En uno de mis paseos habituales , me dio por pensar, que diferencia hay entre vivir en una democracia y una dictadura, con respecto al tema libertad , esa famosa libertad de la que tanto se presume en democracia, pero que yo creo que es mas un concepto que una realidad.

Paseo y observo a la gente y solo veo esclavos de una sociedad, de un sistema de una forma de vida con muy poca libertad ¿Que libertad tiene un individuo que se levanta a las 6 y vuelve a las 10 de trabjar? ¿Que libertad tiene un individuo que depende de un salario, una tegnologia o un estao democratico? Si, hay libertad para decir lo que quieras, bueno en teoria, por que como podemos observar en cualquier foro te pueden censurar, pero el resto de libetdad es nulo, no habria deifrenecia entre vivir en una democracia o una dictadura

No hablo de la española, digo en general, por yo en una dictadura podria hablar de lo que qusiera, siempre que no me descubriean

Muchacho!
Si no notas la diferencia me esta muy raro.

En tiempos de Franco dudo mucho que la gente se atreviera a decir o escribir
las cosas que escriben o dicen de Rajoy.

En cierto modo, esta vez estoy bastante de acuerdo con Anti.

Es cierto, que en una dictadora no hay libertad, de eso no hay la menor duda; pero el intríngulis, está en saber, si en una democracia, de verdad la hay.

Yo francamente, tengo mis dudas razonables.

O a lo mejor, este señor tiene razón y lo que pasa es que realmente, no conocemos la democracia.

Vivimos bajo la dictadura del capital. Sin independencia económica ni justicia social no existe auténtica libertad.

el.loco.lucas escribió:Vivimos bajo la dictadura del capital. Sin independencia económica ni justicia social no existe auténtica libertad.

  palabras de marinero loco 

Habría que romper los miedos y las cadenas que nos atan,  y ser libres para acabar con las dictaduras.

Tinajas escribió: 


En una dictadura poca libertad puede haber como no sea de pensamiento, pero es cierto que habría que ver si la democracia que se tiene actualmente en el mundo, es real, o es impuesta desde arriba.


La libertad de hacer lo que se quiere es difícil en esta sociedad, sabiendo que existen leyes y responsabilidades, y además hay personas que prefieren que les dirijan en lugar de pensar por sí mismo y tomar decisiones libremente, por lo que habría que empezar por ver cual libertad es la mejor si la individual o colectiva, algo que ya se trató en otro hilo.

La libertad de hacer lo que se quiera está condicionada por el dinero, quiero decir en teoría puedes pillar un avión para irte al otro lado del mundo y comprar todo lo que se anuncia en la tele .Eres libre de hacerlo, pero claro, ¿hasta qué punto eres libre si te bombardean con lo qué tienes que hacer con tu vida? Vete a decirle a algunos que no tienes un teléfono móvil porque no te da la gana tenerlo y observa las reacciones.  Sólo por poner un caso...

Tatsumaru escribió:

Tinajas escribió: 


En una dictadura poca libertad puede haber como no sea de pensamiento, pero es cierto que habría que ver si la democracia que se tiene actualmente en el mundo, es real, o es impuesta desde arriba.


La libertad de hacer lo que se quiere es difícil en esta sociedad, sabiendo que existen leyes y responsabilidades, y además hay personas que prefieren que les dirijan en lugar de pensar por sí mismo y tomar decisiones libremente, por lo que habría que empezar por ver cual libertad es la mejor si la individual o colectiva, algo que ya se trató en otro hilo.

La libertad de hacer lo que se quiera está condicionada por el dinero, quiero decir en teoría puedes pillar un avión para irte al otro lado del mundo y comprar todo lo que se anuncia en la tele .Eres libre de hacerlo, pero claro, ¿hasta qué punto eres libre si te bombardean con lo qué tienes que hacer con tu vida? Vete a decirle a algunos que no tienes un teléfono móvil porque  no te da la gana tenerlo y observa las reacciones.  Sólo por poner un caso...

Hata el punto que tu decidas,una cosa es la falta de libertad y otra la falta de personalidad

Tatsumaru escribió:

Tinajas escribió: 


En una dictadura poca libertad puede haber como no sea de pensamiento, pero es cierto que habría que ver si la democracia que se tiene actualmente en el mundo, es real, o es impuesta desde arriba.


La libertad de hacer lo que se quiere es difícil en esta sociedad, sabiendo que existen leyes y responsabilidades, y además hay personas que prefieren que les dirijan en lugar de pensar por sí mismo y tomar decisiones libremente, por lo que habría que empezar por ver cual libertad es la mejor si la individual o colectiva, algo que ya se trató en otro hilo.

