Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Hitskin_logo Hitskin.com

Esto es una previsualización de un tema de Hitskin.com
Instalar el estiloVolver a la ficha del tema.

Todos los foros
Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Registrate_22_zps9e54cac0
Todos los foros
Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Registrate_22_zps9e54cac0



 
ÍndiceNormasÚltimas imágenesRegistrarseConectarse

+15
Pur
el.loco.lucas
Ronaldo512
Liptuan
Antisozzial
tay
NEROCAESAR
Rhhevoltaire
Atlántida
Gloria
CortoCortito
Martínez el Facha
Tinajas
golondrina
Gloriana
19 participantes

    Y el Burka sigue vigente en España

    Pur
    Pur
    V.I.P.


    Mensajes : 42595
    Localización : remota

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por Pur Sáb Mar 02, 2013 7:37 pm

    Atlántida escribió:
    Creo que, hablando de hipocresía que tú nombrabas en otro post, debería empezarse por aclarar conceptos. Ya he repetido varias veces (y otros también) que el burka y el chador no son elementos religiosos; pero ese dato se suele pasar por alto. A ver, tan directo y claro como si habláramos con niños: si no se trata siquiera de religión, la tradición puede cambiarse, obviarse por circunstancias o incluso abolirse ¿Qué respeto, ni respeto?

    También es tradición en mi país que las mujeres no se cubran, pero si voy a países islámicos me "solicitan encarecidamente" que me cubra por ser mujer, que no entre en la zona de hombres de sus templos o locales, y otras cositas que debo respetar porque estoy en su territorio...,o me vuelvo al mío y les dejo hacer. Suena fatal, suena xenófobo (y si lo es, lo es por las dos bandas), pero no creo que lo sea si resulta que, respetar sus costumbres, es respetar algo que me parece humanamente vejatorio y cruel.

    Analicemos los motivos, veamos qué hay detras de cada costumbre, normativa, etc, y hablemos entonces si queremos hablar. Y a quien le de igual o realmente esté en contra por motivos xenófobos, que lo diga y se retrate como los demás y listos.

    No sé, hay algo de todo esto que me estás diciendo, que no condice con lo que escuché de la mujer de la radio, en verdad se dedicó a desmentir todo lo que me decís aquí. Creo que opto por considerar su opinión, no es nada personal, es por conocer la voz de las afectadas directas. Es más, claramente dijo que lo lleva porque cree en su religión, es demasiado contundente eso para mí.
    NEROCAESAR
    NEROCAESAR
    Moderador


    Mensajes : 33629
    Edad : 123
    Localización : ROMA

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por NEROCAESAR Sáb Mar 02, 2013 7:41 pm

    Pur escribió:
    NEROCAESAR escribió:Digáis lo que digáis, seguiré calificando de monstruoso todo aquello que atente contra la dignidad y la libertad de las personas y en especial de las mujeres. El burka y toda la parafernalia que lo rodea es una de esas cosas.

    Para mí lo hipócrita es defender culturas ajenas, en nombre de una falsa libertad que conlleva la alienación de personas.

    Esta misma postura llevada al ámbito legal (que es de lo que se trata la discusión que nadie quiere tener), es autoritarismo. Menos mal que tenés un Tribunal Supremo que en este caso no condice con tu mirada.


    Creo haber oído o leído que en Lleida se están contemplando recursos a esa decisión. Si la autoridad está al servicio de las personas y en defensa de la libertad de las mismas, bienvenida sea. A César el "buenismo" le da alergia
    .
    Pur
    Pur
    V.I.P.


    Mensajes : 42595
    Localización : remota

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por Pur Sáb Mar 02, 2013 7:41 pm

    NEROCAESAR escribió:
    Pur escribió:
    NEROCAESAR escribió:Digáis lo que digáis, seguiré calificando de monstruoso todo aquello que atente contra la dignidad y la libertad de las personas y en especial de las mujeres. El burka y toda la parafernalia que lo rodea es una de esas cosas.

    Para mí lo hipócrita es defender culturas ajenas, en nombre de una falsa libertad que conlleva la alienación de personas.

    Esta misma postura llevada al ámbito legal (que es de lo que se trata la discusión que nadie quiere tener), es autoritarismo. Menos mal que tenés un Tribunal Supremo que en este caso no condice con tu mirada.


    Creo haber oído o leído que en Lleida se están contemplando recursos a esa decisión. Si la autoridad está al servicio de las personas y en defensa de la libertad de las mismas, bienvenida sea. A César el "buenismo" le da alergia
    .

    Me alegro :diente:
    Liptuan
    Liptuan
    V.I.P.


    Mensajes : 14027

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por Liptuan Sáb Mar 02, 2013 7:43 pm

    Pur escribió:
    Liptuan escribió:
    En el ejemplo de aquella chica hubo mucha indagación, ella contestó a todas las preguntas de "la progre" y a mi me pareció convincente. Sin embargo "la progre" acabó haciéndola sentir mal, en mi opinión, porque pasó de indagar con cierto tacto, a atacarla y ella sintió traicionada su amistad y confianza (y no me extraña).

    Lo que quiero decir es que aquí ya no se puedo ir a más, pero se hizo algo sano en mi opinión: dudar. Y tras ello: debatir.

    Bueno, yo entiendo, y no está para nada mal debatir estas cosas... pero también es cierto que es positivo cuando del otro lado se puede dialogar, conozco la parte negativa de estos "presupuestos" o "dudas", y son las que impiden salir de lo que cada uno piensa al respecto. Y me parece genial que alguien, si quiere, sostenga hasta el hartazgo, conmigo, su duda, pero no me parece una posición saludable cuando se sigue sosteniendo esa duda frente a la persona que está diciendo "su verdad" (en este caso la mujer de la radio o la chica que contás)... siendo que el tema es ella misma.

