el.loco.lucas escribió:

Tinajas escribió:

Yo si veo bien que se intente cambiar desde dentro de un partido que tiene historia y te gusta, las estructuras que lo hacen poco democrático, y me encantaría que la juventud se rebelara en este sentido, lo malo que existen partidos como el PSOE muy viciados, y es muy difícil el hacerlo, además como bien se ha dicho de socialistas no tienen nada.

Al PSOE hace años que le sobran la S y la O. Han sido progresistas en cuestiones sociales pero, en el terreno económico, han coqueteado con el más rancio neoliberalismo y los abusos de la oligarquía financiera.

Si majo, es la socialdemocracia del capital a quienes representan, ya en tiempos de Felipe Gonzalez y Willy Brand iban por el camino de una Europa claramente de economia neoliberal aunque con algunos derechos sociales, pero si te das cuenta el mensaje en la oposición nunca es igual que estando en el gobierno

Pasa lo mismo con el socialismo en todo el mundo... la internacional socialista es como una derecha progresista, si algo así es posible (aquí el socialismo está afiliado a la internacional socialista, y al lado del peronismo de izquierda es una derecha recalcitrante). No se, son raros en todas partes, pero desde ya en Europa Zapatero en sus primeros años ha hecho de España uno de los países más progresistas de la UE, a mi entender (ahí se viene la lluvia de puteadas ).

Agrego: en momentos donde no era fácil serlo.

Convengamos que mientras el neoliberalismo funcionaba bien en Europa... nadie se quejaba de las medidas políticas y económicas de ZP (salvo la derecha que necesitaba esto que está pasando ahora).

Pur escribió:Convengamos que mientras el neoliberalismo funcionaba bien en Europa... nadie se quejaba de las medidas políticas y económicas de ZP (salvo la derecha que necesitaba esto que está pasando ahora).

Eso de que "nadie" se quejaba no es demasiado exacto. Sí es cierto que éramos muchos menos los que nos quejábamos.

Gobernó por 8 años... me remito a eso, como ahora me remito a la mayoría que votó al PP. Tampoco existía un 15M. Por supuesto que no existe gobierno en el mundo donde NADIE, literalmente, se queje... la pretensión de exactitud en el discurso te trae problemas Pato, dejalo para las matemáticas

Pur escribió:Gobernó por 8 años... me remito a eso, como ahora me remito a la mayoría que votó al PP. Tampoco existía un 15M. Por supuesto que no existe gobierno en el mundo donde NADIE, literalmente, se queje... la pretensión de exactitud en el discurso te trae problemas Pato, dejalo para las matemáticas

Es cierto que me gusta la exactitud, pero no creas que me trae problemas, resulta muy útil.

No, en la mayoría de los casos no me entendés (cuando soy inexacta )

La "joven socialista" se lo está pasando pipa de tele en tele y de entrevista en entrevista. Va contando que los "líderes" la felicitaron y no se lo tomaron nada mal.Mientras tanto, se desvela que ha ocupado cargos de responsabilidad en las Juventudes del partido desde hace años, en el país y en el extranjero....Un partido que sufre semejante puesta en evidencia pública, por parte de una novata y que, encima, no solo reacciona comprensiva y humildemente, sino que le deja promocionar el discurso, una de dos: O ha pactado el rapapolvo y es marketing calculado (lavado de cara, aunque no se lave nada más), o es la repera de la democracia y la autocrítica....No sé ya por qué decantarme.

Así que voy a esperar a que nos cuenten a qué hoteles van la próxima vez, a que a la chica y sus compis idealistas los promocionen en el partido, a que saquen de él a los Rubalcabas y compañía, a que hagan frente a los desmanes del gobierno Ppero con eficiencia...Mejor me siento [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Que sí, que el discurso muy bonito y muy realista...¡Como que corrí a colgarlo del feisbú de las primeras!...Pero rectificar es de medianamente inteligentes, si no de sabios...Hay que ser prudentes o te deslumbran con el foco.

