¿En verdad murieron todos?... ¿por qué será que se traban, aún luego de 80 años, estos intentos de abrir las causas?.

Yo creo que por una cuestion ideologica. Los nietos de los Franquistas siguen siendo Franquistas...queda toda la herencia ideologica que defiende todavia la personalidad de Franco y la alaba.

Asociaciones como "manos limpias"...Tratan de obstaculizar este tipo de juicios.

Pero mi abuelo ya murio de vejez, Fraga tambien y asi la mayoria de esa epoca...Como no se condene a pocholo (Creo que es bisnieto ?¿?) por tomar Drogas...o a los seguidores por ser fachas...no se a quien carajo se puede condenar a estas alturas....Algun peon de la dictadura ? solo quedan los del PP.

Pero De juzgar habría que juzgar el golpe...

Por eso este proceso es simbolico si y es necesariom pero llega demasiado demasiado tarde para que sirva de leccion. El mal ya esta hecho y ya son dos o tres generaciones que han crecido sin ver justicia ni una verdad objetiva sobre los hechos, pero dos verdades, una por cada bando...

Donde hubo terrorismo de Estado hablamos de un delito claro, no de dos bandos. Y siempre que exista una persona que acude a la Justicia para abrir una causa, la Justicia debe hacer su trabajo... es tan pero tan simple como eso... estas personas (del artículo que inaugura el hilo) existen, están... y no pueden acceder a la justicia... hoy no pueden, por la justicia de hoy no pueden (la injusticia se está dando ahora, ¿de qué pasado hablamos?)

Pur escribió:Donde hubo terrorismo de Estado hablamos de un delito claro, no de dos bandos. Y siempre que exista una persona que acude a la Justicia para abrir una causa, la Justicia debe hacer su trabajo... es tan pero tan simple como eso... estas personas (del artículo que inaugura el hilo) existen, están... y no pueden acceder a la justicia... hoy no pueden, por la justicia de hoy no pueden (la injusticia se está dando ahora, ¿de qué pasado hablamos?)

Esto es como el tema del censo. Es un delito de estado y me parece tan evidente como a ti.

Pero la realidad no es tal. Ya que España ha votado al partido que siempre ha defendido a los Franquistas y muchos te hablaran de las autopistas super geniales de Franco y la seguridad social....

Por eso te digo que hay dos bandos. Y los habra mientras existan diccionarios de la real academia española que adornen la biogafia del "caudillo" disimulando la Verdad.
Los habra mientras los nietos como yo defiendan aun a Franco o la Republica....Y mientras no halla justicia existira esta rivalidad.

En justicia España esta muy muy atrasada...Y de veras que muchos desconocen aun lo que realmente paso...y muchos pensaran aun que Franco salvo a España de los Rojos marxistas...tipica escusa de dictador hijo de puta.


Para que realmente se haga justicia habria que proclamar la nueva Republica.

Disculpá, con lo de los dos bandos pensé que te referías al relato de lo ocurrido en el pasado (aquí se usó mucho eso de la teoría de los dos demonios, para atenuar la gravedad del terrorismo de Estado, y la consecuente responsabilidad histórica). Te entendí mal.

La transicion fue una gran tomadura de pelo.

Pero se puede entender que con tal alcanzar estabilidad y por temor decidieron aceptar el plan del Rey.

El plan perfecto para tomar el relevo.

Ronaldo512 escribió:Una revista mexicana asegura que Garzón mantiene una relacion amorosa con la presidenta de Argentina

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]La
presidenta argentina Cristina Fernández de Kirchner mantiene una
relación amorosa con el ex juez Baltasar Garzón, según asegura la
revista mexicana ‘Quién’.

“El encuentro de dos personalidades tan fuertes devino en pasión
instantánea”, relata la periodista Verónica Calderón en la noticia
reproducida por la revista azteca. “La pregunta que se hace todo el
mundo es si el ‘affaire’ va en serio. Es decir, si la pareja decidirá
salir del armario heterosexual. Cada vez más voces apuestan a que sí”,
continúa Calderón.

Garzón está radicado en Argentina desde su inhabilitación como juez
en febrero de 2012. Desde entonces se dedica a dar conferencias sobre
derechos humanos y a incrementar su ya millonario patrimonio económico.

Es mentira, Garzón es gay.

Contactado escribió:

Ronaldo512 escribió:Una revista mexicana asegura que Garzón mantiene una relacion amorosa con la presidenta de Argentina

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]La
presidenta argentina Cristina Fernández de Kirchner mantiene una
relación amorosa con el ex juez Baltasar Garzón, según asegura la
revista mexicana ‘Quién’.