    Vos fijate que, en el caso de la chica de la radio, la invitaron a hablar y se dedicó a desmentir una y cada una de las presunciones (sobre ella) de los otros tres, sin embargo todo terminó en que no estaban de acuerdo con su opinión... cuando en realidad ¿de qué acuerdo estamos hablando? si están hablando de ella (ella se quedó con su verdad, y cada uno de los demás, con lo que piensan que es verdad).

    Sí, cuando escuché el audio me di cuenta. La verdad es que la mujer del audio parece tener las cosas muy claras, y refutó los comentarios de los oyentes y el presentador. No dio únicamente su opinión. Fue bastante objetiva. Por respeto a mujeres como ella no prohibiría el burka.

    Atlántida escribió:
    Pur escribió:
    Atlántida escribió:
    Pur escribió:
    Liptuan escribió:Ah pues yo creo que todo no vale en absoluto.

    La filosofía y la ciencia se basan en la duda razonable y ante una persona que opta por cubrirse cada centímetro de su piel con los perjuicios que aquello puede ocasionar, cabe una duda razonable, en mi opinión.


    Las dudas pueden ser razonables pero no objetivas... cuando se juzgan cuestiones tales como la felicidad o el bienestar, se hace con la razón, pero desde parámetros subjetivos y particulares (entre ellos la influencia cultural es importante).

    Del mismo modo yo puedo hablar de la cirugía estética o de la búsqueda de la delgadez, y estaré teniendo mi mirada subjetiva sobre el bienestar y la felicidad.

    Bueno, quizás hayas dado con el dedo en la yaga del "burka occidental" [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    ¿Porqué las occidentales nos impacientamos desde niñas por llegar a la edad de maquillarnos, teñir nuestro pelo de otro color o mostrar escote (con correspondiente "relleno natural",claro)?

    ¿Porqué destrozamos nuestros pies y nuestra columna cervical, limitando nuestros pasos, por subirnos sobre tacones de vértigo la mayor parte de nuestra vida?

    ¿Porqué nos halaga que juzguen nuestro aspecto físico como "qué buena estás", "vaya cuerpazo", y cosas similares, mientras jamás escuchamos "que inteligente", "cuanto sabes", o "tú sí que sabes de esto", halagos que sí se dirigen a un hombre?

    "Burka", concienciación o conductismo de cómo debemos presentarnos en público para ser socialmente aceptadas (¿o adaptadas?)...Detrás la misma dominación patriarcal, con otros estereotipos y otras normas que la de otros paises, que abogan por ocultar a sus mujeres de la vista de quien no es su dueño....Nosotras nos exibimos, porque desde niñas nos dijeron que, cuanto más "arregladas" (¿quién estaba estropeada?) más atractivas, y cuanto más atractivas más autoestima.

    Cuando una entiende eso, no puede quedarse impávida ni ante burka, ni ante "fashion victims", ni ante Barbies descerebradas...¡si tienes conciencia quieres contagiarla!. O, por lo menos, hacer pensar a las demás mujeres, informándoles de otra realidad...Y que cada una juzgue, pero con elementos de causa, si quiere ocultarse, enterrarse bajo tierra, o sacarse el dedo meñique del pie para calzar "salones" más estrechos....,o vivir libre de ataduras impuestas socialmente, respecto a su apariencia.

    Y si desvirtuo..., lo siento...,o no Wink Me callo ya [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    A mi juicio no desvirtuás para nada. Coincido con lo que decís, por eso me atrevía a poner en duda los argumentos sobre los valores occidentales de libertad para la mujer, pero sabía que no me iba a poder explicar tan bien como lo estás haciendo vos (cuando intenté decirlo, entré en un callejón sin salida).

    Coincido también en que es necesaria una postura activa sobre este tipo de opresión, lo único que habría que considerar aquí, que es lo que me parece central, es cómo se resuelve el tema de la libertad individual de culto, a nivel legal. No me terminan de convencer los argumentos a favor de la prohibición, sobre todo porque se fundan en la seguridad preventiva, y desconoce la decisión individual de mujeres adultas. Creo que una cosa es ayudar a erradicar el problema desde la concientización, otra es imponer unas reglas que claramente agravan el problema en lugar de resolverlo (al menos el de la mujer oprimida, el de la seguridad tal vez lo resuelve).

    Una mujer es también una persona, que tiene creencias, religión, ideología, defectos, virtudes etc... lo importante es garantizar el despliegue de todo aquello, en las mismas condiciones de igualdad ante la Ley. Lo otro, relativo a la problemática de género, lo podemos resolver desde la cercanía a esas personas (no desde la marginación). Realmente creo que una persona que vive durante muchos años en una cultura determinada, encuentra muchas instancias para revisar su propia cultura (serán las que deciden dejar el burka o lo que fuere)... las que no lo hacen (una minoría ciertamente), estarán muy convencidas, o aún no se toparon con las personas indicadas que las ayuden a ver el asunto desde otra perspectiva. El punto es que allí, en estas últimas, está el límite de hasta dónde pueden avanzar todos los demás y la ley... no se puede ingresar más allá en su decisión.

    Cuando debatíamos sobre la libertad, hasta he leído cosas tales como dejar que el que se quiera suicidar se suicide, porque es su decisión, ésto en nombre de una supuesta libertad de expresión.

    Creo que, hablando de hipocresía que tú nombrabas en otro post, debería empezarse por aclarar conceptos. Ya he repetido varias veces (y otros también) que el burka y el chador no son elementos religiosos; pero ese dato se suele pasar por alto. A ver, tan directo y claro como si habláramos con niños: si no se trata siquiera de religión, la tradición puede cambiarse, obviarse por circunstancias o incluso abolirse ¿Qué respeto, ni respeto?

