NEROCAESAR escribió:

Gloria escribió:Es increíble que en el siglo en el que nos ha tocado vivir, aún haya países y gobiernos que decidan sobre el atuendo que debe de llevar la mujer.

¿Hasta cuando vamos a tener que soportar el dominio masculino?

Pues si te fijas, en este foro, hay más de una mujer que le pone matices a la imposición de ciertas prendas femeninas. Y los que estamos en contra del burka y sus connotaciones, somos mayoritariamente varones.

Saludos romanos.

Antisozzial escribió:

NEROCAESAR escribió:

Antisozzial escribió: Simplemente digo, que debatir sobre libertad en la religion, me parece incoherente

De ahí que toda democracia que se considere realmente libre, debiera relegar la religión a un ámbito domestico o privado, sin que ninguna de sus leyes pudiera ser vinculante para ciudadano alguno, tenga el credo que tenga.

Bueno, no hablemos de democracia y libertad, por que es otro sin sentido. la democracia de libertad tiene poco

Ronaldo512 escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:A mí me ha parecido curioso que varios foreros (Rhhevoltaire, Cortocortito, Pur) insinúen que detrás de la oposición a la aberración del burka está la islamofobia. Es un punto de vista prejuicioso, pero también una demostración de ignorancia ya que dentro del mundo islámico también hay voces que claman contra este tipo de sometimiento de la mujer.

De paso le contesto también a la impresión de Nero (y seguramente a cualquier otro que lea, pues ya que es así como dice Atlántida, tan enredado el asunto [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]).

Yo tengo la sensación de que esa sensación se debe a que tal vez no se tenga en cuenta el punto por el cual opinamos lo que opinamos... a mi juicio, otro hubiera sido el debate si la convocatoria era para hablar del burka y la opresión machista en aquel lugar. Aquí quienes fundamentamos lo que fundamentamos lo hicimos teniendo en cuenta otra parte del asunto que propone el hilo, que es la parte política que subyace en estas cuestiones (y no sólo dentro de este debate), tanto desde los medios como la propia implicancia de prohibir o no el burka en España.

Lo cierto es que en todo momento, al menos yo, estoy enfocada en la cuestión jurídico legal que supone (como problemática en sí misma) una prohibición como esa (ya lo dije varias veces, choca con otros derechos), y en especial teniendo en cuenta los dos fundamentos por los cuales esta Ley se quiere hacer efectiva. La verdad lo encaré por ahí porque me parecía muy interesante la paradoja legal que propone el tema abierto por Antisozzial... no quise desperdiciarlo limitándome a dar mi punto de vista personal sobre si me parece bien el burka o no.

Lo demás es paranoia, aquí nadie trató de islamofobico a nadie.

Sigo preguntándome si el problema es que luzca
esta prenda una musulmana. Por lo que se ve si lo luce una europea en
una pasarela como mucho se le tildará de mamarracha.

Busqueda de 30 segundos nada mas.
No me parece paranoia .

Antisozzial escribió:

Gloria escribió:Es increíble que en el siglo en el que nos ha tocado vivir, aún haya países y gobiernos que decidan sobre el atuendo que debe de llevar la mujer.

¿Hasta cuando vamos a tener que soportar el dominio masculino?

Cuando la mujer hagais como Falete y os transformeis en un una especie de hibrido, emtre mujer y floklorica con las ingles al estilo brasileño

NEROCAESAR escribió:

Gloria escribió:Es increíble que en el siglo en el que nos ha tocado vivir, aún haya países y gobiernos que decidan sobre el atuendo que debe de llevar la mujer.

¿Hasta cuando vamos a tener que soportar el dominio masculino?

Pues si te fijas, en este foro, hay más de una mujer que le pone matices a la imposición de ciertas prendas femeninas. Y los que estamos en contra del burka y sus connotaciones, somos mayoritariamente varones.

Saludos romanos.

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Gloria escribió:Es increíble que en el siglo en el que nos ha tocado vivir, aún haya países y gobiernos que decidan sobre el atuendo que debe de llevar la mujer.

¿Hasta cuando vamos a tener que soportar el dominio masculino?

Pues si te fijas, en este foro, hay más de una mujer que le pone matices a la imposición de ciertas prendas femeninas. Y los que estamos en contra del burka y sus connotaciones, somos mayoritariamente varones.

Saludos romanos.

Ésta es una prueba de que cuando alguien se quiere poner anteojeras, en un debate, lo hace (creo que soy la única mujer que no te está dando la razón... pero acabo de explicar por qué). No sé si éste es el lugar indicado para hablar de machismo... lo cierto es que en la mayoría de los hilos que sí hablan de machismo, no hay mujeres que opinen en una dirección machista (todas opinamos igual, y si hay algún debate, es porque a algún muchacho le dio por matizar... debería buscar si no estás entre ellos, no estoy muy segura ).

