a reclamar por lo que les venga bien, tan rescatados eran unos como otros y sin embargo en el rescate que acaba con muertos no está bien que se pida una reclamación y un juicio. Lo mismo si hubieran puesto a un negro con skies detrás de la patera la cosa habría cambiado.

Si esos que se quedaron atrapados hubiesen entrado por la noche de forma ilegal saltándose las normas,hubiese sido igual?