    También es tradición en mi país que las mujeres no se cubran, pero si voy a países islámicos me "solicitan encarecidamente" que me cubra por ser mujer, que no entre en la zona de hombres de sus templos o locales, y otras cositas que debo respetar porque estoy en su territorio...,o me vuelvo al mío y les dejo hacer. Suena fatal, suena xenófobo (y si lo es, lo es por las dos bandas), pero no creo que lo sea si resulta que, respetar sus costumbres, es respetar algo que me parece humanamente vejatorio y cruel.

    Analicemos los motivos, veamos qué hay detras de cada costumbre, normativa, etc, y hablemos entonces si queremos hablar. Y a quien le de igual o realmente esté en contra por motivos xenófobos, que lo diga y se retrate como los demás y listos.

    Resalto del discurso de Pur las cosas es las que estoy especialmente de acuerdo y que me parecen muy importantes en esta cuestión.

    En cuanto a lo que dice Atlántida, yo no me veo en condiciones de respetar ese tipo de cosas ni aquí ni allí. O sea puedo respetar el vestir de otro, pero no la imposición sobre mi forma de vestir.
    Liptuan
    Liptuan
    V.I.P.


    Mensajes : 14027

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por Liptuan Sáb Mar 02, 2013 7:44 pm

    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:¿Qué podríamos temer de dañino para un budista en la práctica de su religión?

    Lo mismo que de una sra. muslmana.

    Perdona pero una señora musulmana a la que no se le oxigena la piel o pierde movilidad no se le puede comparar con un budista en ningún punto, y si se le puede comparar, me encantaría saber en qué.

    Gracias, aunque creo que no me vas a responder...
    Liptuan
    Liptuan
    V.I.P.


    Mensajes : 14027

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por Liptuan Sáb Mar 02, 2013 7:44 pm

    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:¿Qué podríamos temer de dañino para un budista en la práctica de su religión?

    Lo mismo que de una sra. muslmana.

    Perdona pero una señora musulmana a la que no se le oxigena la piel o pierde movilidad no se le puede comparar con un budista en ningún punto, y si se le puede comparar, me encantaría saber en qué.

    Gracias, aunque creo que no me vas a responder...
    Atlántida
    Atlántida
    Maestro/a


    Mensajes : 3578

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por Atlántida Sáb Mar 02, 2013 7:49 pm

    Pur escribió:
    Atlántida escribió:
    Creo que, hablando de hipocresía que tú nombrabas en otro post, debería empezarse por aclarar conceptos. Ya he repetido varias veces (y otros también) que el burka y el chador no son elementos religiosos; pero ese dato se suele pasar por alto. A ver, tan directo y claro como si habláramos con niños: si no se trata siquiera de religión, la tradición puede cambiarse, obviarse por circunstancias o incluso abolirse ¿Qué respeto, ni respeto?

    También es tradición en mi país que las mujeres no se cubran, pero si voy a países islámicos me "solicitan encarecidamente" que me cubra por ser mujer, que no entre en la zona de hombres de sus templos o locales, y otras cositas que debo respetar porque estoy en su territorio...,o me vuelvo al mío y les dejo hacer. Suena fatal, suena xenófobo (y si lo es, lo es por las dos bandas), pero no creo que lo sea si resulta que, respetar sus costumbres, es respetar algo que me parece humanamente vejatorio y cruel.

    Analicemos los motivos, veamos qué hay detras de cada costumbre, normativa, etc, y hablemos entonces si queremos hablar. Y a quien le de igual o realmente esté en contra por motivos xenófobos, que lo diga y se retrate como los demás y listos.

    No sé, hay algo de todo esto que me estás diciendo, que no condice con lo que escuché de la mujer de la radio, en verdad se dedicó a desmentir todo lo que me decís aquí. Creo que opto por considerar su opinión, no es nada personal, es por conocer la voz de las afectadas directas. Es más, claramente dijo que lo lleva porque cree en su religión, es demasiado contundente eso para mí.

    Es tu opción, pero es tan fácil ser imparcial como leer el Corán....No lo pone, realmente señala, y solo como indicador, que "las mujeres deberían cubrir su pelo y su cuello,imitando la conducta decorosa de la esposa y la madre del profeta"...Eso lo discutí en el viejo foro con un islamista radical y se dedicó a reírse de mí en lo personal, como única defensa al argumento...¿no te dice nada?...Otra cosa es que esa mujer que dices y muchas otras vivan equivocadas en la creencia, que les han inculcado, de que cumplen con sus preceptos religiosos. Es la manera de "vender" esa injusticia de vivir emparedadas bajo un trapo.

    Por cierto, mi abuelita se creía que la confesión era obligación según la Biblia; el día que descubrió que era "cosa de los curas" dejó de confesarse y hasta de ir a misa...¡Lo que hace descubrir ciertas verdades!
    CortoCortito
    CortoCortito
    V.I.P.


    Mensajes : 13288
    Edad : 107
    Localización : Localizado en mi localidad.

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por CortoCortito Sáb Mar 02, 2013 7:57 pm

    Liptuan escribió:
    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:¿Qué podríamos temer de dañino para un budista en la práctica de su religión?

    Lo mismo que de una sra. muslmana.

    Perdona pero una señora musulmana a la que no se le oxigena la piel o pierde movilidad no se le puede comparar con un budista en ningún punto, y si se le puede comparar, me encantaría saber en qué.

    Gracias, aunque creo que no me vas a responder...

    ¿ Oxigenar la piel ? ¿ Acaso va recubierta de cinta aislante ? Lo de la movilidad ¿ es porque se ponen loctite en vez de desodorante ? ¿ Y no les da la cabeza vueltas y vomitan una papilla verde ? Venga mujer seamos serios.

    Puestos a comparar a un budista y a una sra con un burka en cuanto a su vestimenta, el budista va pelado y el naranja es un color bonito, lo demás lo mismo.
    Liptuan
    Liptuan
    V.I.P.


    Mensajes : 14027

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por Liptuan Sáb Mar 02, 2013 8:01 pm

    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:
    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:¿Qué podríamos temer de dañino para un budista en la práctica de su religión?