Pur escribió:

Ronaldo512 escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:A mí me ha parecido curioso que varios foreros (Rhhevoltaire, Cortocortito, Pur) insinúen que detrás de la oposición a la aberración del burka está la islamofobia. Es un punto de vista prejuicioso, pero también una demostración de ignorancia ya que dentro del mundo islámico también hay voces que claman contra este tipo de sometimiento de la mujer.

De paso le contesto también a la impresión de Nero (y seguramente a cualquier otro que lea, pues ya que es así como dice Atlántida, tan enredado el asunto [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]).

Yo tengo la sensación de que esa sensación se debe a que tal vez no se tenga en cuenta el punto por el cual opinamos lo que opinamos... a mi juicio, otro hubiera sido el debate si la convocatoria era para hablar del burka y la opresión machista en aquel lugar. Aquí quienes fundamentamos lo que fundamentamos lo hicimos teniendo en cuenta otra parte del asunto que propone el hilo, que es la parte política que subyace en estas cuestiones (y no sólo dentro de este debate), tanto desde los medios como la propia implicancia de prohibir o no el burka en España.

Lo cierto es que en todo momento, al menos yo, estoy enfocada en la cuestión jurídico legal que supone (como problemática en sí misma) una prohibición como esa (ya lo dije varias veces, choca con otros derechos), y en especial teniendo en cuenta los dos fundamentos por los cuales esta Ley se quiere hacer efectiva. La verdad lo encaré por ahí porque me parecía muy interesante la paradoja legal que propone el tema abierto por Antisozzial... no quise desperdiciarlo limitándome a dar mi punto de vista personal sobre si me parece bien el burka o no.

Lo demás es paranoia, aquí nadie trató de islamofobico a nadie.

Sigo preguntándome si el problema es que luzca
esta prenda una musulmana. Por lo que se ve si lo luce una europea en
una pasarela como mucho se le tildará de mamarracha.

Busqueda de 30 segundos nada mas.
No me parece paranoia .

La paranoia Ronaldo está, justamente, en pensar que eso se lo está diciendo a alguien del foro!. De todas formas que cada uno interprete lo que quiera, no voy a andar luchando contra los propios fantasmas, cuando se entran a discutir estas sensiblerías es porque el tema terminó.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

CortoCortito escribió:A efectos de reconocer a la persona es lo mismo

No lo es en absoluto. Yo, dentro de un saco puedo pasar por Brad Pitt y me costaría bastante disfrazarme de él.

CortoCortito escribió: recordemos al sr este que atracaba bancos con peluca y barba ¿ se le reconocía ?, aún nadie ha presentado una propuesta para prohibirlas, sin embargo no ha habido delitos cometidos por nadie ataviado con un burka y sí se está intentando prohibirlo. Si hablamos de seguridad sería igualmente lógico prohibir tanto lo uno como lo otro.

La cuestión real es que la imposición del burka es una aberración de tal magnitud que puede ser razonable una ley absurda como esta de llevar la cara descubierta para luchar contra él. Esto no es nada ajeno a nuestro sistema legal, donde hay muchas reglas para todos por precaución ante el posible daño de algunos (normas de circulación o velocidad máxima, drogas, cuestiones de higiene, etc.)

No es una cuestión de esconder la identidad ni de moda, es cuestión de impedir la humillación de un ser humano.

Éste es el fundamento legal del Supremo... lo vuelvo a copiar:

la jurisprudencia constitucional permite la limitación del derecho fundamental a la libertad religiosa sólo cuando se ha acreditado en sede judicial la existencia de un peligro real para el orden público, concepto que "no puede ser interpretado en el sentido de una cláusula preventiva frente a eventuales riesgos", ha establecido el Tribunal Constitucional, "porque en tal caso esa misma cláusula preventiva se convierte en el mayor peligro cierto para el ejercicio de ese derecho de libertad".

Lo que me interesa es la opinión en cuanto a este tipo de reglas... ¿se está a favor o en contra de utilizar las leyes limitando otros derechos y libertades con criterios de seguridad PREVENTIVA?.

La respuesta dice mucho de lo que en verdad entendemos por libertad y derechos. ¿No hay acaso en el criterio preventivo que aquí se defiende, un componente estigmatizante?... ¿No se establece inclusive un criterio de grupos de ciudadanos en condiciones desiguales ante la Ley? (no es caprichoso el Burka, nos guste o no la cultura que lo instala, es parte de la cultura -de un grupo minoritario del mundo musulmán- como apuntaba Atlántida). Desconocer que es cultural, no permite analizar el asunto jurídico como corresponde, basado en la realidad (si fuera caprichoso el uso del Burka, y no cultural, una prohibición de uso de esta prenda no afectaría derechos fundamentales).

De verdad creo que esta discusión es central, porque el denominador común para estipular normas de seguridad preventivas de este tipo, es la de presunción de culpabilidad... simbólicamente se criminaliza a un colectivo. Y sumándome a lo dicho por Rhhevoltaire, cuánto tienen que ver los medios en esto, y el mapa geopolítico económico actual.