“El encuentro de dos personalidades tan fuertes devino en pasión
instantánea”, relata la periodista Verónica Calderón en la noticia
reproducida por la revista azteca. “La pregunta que se hace todo el
mundo es si el ‘affaire’ va en serio. Es decir, si la pareja decidirá
salir del armario heterosexual. Cada vez más voces apuestan a que sí”,
continúa Calderón.

Garzón está radicado en Argentina desde su inhabilitación como juez
en febrero de 2012. Desde entonces se dedica a dar conferencias sobre
derechos humanos y a incrementar su ya millonario patrimonio económico.

Es mentira, Garzón es gay.

¡¡ Toma ya respuesta digna de uno o dos premios Nóbel !!. ¿ han llamado ya de Suecia ?

Rhhevoltaire escribió:

Tinajas escribió:Yo también creo que con el tiempo habrá Justicia, aunque solo sea simbolica, pues los culpables ya estarán muertos.

La mayoria estaran muertos ya.

En el sumario que se ha abierto cita claramente a personas que viven en la actualidad, entre ellos el suegro del sr. ministro de Justicia.

En fin...

El represor Jorge Rafael Videla, primer presidente y figura emblemática de la dictadura más sangrienta que sufrió Argentina, murió este viernes a los 87 años en el penal de Marcos Paz, donde cumplía condenas a reclusión perpetua por múltiples crímenes de lesa humanidad.

El director del Servicio Penitenciario Federal, Víctor Hortel, confirmo que Jorge Rafael Videla, falleció hoy por la mañana de muerte natural en el citado centro penitenciario alrededor de las 6.30 de la mañana.

Videla permanecía en el pabellón de condenados por delitos de lesa humanidad en el Penal de Marcos Paz, tras la sentencia que recibió el 5 de julio de 2012, cuando se lo sentenció a cincuenta años de prisión luego de que el tribunal que lo juzgó lo encontrara culpable por el delito de secuestro y sustracción de identidad a menores de edad.

El martes último, Videla se había negado a declarar ante el Tribunal Oral Federal 1 en el marco del juicio por el Plan Cóndor.

La unidad sanitaria del pabellón donde se encontraba alojado determinó que estaba en condiciones de declarar ante el tribunal. Ante las preguntas de la fiscalía, Videla se negó a declarar. Se autodeclaró como un "preso político" y aseguró haber sufrido una "crisis de memoria".

El dictador condujo el régimen de facto durante los primeros cinco años del régimen cívico militar entre 1976 y 1983 y ejecutó un plan represivo sin antecedentes en el país.

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Que se lo echen a los cerdos.

El juicio a pesar de la trabas sigue adelante.

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El exjuez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón declara este lunes en Buenos Aires como testigo en la causa abierta contra la dictadura franquista por crímenes de lesa humanidad y/o genocidio en la Justicia argentina. Lo hará tres años y diez días después de ser suspendido por el Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) por presunta prevaricación al investigar los crímenes de la dictadura y, frente a él, tendrá a la misma juez, María Servini, a la que las víctimas acudieron cuando él fue, finalmente, inhabilitado por las escuchas de la Gürtel.

Así lo anunció el domingo el propio exjuez de la Audiencia Nacional a través de una carta dirigida a los asistentes del acto celebrado en Madrid de la Plataforma por la Comisión de la Verdad, tal y como adelantó la magistrada María Servini en declaraciones a Público.

La comparecencia de Baltasor Garzón como testigo, solicitada por los abogados de la acusación, tiene un doble objetivo de cara al proceso abierto en Argentina. Por un lado, se prevé que el exjuez de la Audiencia Nacional ratifique todas las resoluciones que adoptó en la investigación de los crímenes franquistas antes de ser inhabilitado por el CGPJ y que han sido incorporadas a la causa argentina.

Por otra parte, la acusación también espera demostrar con el testimonio de Baltasar Garzón que la Justicia española no está investigando los crímenes de la dictadura franquista, muy al contrario de lo reiterado hasta en dos ocasiones por parte de la Fiscalía española a la Justicia argentina cuando esta ha solicitado información al respecto.