La libertad de hacer lo que se quiera está condicionada por el dinero, quiero decir en teoría puedes pillar un avión para irte al otro lado del mundo y comprar todo lo que se anuncia en la tele .Eres libre de hacerlo, pero claro, ¿hasta qué punto eres libre si te bombardean con lo qué tienes que hacer con tu vida? Vete a decirle a algunos que no tienes un teléfono móvil pkorque  no te da la gana tenerlo y observa las reacciones.  Sólo por poner un caso...

Es muy relativo lo de la libertad para ir a cualquier parte. Depende de la nacionalidad de tu pasaporte. La total libertad de movimiento está reservada para el capital, sin importar que provoque el empobrecimiento de algunos paises.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:Vivimos bajo la dictadura del capital. Sin independencia económica ni justicia social no existe auténtica libertad.

  palabras de marinero loco 

 

el.loco.lucas escribió:

Tatsumaru escribió:

Tinajas escribió: 


En una dictadura poca libertad puede haber como no sea de pensamiento, pero es cierto que habría que ver si la democracia que se tiene actualmente en el mundo, es real, o es impuesta desde arriba.


La libertad de hacer lo que se quiere es difícil en esta sociedad, sabiendo que existen leyes y responsabilidades, y además hay personas que prefieren que les dirijan en lugar de pensar por sí mismo y tomar decisiones libremente, por lo que habría que empezar por ver cual libertad es la mejor si la individual o colectiva, algo que ya se trató en otro hilo.

La libertad de hacer lo que se quiera está condicionada por el dinero, quiero decir en teoría puedes pillar un avión para irte al otro lado del mundo y comprar todo lo que se anuncia en la tele .Eres libre de hacerlo, pero claro, ¿hasta qué punto eres libre si te bombardean con lo qué tienes que hacer con tu vida? Vete a decirle a algunos que no tienes un teléfono móvil pkorque  no te da la gana tenerlo y observa las reacciones.  Sólo por poner un caso...

Es muy relativo lo de la libertad para ir a cualquier parte. Depende de la nacionalidad de tu pasaporte. La total libertad de movimiento está reservada para el capital, sin importar que provoque el empobrecimiento de algunos paises.

Bueno, lo del viaje en avión es un ejemplo, quiero decir que hay millones de opciones, supuestamente libres y que se te ofrecen, y que de no disponer de dinero las puertas a tanta libertad y megachulismo se cierran.

A día de hoy, con suerte, se tiene sensación de libertad. Puede ser una sensación desproporcionada en cuanto a la libertad real, pero en una dictadura, al partir de la base de que vives bajo un gobierno en cuya elección no has participado, esa sensación, teóricamente, desaparecería. Por lo tanto la primera diferencia, al menos psicológica, es esa sensación de participar en la elección de quién gobierna, y uno se siente un poquito más libre al creer que elige. Desde esa premisa, más o menos verdadera, se construye la primera falsedad y la primera ilusión de la sociedad de nuestro tiempo, en los países supuestamente democráticos.
A partir de ahí, sí que es cierto que hay un margen que una dictadura no da, al dictador no le puede castigar el pueblo de ninguna manera no violenta (o como mínimo resulta especialmente complicado en comparación con el margen de actuación que se tiene en democracia) y a veces violenta tampoco, se puede ejercer una cierta presión, pero ya se está atado de pies y manos desde el primer instante, ya que no se es ciudadano de pleno derecho digamos... Con la democracia, se tiene, teóricamente, un respaldo, y en lugar de esposas, unos cordeles (cada vez más perceptibles) que te hacen marioneta donde, en una dictadura, serías esclavo.
En el momento actual, aunque hayan similitudes con una dictadura política, somos más bien marionetas o guiñoles, manipulados concienzudamente.
Supongo que durante un tiempo la mayoría no hemos visto con claridad las cuerdas, a pesar de sentir, unos más que otros, cada día los tirones.
En definitiva, hay que matar al titiritero, de la misma manera que en su momento se mato a dios (más o menos xD) y se avanzó, hoy hay que extinguir a quien lleva las cuerdas, porque desde la posición en la que estamos la mayoría parece imposible negociar, no podemos negociar qué nivel de manipulación queremos, solo podemos exigir no ser manipulados.
A ese titiritero se le puede llamar capital, se le puede llamar gobierno, se le puede llamar mercado, se le puede llamar Alemania o lo que se quiera, está en todas partes, y la única solución, imagino, es la rebeldía desde cada acción cotidiana, desde el momento en que le dices a tu jefe que no le regalas ni un minuto más de trabajo gratuitamente, hasta cuando tienes que reclamarle a la compañía de teléfono el más mínimo céntimo y, por supuesto, al elegir cuando vas a votar, al dar tu apoyo a una manifestación, o al hacer donaciones a un banco de alimentos.
A día de hoy un acto de rebeldía es sencillamente la conciencia real y el espíritu crítico, a partir de ahí cada gesto y decisión aparentemente insignificante debería ir encaminada a hacer lo contrario que el sistema espera de nosotros, siempre y cuando ese "lo contrario" sea coherente con el mundo en que nos gustaría vivir.
Supongo que una reflexión del tipo que abre el hilo, es un primer paso hacia esa libertad. Es decir, reconocer que no eres libre te abre un poco las alas entumecidas, de la misma manera que reconocer que la vida es sufrimiento te libera del dolor.
Por poner algún ejemplo práctico, conozco personas que critican el capitalismo (que yo creo no hay que confundir con neoliberalismo, pero bueno...) sin embargo, no veo que hagan nada en su vida cotidiana para equilibrar esas deficiencias capitalistas. De hecho, si me miro a mí misma no sirvo de ejemplo en muchas acciones, aunque creo que en otras sí.
En fin, que la libertad se ejerce poco a poco y a veces a través de la desobediencia, que no hay que quedarse en la mera sensación, porque así además de no avanzar, estamos tan idiotizados como resulta práctico para el poder.