Si esto fuera un marketing calculado del PSOE, creo que es a la vez ofensivo, por calcular que algo tan pequeño como esto puede apartar la atención de los que están atentos a la realidad, y que ni necesitan ser prudentes frente al discurso de una simple militante, ni se deslumbran creyendo encontrar en sus palabras la salvación iluminada. ¿En verdad resulta tan relevante lo que hizo, al punto de requerir una oposición manifiesta a su persona, o a poner en marcha una maquinaria mental de especulaciones que lleva a jugar apuestas?.

Pur escribió:Gobernó por 8 años... me remito a eso, como ahora me remito a la mayoría que votó al PP. Tampoco existía un 15M. Por supuesto que no existe gobierno en el mundo donde NADIE, literalmente, se queje... la pretensión de exactitud en el discurso te trae problemas Pato, dejalo para las matemáticas

que es asperger <-- [broma, suponer, hipótesis, broma] , le sale solo,

Atlántida escribió:La "joven socialista" se lo está pasando pipa de tele en tele y de entrevista en entrevista. Va contando que los "líderes" la felicitaron y no se lo tomaron nada mal.Mientras tanto, se desvela que ha ocupado cargos de responsabilidad en las Juventudes del partido desde hace años, en el país y en el extranjero....Un partido que sufre semejante puesta en evidencia pública, por parte de una novata y que, encima, no solo reacciona comprensiva y humildemente, sino que le deja promocionar el discurso, una de dos: O ha pactado el rapapolvo y es marketing calculado (lavado de cara, aunque no se lave nada más), o es la repera de la democracia y la autocrítica....No sé ya por qué decantarme.

Así que voy a esperar a que nos cuenten a qué hoteles van la próxima vez, a que a la chica y sus compis idealistas los promocionen en el partido, a que saquen de él a los Rubalcabas y compañía, a que hagan frente a los desmanes del gobierno Ppero con eficiencia...Mejor me siento [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Que sí, que el discurso muy bonito y muy realista...¡Como que corrí a colgarlo del feisbú de las primeras!...Pero rectificar es de medianamente inteligentes, si no de sabios...Hay que ser prudentes o te deslumbran con el foco.

2.500€ de sueldo en Viena es poco o mucho, Atlan, tú qué crees?

Liptuan escribió:

Pur escribió:Gobernó por 8 años... me remito a eso, como ahora me remito a la mayoría que votó al PP. Tampoco existía un 15M. Por supuesto que no existe gobierno en el mundo donde NADIE, literalmente, se queje... la pretensión de exactitud en el discurso te trae problemas Pato, dejalo para las matemáticas

que es asperger <-- [broma, suponer, hipótesis, broma] , le sale solo,

se me olvidó añadir "y le mola" xD

Es muy curioso que ahora se pretenda descalificar a esta chica... y un poco triste.

Pur escribió:

Liptuan escribió:

Pur escribió:Gobernó por 8 años... me remito a eso, como ahora me remito a la mayoría que votó al PP. Tampoco existía un 15M. Por supuesto que no existe gobierno en el mundo donde NADIE, literalmente, se queje... la pretensión de exactitud en el discurso te trae problemas Pato, dejalo para las matemáticas

que es asperger <-- [broma, suponer, hipótesis, broma] , le sale solo,

Liptuan escribió:se me olvidó añadir "y le mola" xD

Ya sabéis que estoy loco.

el.loco.lucas escribió:Es muy curioso que ahora se pretenda descalificar a esta chica... y un poco triste.

En mi caso no la descalifico, pero sí tengo curiosidad por el tema del sueldo. Sé que podría buscarlo en google e indagar yo misma, pero tengo que reconocer que ahora mismo no me apetece y por eso lo pongo en el foro.

La he visto en algún programa y he leído algunas entrevistas (una de ellas la he puesto aquí). Me parece coherente, y que simplemente quiere trabajar dentro de su partido y que este sea mejor y obedezca a los valores en los que ella cree y que dieron origen al Socialismo.

De hecho ella dejó un cargo en el PSOE, no trabaja para el PSOE

Pur escribió:Si esto fuera un marketing calculado del PSOE, creo que es a la vez ofensivo, por calcular que algo tan pequeño como esto puede apartar la atención de los que están atentos a la realidad, y que ni necesitan ser prudentes frente al discurso de una simple militante, ni se deslumbran creyendo encontrar en sus palabras la salvación iluminada. ¿En verdad resulta tan relevante lo que hizo, al punto de requerir una oposición manifiesta a su persona, o a poner en marcha una maquinaria mental de especulaciones que lleva a jugar apuestas?.