    Lo mismo que de una sra. muslmana.

    Perdona pero una señora musulmana a la que no se le oxigena la piel o pierde movilidad no se le puede comparar con un budista en ningún punto, y si se le puede comparar, me encantaría saber en qué.

    Gracias, aunque creo que no me vas a responder...

    ¿ Oxigenar la piel ? ¿ Acaso va recubierta de cinta aislante ? Lo de la movilidad ¿ es porque se ponen loctite en vez de desodorante ? ¿ Y no les da la cabeza vueltas y vomitan una papilla verde ? Venga mujer seamos serios.

    Puestos a comparar a un budista y a una sra con un burka en cuanto a su vestimenta, el budista va pelado y el naranja es un color bonito, lo demás lo mismo.

    Eso te pido, que seas serio.

    La temporada que pasé en marruecos conocí casos de alopecia por la continua fricción del pañuelo y la falta de oxigenación. El propio médico recomendó no llevar el pañuelo siempre que fuera posible a las mujeres con este problema.
    En el mismo sentido el burka genera problemas de piel.

    Que el budista vaya pelado no es un problema, a no ser que no use los tratamientos adecuados para la piel por que la cuchilla es dañina y si te afeitas supongo que lo sabes. Que el naranja sea un color bonito no sé qué problema puede ocasionar.

    Es único que no estás siendo serio eres tú, esto no es un chiste malo de los que acostumbras a hacer. Es un tema muy complejo y muy triste en algunos casos.
    Liptuan
    Liptuan
    V.I.P.


    Mensajes : 14027

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por Liptuan Sáb Mar 02, 2013 8:04 pm

    Donde dije algunos digo muchos.
    Atlántida
    Atlántida
    Maestro/a


    Mensajes : 3578

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por Atlántida Sáb Mar 02, 2013 8:04 pm

    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:
    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:¿Qué podríamos temer de dañino para un budista en la práctica de su religión?

    Lo mismo que de una sra. muslmana.

    Perdona pero una señora musulmana a la que no se le oxigena la piel o pierde movilidad no se le puede comparar con un budista en ningún punto, y si se le puede comparar, me encantaría saber en qué.

    Gracias, aunque creo que no me vas a responder...

    ¿ Oxigenar la piel ? ¿ Acaso va recubierta de cinta aislante ? Lo de la movilidad ¿ es porque se ponen loctite en vez de desodorante ? ¿ Y no les da la cabeza vueltas y vomitan una papilla verde ? Venga mujer seamos serios.

    Puestos a comparar a un budista y a una sra con un burka en cuanto a su vestimenta, el budista va pelado y el naranja es un color bonito, lo demás lo mismo.

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ¡No me lo puedo de creer, don Corto!...Al próximo marathon que haga quiero competir con una con burka...,fijo que corro más que ella ¡yo!...Y que nos hagan una revisión ocular a las dos..., mi "vista cansada" que es un asco seguro que resulta una tontería al lado de su ceguera....Haz la prueba y pégate una hora (solo 1h) una rejilla a los ojos, a ver cómo ves de estrecho el mundo....¡qué cosas decís los humoristas! No

    ¡Ostras, y estoy pensando en que se pasan todo el día oliendo a través del trapo..., o se perfuman o no veas que agobio!...aunque a veces en el Metro será mejor [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


    Última edición por Atlántida el Sáb Mar 02, 2013 8:07 pm, editado 1 vez
    CortoCortito
    CortoCortito
    V.I.P.


    Mensajes : 13288
    Edad : 107
    Localización : Localizado en mi localidad.

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por CortoCortito Sáb Mar 02, 2013 8:07 pm

    Liptuan escribió:
    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:
    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:¿Qué podríamos temer de dañino para un budista en la práctica de su religión?

    Lo mismo que de una sra. muslmana.

    Perdona pero una señora musulmana a la que no se le oxigena la piel o pierde movilidad no se le puede comparar con un budista en ningún punto, y si se le puede comparar, me encantaría saber en qué.

    Gracias, aunque creo que no me vas a responder...

    ¿ Oxigenar la piel ? ¿ Acaso va recubierta de cinta aislante ? Lo de la movilidad ¿ es porque se ponen loctite en vez de desodorante ? ¿ Y no les da la cabeza vueltas y vomitan una papilla verde ? Venga mujer seamos serios.

    Puestos a comparar a un budista y a una sra con un burka en cuanto a su vestimenta, el budista va pelado y el naranja es un color bonito, lo demás lo mismo.

    Eso te pido, que seas serio.

    La temporada que pasé en marruecos conocí casos de alopecia por la continua fricción del pañuelo y la falta de oxigenación. El propio médico recomendó no llevar el pañuelo siempre que fuera posible a las mujeres con este problema.
    En el mismo sentido el burka genera problemas de piel.

    Que el budista vaya pelado no es un problema, a no ser que no use los tratamientos adecuados para la piel por que la cuchilla es dañina y si te afeitas supongo que lo sabes. Que el naranja sea un color bonito no sé qué problema puede ocasionar.

    Es único que no estás siendo serio eres tú, esto no es un chiste malo de los que acostumbras a hacer. Es un tema muy complejo y muy triste en algunos casos.

    También generan problemas la silicona, las dietas extremas, el maquillaje, el uso de calzado con tacones exagerados, el uso de bronceadores ... Habrá que prohibirlos también. ¿ O esto si tiene gracia ?
    Liptuan
    Liptuan
    V.I.P.


    Mensajes : 14027

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por Liptuan Sáb Mar 02, 2013 8:08 pm

    jajjajajajaja

    Seguro que estudiarías de puta madre con la rejilla corto
    Pur
    Pur
    V.I.P.