"Es importante que Garzón hable de su experiencia y de su procesamiento por prevaricación en la Justicia española por abrir una causa contra el franquismo y que dé cuenta del estado que se encuentran la 'no-investigación' que hay aquí y las imposibilidades que hay para que se haga justicia", ha explicado a Público el abogado de las víctimas del franquismo Carlos Slepoy, quien también estuvo presente en el acto celebrado el domingo en Madrid que reivindicaba la creación de una Comisión por la Verdad. "Todos tenemos el mismo objetivo: que la verdad salga a la luz y que se haga justicia", ha asegurado Ana Messuti, abogada de las víctimas, a este respecto.


A ver como termina la cosa..

Por otro lado se abre otra vía para denunciar los crímenes.

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El cerco a la impunidad del franquismo cada vez es mayor y la sed de verdad, justicia y reparación de víctimas y sociedad comienza a ser ya insostenible. A la causa abierta en la Justicia argentina que investiga los crímenes cometidos por la dictadura franquista se ha sumado este domingo la creación de la Plataforma por la Comisión de la Verdad, que pone en marcha una campaña nacional e internacional para denunciar ante las instituciones españolas, europeas y ante la propia ONU el desamparo jurídico y político que sufren todavía hoy las víctimas de la dictadura, así como el incumplimiento sistemático de la legislación internacional sobre derechos humanos por parte del Estado español.

"Esta es una convocatoria por la democracia y por la verdad. Para que un sistema democrático sea fuerte debe estar asentado en una base firme y real y nuestra democracia actual tiene una base falsa y débil. Debemos investigar y asentar nuestra democracia en una base real de repudio contra la dictadura y el fascismo y la defensa de los derechos humanos", ha señalado la abogada Cristina Almeida en el acto celebrado este domingo en el auditorio de Comisiones Obreras en Madrid.

Razones no faltan para la constitución de la plataforma y la búsqueda de ayuda en el exterior. Los datos de la represión franquista son escalofriantes: 120.000 víctimas de desapariciones forzadas, 30.000 niños robados y una cantidad de fusilamientos llevados a cabo en nombre de la ley franquista imposible de determinar. Ante estos datos, lo único que el Estado español ha realizado es una Ley de Memoria Histórica calificada de "tibia e insuficiente" por las víctimas y el intento de juzgar los crímenes de la dictadura por parte del juez Baltasar Garzón, que acabó con su expulsión de la magistratura.


Al menos que se escuche a las víctimas.

Al menos no, se va por lo justo, ni más ni menos ... esto va para largo. Qué bueno que actualices este hilo Cortito

Pur escribió:Al menos no, se va por lo justo, ni más ni menos ... esto va para largo. Qué bueno que actualices este hilo Cortito

Yo sigo teniendo muchas dudas de que este proceso concluya con alguna condena, pero al menos la conciencia de muchos que hacen todo lo posible quedará tranquila.

Yo es que de todos los grupos que impulsan alguna causa social, los de derechos humanos integrados por víctimas es el que más perseverantes noto, como que no bajan los brazos fácilmente (por años)... les tengo como cierta fe de que no se conforman con poco ni pierden el norte de lo que reclaman (que es básicamente innegociable).

Iremos viendo (porque Cortito seguirá actualizando este hilo )

CortoCortito escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Tinajas escribió:Yo también creo que con el tiempo habrá Justicia, aunque solo sea simbolica, pues los culpables ya estarán muertos.

La mayoria estaran muertos ya.

En el sumario que se ha abierto cita claramente a personas que viven en la actualidad, entre ellos el suegro del sr. ministro de Justicia.

Y que edad tiene ese hombre ?? Sera gente que ha actuado durante los años de la dictadura pero dudo que queden muchos responsables del golpe de estado y secuaces de Franco no ?

No importa... será que quieren abrir las causas por diversión (es un deja vu... esto ya lo hablamos creo )

Pur escribió:No importa... será que quieren abrir las causas por diversión [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] (es un deja vu... esto ya lo hablamos creo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen])

Y quien ha hablado de diversion ? solo quiero saber quien es el suegro del miniostro de justicia que no lo se.

solo quiero saber tambien si van a juzgar a personas de 90 años y en tal caso saber quienes son ,o si van a juzgar solo la ideologia Franquista y el golpe de estado de forma simbolica para hacer historia, lo que me parece muy bien pero realmente demasiado tarde para un Pais que se dice democratico como España...Es una verguenza que lo tengan que hacer fuera del pais.

Pero Mas vale tarde que nunca.

Creo que el mayor interés debe estar puesto en desarticular el entramado de poder que está cubriendo, ya no sólo una ideología económica neoliberal, sino una postura política de derecha muy marcada, que por cierto no actúa en soledad ni de manera local sino global. Una de las formas es esta.