Aún sin parecerme demasiado mal la sentencia del Supremo sí creo que tiene algo de decimonónica, o al menos anclada en el pasado. Cuando se empieza a hablar de libertad religiosa para justificar o no determinadas prácticas todo chirría un poco. Seamos serios, de lo que debía hablar el Supremo es de Libertad, a secas, nada más y menos que de eso. Libertad entendida como la capacidad de cada individuo para pensar y actuar como prefiera sin perjudicar a los demás.

Y cuando hablamos de esa Libertad (la única de la que debía hablar un tribunal de justicia) está claro que cada uno tiene derecho a vestir como quiera, como también lo tiene a que no se le se le someta a una educación para el prejuicio, la humillación, la discriminación y la pérdida de su libertad de pensamiento y acción.

Por ello creo que las autoridades deben velar para que no se produzcan este tipo de abusos y, al menos, identificar e informar de sus derechos a aquellas personas a las que se vea sometida a una renuncia a esos derechos fundamentales por parte de su entorno (cultural, económico, familiar o religioso)

Si el Tribunal habla de eso es porque necesita argumentar con qué puntos de la Constitución choca la norma (y los argumentos de la norma) Catalana. No es un argumento a favor del burka, sino necesariamente en contra de la norma (esa fue su función; estipular si la norma es constitucional o no, por ende la interpretación de la Constitución no es ideológica, sino técnica).

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Gloria escribió:Es increíble que en el siglo en el que nos ha tocado vivir, aún haya países y gobiernos que decidan sobre el atuendo que debe de llevar la mujer.

¿Hasta cuando vamos a tener que soportar el dominio masculino?

Pues si te fijas, en este foro, hay más de una mujer que le pone matices a la imposición de ciertas prendas femeninas. Y los que estamos en contra del burka y sus connotaciones, somos mayoritariamente varones.

Saludos romanos.

Ésta es una prueba de que cuando alguien se quiere poner anteojeras, en un debate, lo hace (creo que soy la única mujer que no te está dando la razón... pero acabo de explicar por qué). No sé si éste es el lugar indicado para hablar de machismo... lo cierto es que en la mayoría de los hilos que sí hablan de machismo, no hay mujeres que opinen en una dirección machista (todas opinamos igual, y si hay algún debate, es porque a algún muchacho le dio por matizar... debería buscar si no estás entre ellos, no estoy muy segura ).

Me he quejado de que se matizara la oposición legal al burca, por lo que no creo haber sido el autor de esos matices. En todo caso búscalo y si es así, me castigaré a mi mismo.

Y en todo caso, muchas gracias, llamarme muchacho con 1976 años, es todo un cumplido.

el.loco.lucas escribió:
Hablamos de cosas distintas. Yo no pongo en duda que la sentencia del Supremo sea ajustada a Derecho y a la Constitución. Hablo de lo que me parece justo y razonable a mí, de cómo creo que deberían ser las cosas. La Constitución Española me parece obsoleta y necesitada de una revisión.

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Gloria escribió:Es increíble que en el siglo en el que nos ha tocado vivir, aún haya países y gobiernos que decidan sobre el atuendo que debe de llevar la mujer.

¿Hasta cuando vamos a tener que soportar el dominio masculino?

Pues si te fijas, en este foro, hay más de una mujer que le pone matices a la imposición de ciertas prendas femeninas. Y los que estamos en contra del burka y sus connotaciones, somos mayoritariamente varones.

Saludos romanos.

Ésta es una prueba de que cuando alguien se quiere poner anteojeras, en un debate, lo hace (creo que soy la única mujer que no te está dando la razón... pero acabo de explicar por qué). No sé si éste es el lugar indicado para hablar de machismo... lo cierto es que en la mayoría de los hilos que sí hablan de machismo, no hay mujeres que opinen en una dirección machista (todas opinamos igual, y si hay algún debate, es porque a algún muchacho le dio por matizar... debería buscar si no estás entre ellos, no estoy muy segura ).

Me he quejado de que se matizara la oposición legal al burca, por lo que no creo haber sido el autor de esos matices. En todo caso búscalo y si es así, me castigaré a mi mismo.

Y en todo caso, muchas gracias, llamarme muchacho con 1976 años, es todo un cumplido.

Nah, dejá... me empieza a aburrir el tema, si tu conciencia queda más satisfecha sintiendo que sos un varón que protege los derechos de las mujeres, y que inclusive lo hacés más que algunas mujeres, dale... tenés razón, hay de todo en la viña del señor, en planeo siglo XXI !!

De nada muchacho.

Ronaldo512 escribió:Nah, dejá... me empieza a aburrir el tema
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Liptuan escribió:Estoy de acuerdo contigo Ronaldo y comparto tu "paranoia" totalmente, sobretodo porque hay precedente del "tirar la piedra y esconder la mano" y por supuesto no aclarar en el momento adecuado a quién se apuntaba.

Ronaldo512 escribió:Nah, dejá... me empieza a aburrir el tema
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