El momento de hacer cambios en un partido es cuando sale derrotado de unas elecciones y mas cuando no tiene un líder fuerte o seguro en su puesto.

El muchacho que la critica desde su blog puede pasar fácilmente por ser una paloma herida cobrándole
cuentas atrasadas.
La joven lo llamo poco leal cuando criticaba al PSOE.(siendo miembro del partido todavía)

El tiempo lo dirá.
El factor reconocimiento es muy importante en la política.
Con la publicidad que ha recibido debe tener la oportunidad de alcanzar sus metas.

Liptuan escribió:

el.loco.lucas escribió:Es muy curioso que ahora se pretenda descalificar a esta chica... y un poco triste.

En mi caso no la descalifico, pero sí tengo curiosidad por el tema del sueldo. Sé que podría buscarlo en google e indagar yo misma, pero tengo que reconocer que ahora mismo no me apetece y por eso lo pongo en el foro.

La he visto en algún programa y he leído algunas entrevistas (una de ellas la he puesto aquí). Me parece coherente, y que simplemente quiere trabajar dentro de su partido y que este sea mejor y obedezca a los valores en los que ella cree y que dieron origen al Socialismo.

De hecho ella dejó un cargo en el PSOE, no trabaja para el PSOE

No, si no lo decía por ti.

A mí no me parece excesivo un sueldo de 2500 € (en Viena). En absoluto.

Ronaldo512 escribió:

Pur escribió:Si esto fuera un marketing calculado del PSOE, creo que es a la vez ofensivo, por calcular que algo tan pequeño como esto puede apartar la atención de los que están atentos a la realidad, y que ni necesitan ser prudentes frente al discurso de una simple militante, ni se deslumbran creyendo encontrar en sus palabras la salvación iluminada. ¿En verdad resulta tan relevante lo que hizo, al punto de requerir una oposición manifiesta a su persona, o a poner en marcha una maquinaria mental de especulaciones que lleva a jugar apuestas?.

El momento de hacer cambios en un partido es cuando sale derrotado de unas elecciones y mas cuando no tiene un líder fuerte o seguro en su puesto.

El muchacho que la critica desde su blog puede pasar fácilmente por ser una paloma herida cobrándole
cuentas atrasadas.
La joven lo llamo poco leal cuando criticaba al PSOE.(siendo miembro del partido todavía)

El tiempo lo dirá.
El factor reconocimiento es muy importante en la política.
Con la publicidad que ha recibido debe tener la oportunidad de alcanzar sus metas.

Si, estoy de acuerdo, tampoco se hace de la noche a la mañana, puede pasar de todo en el camino (tanto para la chica como para el contexto), e insisto en que tampoco es ella sola, siendo secretaria general está transmitiendo un mensaje del grupo que representa (no se puede cortar sola), pasa que estamos acostumbrados a la política personalista y mediática, pero eso sólo funciona para los que están en el poder (ella y la juventud a la cual representa tienen que laburar sí o sí para alcanzar sus metas -sean éstas buenas o malas, y eso lleva tiempo creo yo).

Como bien decís, el tiempo dirá, lo inadmisible es que se le quiera cerrar las puertas tan temprano (es lo que no me gusta y por eso decía que quitarle crédito a la juventud es lo que asegura hoy, que nada cambie mañana).

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:

el.loco.lucas escribió:Es muy curioso que ahora se pretenda descalificar a esta chica... y un poco triste.

En mi caso no la descalifico, pero sí tengo curiosidad por el tema del sueldo. Sé que podría buscarlo en google e indagar yo misma, pero tengo que reconocer que ahora mismo no me apetece y por eso lo pongo en el foro.

La he visto en algún programa y he leído algunas entrevistas (una de ellas la he puesto aquí). Me parece coherente, y que simplemente quiere trabajar dentro de su partido y que este sea mejor y obedezca a los valores en los que ella cree y que dieron origen al Socialismo.

De hecho ella dejó un cargo en el PSOE, no trabaja para el PSOE

No, si no lo decía por ti.