Rhhevoltaire escribió:

CortoCortito escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Tinajas escribió:Yo también creo que con el tiempo habrá Justicia, aunque solo sea simbolica, pues los culpables ya estarán muertos.

La mayoria estaran muertos ya.

En el sumario que se ha abierto cita claramente a personas que viven en la actualidad, entre ellos el suegro del sr. ministro de Justicia.

Y que edad tiene ese hombre ?? Sera gente que ha actuado durante los años de la dictadura pero dudo que queden muchos responsables del golpe de estado y secuaces de Franco no ?

los que quedan vivos nos están gobernando

Rhhevoltaire escribió:

CortoCortito escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Tinajas escribió:Yo también creo que con el tiempo habrá Justicia, aunque solo sea simbolica, pues los culpables ya estarán muertos.

La mayoria estaran muertos ya.

En el sumario que se ha abierto cita claramente a personas que viven en la actualidad, entre ellos el suegro del sr. ministro de Justicia.

Y que edad tiene ese hombre ?? Sera gente que ha actuado durante los años de la dictadura pero dudo que queden muchos responsables del golpe de estado y secuaces de Franco no ?

No solo se trata de juzgar a los responsables del golpe de estado, se juzga a los responsables de la represión continuada durante 40 años, de los cuales quedan muchos responsables.
Se trata en todo caso de restaurar el nombre de los represaliados, entre ellos Salvador Puig Antich. En este caso tiene especial relevancia Don José Utrera Milona, el suegro del sr. Ministro de Justicia.
Se trata entre otras cosas de resarcir a las familias que quedaron sumidas en la pobreza al ser confiscados sus bienes, en muchos casos hablamos de gran cantidad de posesiones. Ya no en lo material sino en lo moral.
Se trata en suma de hacer justicia y no solo de juzgar a unos sres. de avanzada edad. Cosa que muchos esperamos aunque sea en bano.

Liptuan escribió:

Rhhevoltaire escribió:

CortoCortito escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Tinajas escribió:Yo también creo que con el tiempo habrá Justicia, aunque solo sea simbolica, pues los culpables ya estarán muertos.

La mayoria estaran muertos ya.

En el sumario que se ha abierto cita claramente a personas que viven en la actualidad, entre ellos el suegro del sr. ministro de Justicia.

Y que edad tiene ese hombre ?? Sera gente que ha actuado durante los años de la dictadura pero dudo que queden muchos responsables del golpe de estado y secuaces de Franco no ?

los que quedan vivos nos están gobernando

si eso ya se...Ojala los metan a la carcel entonces.

CortoCortito escribió:

Rhhevoltaire escribió:

CortoCortito escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Tinajas escribió:Yo también creo que con el tiempo habrá Justicia, aunque solo sea simbolica, pues los culpables ya estarán muertos.

La mayoria estaran muertos ya.

En el sumario que se ha abierto cita claramente a personas que viven en la actualidad, entre ellos el suegro del sr. ministro de Justicia.

Y que edad tiene ese hombre ?? Sera gente que ha actuado durante los años de la dictadura pero dudo que queden muchos responsables del golpe de estado y secuaces de Franco no ?

No solo se trata de juzgar a los responsables del golpe de estado, se juzga a los responsables de la represión continuada durante 40 años, de los cuales quedan muchos responsables.
Se trata en todo caso de restaurar el nombre de los represaliados, entre ellos Salvador Puig Antich. En este caso tiene especial relevancia Don José Utrera Milona, el suegro del sr. Ministro de Justicia.
Se trata entre otras cosas de resarcir a las familias que quedaron sumidas en la pobreza al ser confiscados sus bienes, en muchos casos hablamos de gran cantidad de posesiones. Ya no en lo material sino en lo moral.
Se trata en suma de hacer justicia y no solo de juzgar a unos sres. de avanzada edad. Cosa que muchos esperamos aunque sea en bano.

Gracias...queria conocer los nombres para ver sus caras.

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Y decir que estoy completamente deacuerdo con todo eso que dices.

Solo si insisto tanto en decir que son viejos...Es porque me da realmente lastima que este proceso se haga en 2013.


Mas vale tarde que nunca. Pero estas cosas se tienen que hacer en su momento. Un buen momento hubiera sido la transicion.

Pero el Rey hubiera sido juzgado me imagino en vez de ser protagonista de "la ejemplar transicion democratica".

Para mi Franco paso el relevo al Rey hasta ahora. O no ? el Rey solo salvo sus espaldas en la transicion...Amnistiando no se curaron las heridas.