    Mensajes : 42595
    Localización : remota

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por Pur Sáb Mar 02, 2013 8:10 pm

    Atlántida escribió:
    Pur escribió:
    Atlántida escribió:
    Creo que, hablando de hipocresía que tú nombrabas en otro post, debería empezarse por aclarar conceptos. Ya he repetido varias veces (y otros también) que el burka y el chador no son elementos religiosos; pero ese dato se suele pasar por alto. A ver, tan directo y claro como si habláramos con niños: si no se trata siquiera de religión, la tradición puede cambiarse, obviarse por circunstancias o incluso abolirse ¿Qué respeto, ni respeto?

    También es tradición en mi país que las mujeres no se cubran, pero si voy a países islámicos me "solicitan encarecidamente" que me cubra por ser mujer, que no entre en la zona de hombres de sus templos o locales, y otras cositas que debo respetar porque estoy en su territorio...,o me vuelvo al mío y les dejo hacer. Suena fatal, suena xenófobo (y si lo es, lo es por las dos bandas), pero no creo que lo sea si resulta que, respetar sus costumbres, es respetar algo que me parece humanamente vejatorio y cruel.

    Analicemos los motivos, veamos qué hay detras de cada costumbre, normativa, etc, y hablemos entonces si queremos hablar. Y a quien le de igual o realmente esté en contra por motivos xenófobos, que lo diga y se retrate como los demás y listos.

    No sé, hay algo de todo esto que me estás diciendo, que no condice con lo que escuché de la mujer de la radio, en verdad se dedicó a desmentir todo lo que me decís aquí. Creo que opto por considerar su opinión, no es nada personal, es por conocer la voz de las afectadas directas. Es más, claramente dijo que lo lleva porque cree en su religión, es demasiado contundente eso para mí.

    Es tu opción, pero es tan fácil ser imparcial como leer el Corán....No lo pone, realmente señala, y solo como indicador, que "las mujeres deberían cubrir su pelo y su cuello,imitando la conducta decorosa de la esposa y la madre del profeta"...Eso lo discutí en el viejo foro con un islamista radical y se dedicó a reírse de mí en lo personal, como única defensa al argumento...¿no te dice nada?...Otra cosa es que esa mujer que dices y muchas otras vivan equivocadas en la creencia, que les han inculcado, de que cumplen con sus preceptos religiosos. Es la manera de "vender" esa injusticia de vivir emparedadas bajo un trapo.

    Por cierto, mi abuelita se creía que la confesión era obligación según la Biblia; el día que descubrió que era "cosa de los curas" dejó de confesarse y hasta de ir a misa...¡Lo que hace descubrir ciertas verdades!

    Bueno, sigo insistiendo que prefiero descubrir esas verdades en el lugar indicado, y que no es nada personal.
    Liptuan
    Liptuan
    V.I.P.


    Mensajes : 14027

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por Liptuan Sáb Mar 02, 2013 8:10 pm

    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:
    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:
    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:¿Qué podríamos temer de dañino para un budista en la práctica de su religión?

    Lo mismo que de una sra. muslmana.

    Perdona pero una señora musulmana a la que no se le oxigena la piel o pierde movilidad no se le puede comparar con un budista en ningún punto, y si se le puede comparar, me encantaría saber en qué.

    Gracias, aunque creo que no me vas a responder...

    ¿ Oxigenar la piel ? ¿ Acaso va recubierta de cinta aislante ? Lo de la movilidad ¿ es porque se ponen loctite en vez de desodorante ? ¿ Y no les da la cabeza vueltas y vomitan una papilla verde ? Venga mujer seamos serios.

    Puestos a comparar a un budista y a una sra con un burka en cuanto a su vestimenta, el budista va pelado y el naranja es un color bonito, lo demás lo mismo.

    Eso te pido, que seas serio.

    La temporada que pasé en marruecos conocí casos de alopecia por la continua fricción del pañuelo y la falta de oxigenación. El propio médico recomendó no llevar el pañuelo siempre que fuera posible a las mujeres con este problema.
    En el mismo sentido el burka genera problemas de piel.

    Que el budista vaya pelado no es un problema, a no ser que no use los tratamientos adecuados para la piel por que la cuchilla es dañina y si te afeitas supongo que lo sabes. Que el naranja sea un color bonito no sé qué problema puede ocasionar.

    Es único que no estás siendo serio eres tú, esto no es un chiste malo de los que acostumbras a hacer. Es un tema muy complejo y muy triste en algunos casos.

    También generan problemas la silicona, las dietas extremas, el maquillaje, el uso de calzado con tacones exagerados, el uso de bronceadores ... Habrá que prohibirlos también. ¿ O esto si tiene gracia ?

    La hostia Cortocortito. Vamos a ver que no hay que prohibir el burka, en mi opinión, simplemente te estoy diciendo que no es comparable con el tema del budismo, porque tu dices que los tiros van porque se está en contra de los musulmanes por sistema. Y yo te digo que hay cosas objetivas por las que declarar el burka como nocivo, pero que aun así quien quiera llevarlo que lo lleve que no somos nadie para prohibirlo.

    Pero tío por favor, comparar el burka con el atuendo de un budista, pues es eso, un chiste malo malo malo
    Atlántida
    Atlántida
    Maestro/a


    Mensajes : 3578

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por Atlántida Sáb Mar 02, 2013 8:10 pm

    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:
    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:
    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:¿Qué podríamos temer de dañino para un budista en la práctica de su religión?

    Lo mismo que de una sra. muslmana.

    Perdona pero una señora musulmana a la que no se le oxigena la piel o pierde movilidad no se le puede comparar con un budista en ningún punto, y si se le puede comparar, me encantaría saber en qué.

    Gracias, aunque creo que no me vas a responder...

    ¿ Oxigenar la piel ? ¿ Acaso va recubierta de cinta aislante ? Lo de la movilidad ¿ es porque se ponen loctite en vez de desodorante ? ¿ Y no les da la cabeza vueltas y vomitan una papilla verde ? Venga mujer seamos serios.