A mí no me parece excesivo un sueldo de 2500 € (en Viena). En absoluto.

[ok =)]

A mi me resultó curioso que ella decía que era muy poco en Viena un sueldo así...

Ronaldo512 escribió:

Pur escribió:Si esto fuera un marketing calculado del PSOE, creo que es a la vez ofensivo, por calcular que algo tan pequeño como esto puede apartar la atención de los que están atentos a la realidad, y que ni necesitan ser prudentes frente al discurso de una simple militante, ni se deslumbran creyendo encontrar en sus palabras la salvación iluminada. ¿En verdad resulta tan relevante lo que hizo, al punto de requerir una oposición manifiesta a su persona, o a poner en marcha una maquinaria mental de especulaciones que lleva a jugar apuestas?.

El momento de hacer cambios en un partido es cuando sale derrotado de unas elecciones y mas cuando no tiene un líder fuerte o seguro en su puesto.

El muchacho que la critica desde su blog puede pasar fácilmente por ser una paloma herida cobrándole
cuentas atrasadas.
La joven lo llamo poco leal cuando criticaba al PSOE.(siendo miembro del partido todavía)

El tiempo lo dirá.
El factor reconocimiento es muy importante en la política.
Con la publicidad que ha recibido debe tener la oportunidad de alcanzar sus metas.

Ella dice que eso es falso y que no conoce de nada al hombre este...

Liptuan escribió:

Ronaldo512 escribió:

Pur escribió:Si esto fuera un marketing calculado del PSOE, creo que es a la vez ofensivo, por calcular que algo tan pequeño como esto puede apartar la atención de los que están atentos a la realidad, y que ni necesitan ser prudentes frente al discurso de una simple militante, ni se deslumbran creyendo encontrar en sus palabras la salvación iluminada. ¿En verdad resulta tan relevante lo que hizo, al punto de requerir una oposición manifiesta a su persona, o a poner en marcha una maquinaria mental de especulaciones que lleva a jugar apuestas?.

El momento de hacer cambios en un partido es cuando sale derrotado de unas elecciones y mas cuando no tiene un líder fuerte o seguro en su puesto.

El muchacho que la critica desde su blog puede pasar fácilmente por ser una paloma herida cobrándole
cuentas atrasadas.
La joven lo llamo poco leal cuando criticaba al PSOE.(siendo miembro del partido todavía)

El tiempo lo dirá.
El factor reconocimiento es muy importante en la política.
Con la publicidad que ha recibido debe tener la oportunidad de alcanzar sus metas.

Ella dice que eso es falso y que no conoce de nada al hombre este...

ESO NO LO SABIA.

Gracias por la información.

jou pero que puse una entrevista más atrás, esto qué es...

la voy a buscar...

Liptuan escribió:

P. ¿Cuánto cobra usted?

R. Unos 2.500 euros brutos al mes, que en Viena, que es donde trabajo en la oficina de la Unión Internacional de Juventudes Socialistas, es un salario bastante bajo.

Am......................

Entrevista completa a "nuestra amiga" [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

El vídeo con su discurso ante la reunión de la Internacional Socialista (IS) la semana pasada en Portugal causa furor en las redes sociales. En él, Beatriz Talegón (Madrid, 1983), secretaria general de la Unión Internacional de Jóvenes Socialistas (IUSY, en sus siglas en inglés), abronca sin piedad a sus mayores de la familia socialdemócrata por convocar el cónclave en un hotel de cinco estrellas, por ignorar la voz de la calle y por maltratar a las organizaciones juveniles de sus partidos. Ella, licenciada en Derecho y afiliada al PSOE desde 2006, vive ahora del sueldo que le paga la IUSY, después de ocupar otros cargos políticos. Antes, trabajó ocasionalmente como profesora de música en escuelas. A punto de cumplir los 30 años, se muestra orgullosa de haber "removido conciencias".

Pregunta. ¿Su mensaje pretendía ser crítico o autocrítico?

Respuesta. Era una crítica de los jóvenes a los mayores, pero también una autocrítica a nuestra propia familia socialista.

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Talegón: “La gente se ha hecho eco porque se ha sentido identificada”
¿Se pude defender el socialismo en hoteles y coches de lujo?
P. ¿Le dijeron algo los mayores de la Internacional Socialista tras escuchar su discurso? ¿Lo encajaron bien?