    Puestos a comparar a un budista y a una sra con un burka en cuanto a su vestimenta, el budista va pelado y el naranja es un color bonito, lo demás lo mismo.

    Eso te pido, que seas serio.

    La temporada que pasé en marruecos conocí casos de alopecia por la continua fricción del pañuelo y la falta de oxigenación. El propio médico recomendó no llevar el pañuelo siempre que fuera posible a las mujeres con este problema.
    En el mismo sentido el burka genera problemas de piel.

    Que el budista vaya pelado no es un problema, a no ser que no use los tratamientos adecuados para la piel por que la cuchilla es dañina y si te afeitas supongo que lo sabes. Que el naranja sea un color bonito no sé qué problema puede ocasionar.

    Es único que no estás siendo serio eres tú, esto no es un chiste malo de los que acostumbras a hacer. Es un tema muy complejo y muy triste en algunos casos.

    También generan problemas la silicona, las dietas extremas, el maquillaje, el uso de calzado con tacones exagerados, el uso de bronceadores ... Habrá que prohibirlos también. ¿ O esto si tiene gracia ?

    ¡Qué jardín!...¿esas cosas que nombras son budistas?... Wink
    Liptuan
    Liptuan
    V.I.P.


    Mensajes : 14027

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por Liptuan Sáb Mar 02, 2013 8:15 pm

    Con la cuchilla de afeitar te regalan las tetas y un jardín zen.
    Pur
    Pur
    V.I.P.


    Mensajes : 42595
    Localización : remota

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por Pur Sáb Mar 02, 2013 8:17 pm

    Liptuan escribió:
    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:
    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:
    CortoCortito escribió:

    Lo mismo que de una sra. muslmana.

    Perdona pero una señora musulmana a la que no se le oxigena la piel o pierde movilidad no se le puede comparar con un budista en ningún punto, y si se le puede comparar, me encantaría saber en qué.

    Gracias, aunque creo que no me vas a responder...

    ¿ Oxigenar la piel ? ¿ Acaso va recubierta de cinta aislante ? Lo de la movilidad ¿ es porque se ponen loctite en vez de desodorante ? ¿ Y no les da la cabeza vueltas y vomitan una papilla verde ? Venga mujer seamos serios.

    Puestos a comparar a un budista y a una sra con un burka en cuanto a su vestimenta, el budista va pelado y el naranja es un color bonito, lo demás lo mismo.

    Eso te pido, que seas serio.

    La temporada que pasé en marruecos conocí casos de alopecia por la continua fricción del pañuelo y la falta de oxigenación. El propio médico recomendó no llevar el pañuelo siempre que fuera posible a las mujeres con este problema.
    En el mismo sentido el burka genera problemas de piel.

    Que el budista vaya pelado no es un problema, a no ser que no use los tratamientos adecuados para la piel por que la cuchilla es dañina y si te afeitas supongo que lo sabes. Que el naranja sea un color bonito no sé qué problema puede ocasionar.

    Es único que no estás siendo serio eres tú, esto no es un chiste malo de los que acostumbras a hacer. Es un tema muy complejo y muy triste en algunos casos.

    También generan problemas la silicona, las dietas extremas, el maquillaje, el uso de calzado con tacones exagerados, el uso de bronceadores ... Habrá que prohibirlos también. ¿ O esto si tiene gracia ?

    La hostia Cortocortito. Vamos a ver que no hay que prohibir el burka, en mi opinión, simplemente te estoy diciendo que no es comparable con el tema del budismo, porque tu dices que los tiros van porque se está en contra de los musulmanes por sistema. Y yo te digo que hay cosas objetivas por las que declarar el burka como nocivo, pero que aun así quien quiera llevarlo que lo lleve que no somos nadie para prohibirlo.

    Pero tío por favor, comparar el burka con el atuendo de un budista, pues es eso, un chiste malo malo malo

    Coincido, y yo que lo estoy viendo de afuera -tu debate con Corto- creo que ambos están de acuerdo, pasa que cuando se entra en las comparativas se pierde lo central... creo que él se desvió para ese lado, tratando de hacer ver lo mismo que ya dijo Atlántida en su primer comentario, pero básicamente se refiere, no a lo que decís vos, sino a los argumentos de la nota del periódico, de por qué prohibir el Burka, ambos argumentos son, para que refresquemos el tema: seguridad preventiva, y defensa de la libertad de las mujeres.

    No sé si veo mal.. pero creo que están de acuerdo en lo básico.
    CortoCortito
    CortoCortito
    V.I.P.


    Mensajes : 13288
    Edad : 107
    Localización : Localizado en mi localidad.

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por CortoCortito Sáb Mar 02, 2013 8:23 pm

    Liptuan escribió:
    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:
    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:
    CortoCortito escribió:

    Lo mismo que de una sra. muslmana.

    Perdona pero una señora musulmana a la que no se le oxigena la piel o pierde movilidad no se le puede comparar con un budista en ningún punto, y si se le puede comparar, me encantaría saber en qué.

    Gracias, aunque creo que no me vas a responder...

    ¿ Oxigenar la piel ? ¿ Acaso va recubierta de cinta aislante ? Lo de la movilidad ¿ es porque se ponen loctite en vez de desodorante ? ¿ Y no les da la cabeza vueltas y vomitan una papilla verde ? Venga mujer seamos serios.

    Puestos a comparar a un budista y a una sra con un burka en cuanto a su vestimenta, el budista va pelado y el naranja es un color bonito, lo demás lo mismo.

    Eso te pido, que seas serio.

    La temporada que pasé en marruecos conocí casos de alopecia por la continua fricción del pañuelo y la falta de oxigenación. El propio médico recomendó no llevar el pañuelo siempre que fuera posible a las mujeres con este problema.
    En el mismo sentido el burka genera problemas de piel.