R. Nos felicitaron. Y después del discurso, por primera vez en la historia de la UIJS y de la IS, nos sentamos juntos en la misma mesa. Estuvimos tres horas reunidos de forma muy constructiva. Creo que ese discurso ha removido ciertas conciencias y ha puesto de manifiesto la necesidad de que a los jóvenes nos den espacio para trabajar y aportar al proyecto socialdemócrata.

P. ¿Le ha llamado algún alto cargo del PSOE?

R. Me han felicitado muchos compañeros del partido, que se sienten orgullosos de ver cómo la gente joven da la cara sin miedos, con espíritu crítico pero constructivo.

P. Pero las críticas que lanzó usted al funcionamiento interno de los partidos eran muy duras. ¿Los cargos que le felicitaron no se sentían aludidos?

R. Bueno, yo creo que cuando reconocen esa crítica de alguna manera se despersonaliza el mensaje. Son las estructuras las que no funcionan bien, los sistemas de trabajar, los métodos de comunicación... No se señala con el dedo a nadie, se está haciendo una crítica a la manera de trabajar y a cómo hemos caído en un círculo vicioso en el que no nos decimos las verdades a la cara. Aquí no estamos acostumbrados a la crítica ni a decirnos la verdad a la cara.

P. Cuando dice “aquí”, ¿se refiere a los partidos socialistas?

R. No, a los partidos políticos en general. He recibido muchos mensajes de gente del PP, de IU, del PCE, del 15-M... que consideran que ya va siendo hora de que podamos decir las cosas a la cara y sin miedo.

P. ¿Le llamó Alfredo Pérez Rubalcaba, Elena Valenciano o alguien de la ejecutiva del PSOE?

R. No, los jefes no. Aunque coincidí ayer con Eduardo Madina en un programa de radio y me felicitó también.

P. Dijo en su discurso: “No hagáis que los jóvenes nos avergoncemos”. ¿Se avergüenzan del PSOE los jóvenes del PSOE?

R. No tanto del PSOE cuanto de la clase política en general. Nos gustaría que los políticos fueran más claros y más coherentes. Lo que reclamamos los jóvenes es que la gente que nos representa nos represente de verdad, sean del partido que sean, que asuman que trabajan para toda la sociedad.

P. ¿Usted no es clase política?

Enviar vídeo

R. Yo también me dedico a la política, efectivamente, pero tengo mi trayectoria y desde que empecé he sido muy coherente. Tampoco me parece bien ese discurso de que todos los políticos son iguales o todos los partidos son iguales. No lo son. Hay muchísima gente honrada y coherente, son la mayoría. Tenemos que dignificar la labor política.

P. ¿El problema es ideológico, de desconexión del proyecto socialista con la ciudadanía, o de falta de coherencia de las personas que dirigen los partidos?

R. Hay una falta de coherencia en general, la ciudadanía no se siente representada, y eso afecta a todos los partidos. Es una cuestión de política, no de personas concretas. En general, ahora mismo en todas partes carecemos de una ideología concreta, la gente no distingue entre los partidos, se tiende a recolectar el voto de centro. En la izquierda nos hemos hecho chiquititos, no hemos dado un golpe en la mesa para recordar cuáles son nuestros valores y la gente a la que representamos.

P. Dijo también: “La gente en la calle pide democracia, libertad, fraternidad, educación pública, sanidad pública, y nosotros no estamos allí”. Pero el PSOE sí pide todo eso. ¿Cuál es el problema según usted, que lo pide sin creérselo o que falla en la acción política?

R. Bueno, yo me refería a las revueltas en las calles. El 15-M, los indignados... ahí no ha habido una presencia real de los socialistas. Teníamos que haber dado esa batalla.

P. Sigo. Dijo usted: “No nos queréis escuchar”. ¿El PSOE no escucha a los militantes de las Juventudes, los utiliza solo "para colgar carteles", que es el ejemplo que usted puso?

R. En la Internacional Socialista, para mí es evidente que ocurre eso. En cuanto al PSOE... El PSOE es mucho más que Rubalcaba y Valenciano, es el ámbito local, las agrupaciones... Y en las agrupaciones hay que hacer una apertura mayor y dar más voz a los jóvenes.