    Que el budista vaya pelado no es un problema, a no ser que no use los tratamientos adecuados para la piel por que la cuchilla es dañina y si te afeitas supongo que lo sabes. Que el naranja sea un color bonito no sé qué problema puede ocasionar.

    Es único que no estás siendo serio eres tú, esto no es un chiste malo de los que acostumbras a hacer. Es un tema muy complejo y muy triste en algunos casos.

    También generan problemas la silicona, las dietas extremas, el maquillaje, el uso de calzado con tacones exagerados, el uso de bronceadores ... Habrá que prohibirlos también. ¿ O esto si tiene gracia ?

    La hostia Cortocortito. Vamos a ver que no hay que prohibir el burka, en mi opinión, simplemente te estoy diciendo que no es comparable con el tema del budismo, porque tu dices que los tiros van porque se está en contra de los musulmanes por sistema. Y yo te digo que hay cosas objetivas por las que declarar el burka como nocivo, pero que aun así quien quiera llevarlo que lo lleve que no somos nadie para prohibirlo.

    Pero tío por favor, comparar el burka con el atuendo de un budista, pues es eso, un chiste malo malo malo

    Si relees lo que he escrito yo saco el budismo por poner un ejemplo de que el problema del burka es por su origen islámico, pongo el ejemplo del budismo para decir que si este atuendo lo usaran los budistas no habría ningún tipo de problema. Despues entramos en lo práctico y funcional de las vestimentas, y desde luego igual de incómodo y poco práctico veo a un sr monje con su túnica hasta los pies que a una sra con un burka a excepción como ya dije de la cabeza cubierta.
    CortoCortito
    CortoCortito
    V.I.P.


    Mensajes : 13288
    Edad : 107
    Localización : Localizado en mi localidad.

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por CortoCortito Sáb Mar 02, 2013 8:25 pm

    Atlántida escribió:
    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:
    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:
    CortoCortito escribió:

    Lo mismo que de una sra. muslmana.

    Perdona pero una señora musulmana a la que no se le oxigena la piel o pierde movilidad no se le puede comparar con un budista en ningún punto, y si se le puede comparar, me encantaría saber en qué.

    Gracias, aunque creo que no me vas a responder...

    ¿ Oxigenar la piel ? ¿ Acaso va recubierta de cinta aislante ? Lo de la movilidad ¿ es porque se ponen loctite en vez de desodorante ? ¿ Y no les da la cabeza vueltas y vomitan una papilla verde ? Venga mujer seamos serios.

    Puestos a comparar a un budista y a una sra con un burka en cuanto a su vestimenta, el budista va pelado y el naranja es un color bonito, lo demás lo mismo.

    Eso te pido, que seas serio.

    La temporada que pasé en marruecos conocí casos de alopecia por la continua fricción del pañuelo y la falta de oxigenación. El propio médico recomendó no llevar el pañuelo siempre que fuera posible a las mujeres con este problema.
    En el mismo sentido el burka genera problemas de piel.

    Que el budista vaya pelado no es un problema, a no ser que no use los tratamientos adecuados para la piel por que la cuchilla es dañina y si te afeitas supongo que lo sabes. Que el naranja sea un color bonito no sé qué problema puede ocasionar.

    Es único que no estás siendo serio eres tú, esto no es un chiste malo de los que acostumbras a hacer. Es un tema muy complejo y muy triste en algunos casos.

    También generan problemas la silicona, las dietas extremas, el maquillaje, el uso de calzado con tacones exagerados, el uso de bronceadores ... Habrá que prohibirlos también. ¿ O esto si tiene gracia ?

    ¡Qué jardín!...¿esas cosas que nombras son budistas?... Wink

    Sharon Stone, budista practicante y lleva el lote completo. :diente:
    Atlántida
    Atlántida
    Maestro/a


    Mensajes : 3578

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por Atlántida Sáb Mar 02, 2013 8:31 pm

    CortoCortito escribió:
    Atlántida escribió:
    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:
    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:

    Perdona pero una señora musulmana a la que no se le oxigena la piel o pierde movilidad no se le puede comparar con un budista en ningún punto, y si se le puede comparar, me encantaría saber en qué.

    Gracias, aunque creo que no me vas a responder...

    ¿ Oxigenar la piel ? ¿ Acaso va recubierta de cinta aislante ? Lo de la movilidad ¿ es porque se ponen loctite en vez de desodorante ? ¿ Y no les da la cabeza vueltas y vomitan una papilla verde ? Venga mujer seamos serios.

    Puestos a comparar a un budista y a una sra con un burka en cuanto a su vestimenta, el budista va pelado y el naranja es un color bonito, lo demás lo mismo.

    Eso te pido, que seas serio.

    La temporada que pasé en marruecos conocí casos de alopecia por la continua fricción del pañuelo y la falta de oxigenación. El propio médico recomendó no llevar el pañuelo siempre que fuera posible a las mujeres con este problema.
    En el mismo sentido el burka genera problemas de piel.

    Que el budista vaya pelado no es un problema, a no ser que no use los tratamientos adecuados para la piel por que la cuchilla es dañina y si te afeitas supongo que lo sabes. Que el naranja sea un color bonito no sé qué problema puede ocasionar.

    Es único que no estás siendo serio eres tú, esto no es un chiste malo de los que acostumbras a hacer. Es un tema muy complejo y muy triste en algunos casos.

    También generan problemas la silicona, las dietas extremas, el maquillaje, el uso de calzado con tacones exagerados, el uso de bronceadores ... Habrá que prohibirlos también. ¿ O esto si tiene gracia ?

    ¡Qué jardín!...¿esas cosas que nombras son budistas?... Wink

    Sharon Stone, budista practicante y lleva el lote completo. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
    No sé porqué me da que esta respuesta lleva trampa...¡no sé porqué!
    NEROCAESAR
    NEROCAESAR
    Moderador


    Mensajes : 33629
    Edad : 123
    Localización : ROMA

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por NEROCAESAR Sáb Mar 02, 2013 8:32 pm

    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:
    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:¿Qué podríamos temer de dañino para un budista en la práctica de su religión?

    Lo mismo que de una sra. muslmana.

    Perdona pero una señora musulmana a la que no se le oxigena la piel o pierde movilidad no se le puede comparar con un budista en ningún punto, y si se le puede comparar, me encantaría saber en qué.

    Gracias, aunque creo que no me vas a responder...

    ¿ Oxigenar la piel ? ¿ Acaso va recubierta de cinta aislante ? Lo de la movilidad ¿ es porque se ponen loctite en vez de desodorante ? ¿ Y no les da la cabeza vueltas y vomitan una papilla verde ? Venga mujer seamos serios.

    Puestos a comparar a un budista y a una sra con un burka en cuanto a su vestimenta, el budista va pelado y el naranja es un color bonito, lo demás lo mismo.

    Puede ser un buen razonamiento, salvo que a ninguna budista se le obliga absolutamente a nada, ni el budismo contempla penas de muerte por lapidación, según sea la conducta sexual de esa mujer.

    Lo de la "papilla verde" me ha conmovido...; no sé si me recuperaré fácilmente.
    :diente: :diente:
    Liptuan
    Liptuan
    V.I.P.


    Mensajes : 14027

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por Liptuan Sáb Mar 02, 2013 8:37 pm

    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:
    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:
    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:

    Perdona pero una señora musulmana a la que no se le oxigena la piel o pierde movilidad no se le puede comparar con un budista en ningún punto, y si se le puede comparar, me encantaría saber en qué.

    Gracias, aunque creo que no me vas a responder...

    ¿ Oxigenar la piel ? ¿ Acaso va recubierta de cinta aislante ? Lo de la movilidad ¿ es porque se ponen loctite en vez de desodorante ? ¿ Y no les da la cabeza vueltas y vomitan una papilla verde ? Venga mujer seamos serios.

    Puestos a comparar a un budista y a una sra con un burka en cuanto a su vestimenta, el budista va pelado y el naranja es un color bonito, lo demás lo mismo.

    Eso te pido, que seas serio.

    La temporada que pasé en marruecos conocí casos de alopecia por la continua fricción del pañuelo y la falta de oxigenación. El propio médico recomendó no llevar el pañuelo siempre que fuera posible a las mujeres con este problema.
    En el mismo sentido el burka genera problemas de piel.

    Que el budista vaya pelado no es un problema, a no ser que no use los tratamientos adecuados para la piel por que la cuchilla es dañina y si te afeitas supongo que lo sabes. Que el naranja sea un color bonito no sé qué problema puede ocasionar.

    Es único que no estás siendo serio eres tú, esto no es un chiste malo de los que acostumbras a hacer. Es un tema muy complejo y muy triste en algunos casos.

    También generan problemas la silicona, las dietas extremas, el maquillaje, el uso de calzado con tacones exagerados, el uso de bronceadores ... Habrá que prohibirlos también. ¿ O esto si tiene gracia ?

    La hostia Cortocortito. Vamos a ver que no hay que prohibir el burka, en mi opinión, simplemente te estoy diciendo que no es comparable con el tema del budismo, porque tu dices que los tiros van porque se está en contra de los musulmanes por sistema. Y yo te digo que hay cosas objetivas por las que declarar el burka como nocivo, pero que aun así quien quiera llevarlo que lo lleve que no somos nadie para prohibirlo.

    Pero tío por favor, comparar el burka con el atuendo de un budista, pues es eso, un chiste malo malo malo

    Si relees lo que he escrito yo saco el budismo por poner un ejemplo de que el problema del burka es por su origen islámico, pongo el ejemplo del budismo para decir que si este atuendo lo usaran los budistas no habría ningún tipo de problema. Despues entramos en lo práctico y funcional de las vestimentas, y desde luego igual de incómodo y poco práctico veo a un sr monje con su túnica hasta los pies que a una sra con un burka a excepción como ya dije de la cabeza cubierta.

    El origen político podría ser.
    CortoCortito
    CortoCortito
    V.I.P.


    Mensajes : 13288
    Edad : 107
    Localización : Localizado en mi localidad.

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por CortoCortito Sáb Mar 02, 2013 8:38 pm

    NEROCAESAR escribió:
    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:
    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:¿Qué podríamos temer de dañino para un budista en la práctica de su religión?

    Lo mismo que de una sra. muslmana.

    Perdona pero una señora musulmana a la que no se le oxigena la piel o pierde movilidad no se le puede comparar con un budista en ningún punto, y si se le puede comparar, me encantaría saber en qué.

    Gracias, aunque creo que no me vas a responder...

    ¿ Oxigenar la piel ? ¿ Acaso va recubierta de cinta aislante ? Lo de la movilidad ¿ es porque se ponen loctite en vez de desodorante ? ¿ Y no les da la cabeza vueltas y vomitan una papilla verde ? Venga mujer seamos serios.

    Puestos a comparar a un budista y a una sra con un burka en cuanto a su vestimenta, el budista va pelado y el naranja es un color bonito, lo demás lo mismo.

    Puede ser un buen razonamiento, salvo que a ninguna budista se le obliga absolutamente a nada, ni contempla penas de muerte por lapidación, según sea la conducta sexual de esa mujer.

    Lo de la "papilla verde" me ha conmovido...; no sé si me recuperaré fácilmente.
    :diente: :diente:

    ¿ y qué tiene que ver que se lapide gente con que haya vestimentas que impiden que la gente sea identificada ?
    Liptuan
    Liptuan
    V.I.P.


    Mensajes : 14027

    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por Liptuan Sáb Mar 02, 2013 8:42 pm

    la verdad neron es que has patinao

    Contenido patrocinado


    Y el Burka sigue vigente en España - Página 12 Empty Re: Y el Burka sigue vigente en España

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Vie Sep 20, 2024 7:41 am