P. ¿Los partidos políticos siguen siendo el cauce para la acción política, o pueden ser superados por los movimientos ciudadanos, que les han llevado la delantera en muchas ocasiones durante esta crisis?

R. Creo totalmente que el partido es el cauce para poder hacer las cosas de forma organizada. No porque muchos hagan más ruido van a tener más peso. Pero los partidos tienen que modernizarse y hacer caso a los mensajes que vienen de la calle.

P. ¿Es partidaria de bajar el sueldo a los políticos?

R. No. Creo que en general todo el mundo en España debería recibir sueldos más altos. El político debe estar bien remunerado. Pero sí creo que solo debe haber un salario. Y limitar los mandatos para que nadie se apoltrone.

P. ¿Cuánto cobra usted?

R. Unos 2.500 euros brutos al mes, que en Viena, que es donde trabajo en la oficina de la Unión Internacional de Juventudes Socialistas, es un salario bastante bajo.

P. Dijo: “Me sorprende que pretendamos hacer la revolución desde un hotel de cinco estrellas”. ¿Dónde tendría que haberse reunido la Internacional Socialista para debatir?

R. Pues en un lugar al que cualquier votante socialista o cualquier ciudadano de a pie pueda [habitualmente] acceder: hay polideportivos, teatros, salas de reuniones...

P. ¿Por qué ha hecho usted ahora esta crítica tan fuerte a los partidos socialistas y no la hizo, por ejemplo, cuando el PSOE estaba en el Gobierno? Fue en ese momento cuando, según consideran muchos de sus exvotantes, el PSOE traicionó algunos de sus principios.

R. Bueno, yo en aquel momento estaba de concejal en un pueblo de Guadalajara y dimití. Obtuve una beca de la universidad y monté las Juventudes Socialistas de España en Europa [de la que fue secretaria general durante tres años]. Es decir, yo cuando vi que no había manera de cambiar las cosas me marché.

P. ¿Cuándo fue eso?

R. En 2008.

P. ¿Dimitió por eso, por la deriva del partido?

R. Sí, bueno, concretamente donde yo estaba no me sentía acorde con la manera interna de funcionar de la agrupación en la que yo estaba.

P. Un excargo de Juventudes en Valencia ha hecho circular una carta en la que dice que él abandonó el PSOE en 2009 por esa deriva ideológica del partido y que entonces usted lo tachó de “desleal”. ¿Es cierto?

R. No, es falso. Dice que yo dejé unos comentarios en su página de Facebook, pero no los muestra. Dice que los borré, pero yo no he borrado nada. No conozco de nada a este chico.

P. La crítica que hace usted ahora es muy profunda, y el panorama que dibuja, desolador. ¿En ningún momento se ha planteado dejar la militancia en el PSOE, o al menos el cargo?

R. Por supuesto que no. Lo que yo digo está dentro de nuestro ideario. La sensación de frustración sí existe a veces. Piensas que podrías emplear tu energía en otra cosa. Pero luego piensas que, sí te marchas, lo dejarás en manos de quienes lo van a terminar de destrozar.

P. ¿Votó en el último congreso federal del PSOE, el que enfrentó a Rubalcaba y Carme Chacón?

R. Decidí no ir. Podría haber ido como invitada. Pero no me parecía bien el enfoque: que la familia socialista se dividiera en dos y hubiera que elegir entre uno u otro.

P. ¿No le parecen bien las primarias?

R. Las primarias me parecen muy sanas siempre y cuando sean proyectos con equipos detrás, no un líder a la cabeza al que haya que apoyar a toda costa en contra del otro.

P. ¿No habría votado a ninguno de los dos, entonces?

R. No, a ninguno. Me llamaron por los dos lados para apoyarles y no apoyé a ninguno.

P. ¿Usted se presentaría a unas primarias?

R. Si hay equipo e ideas, claro que sí. Todo militante debería presentarse a las primarias.

P. Va a haber unas dentro de un año y medio. ¿Se plantea presentarse?

R. Por supuesto que no me lo planteo. Estoy totalmente dedicada a la Unión Internacional de Jóvenes Socialistas. Es donde estoy.