PD: pues vaya tochaco  

Si, resumelo porfa 

Liptuan escribió:A día de hoy, con suerte, se tiene sensación de libertad. Puede ser una sensación desproporcionada en cuanto a la libertad real, pero en una dictadura, al partir de la base de que vives bajo un gobierno en cuya elección no has participado, esa sensación, teóricamente, desaparecería. Por lo tanto la primera diferencia, al menos psicológica, es esa sensación de participar en la elección de quién gobierna, y uno se siente un poquito más libre al creer que elige. Desde esa premisa, más o menos verdadera, se construye la primera falsedad y la primera ilusión de la sociedad de nuestro tiempo, en los países supuestamente democráticos.
A partir de ahí, sí que es cierto que hay un margen que una dictadura no da, al dictador no le puede castigar el pueblo de ninguna manera no violenta (o como mínimo resulta especialmente complicado en comparación con el margen de actuación que se tiene en democracia) y a veces violenta tampoco, se puede ejercer una cierta presión, pero ya se está atado de pies y manos desde el primer instante, ya que no se es ciudadano de pleno derecho digamos... Con la democracia, se tiene, teóricamente, un respaldo, y en lugar de esposas, unos cordeles (cada vez más perceptibles) que te hacen marioneta donde, en una dictadura, serías esclavo.
En el momento actual, aunque hayan similitudes con una dictadura política, somos más bien marionetas o guiñoles, manipulados concienzudamente.
Supongo que durante un tiempo la mayoría no hemos visto con claridad las cuerdas, a pesar de sentir, unos más que otros, cada día los tirones.
En definitiva, hay que matar al titiritero, de la misma manera que en su momento se mato a dios (más o menos xD) y se avanzó, hoy hay que extinguir a quien lleva las cuerdas, porque desde la posición en la que estamos la mayoría parece imposible negociar, no podemos negociar qué nivel de manipulación queremos, solo podemos exigir no ser manipulados.
A ese titiritero se le puede llamar capital, se le puede llamar gobierno, se le puede llamar mercado, se le puede llamar Alemania o lo que se quiera, está en todas partes, y la única solución, imagino, es la rebeldía desde cada acción cotidiana, desde el momento en que le dices a tu jefe que no le regalas ni un minuto más de trabajo gratuitamente, hasta cuando tienes que reclamarle a la compañía de teléfono el más mínimo céntimo y, por supuesto, al elegir cuando vas a votar, al dar tu apoyo a una manifestación, o al hacer donaciones a un banco de alimentos.
A día de hoy un acto de rebeldía es sencillamente la conciencia real y el espíritu crítico, a partir de ahí cada gesto y decisión aparentemente insignificante debería ir encaminada a hacer lo contrario que el sistema espera de nosotros, siempre y cuando ese "lo contrario" sea coherente con el mundo en que nos gustaría vivir.
Supongo que una reflexión del tipo que abre el hilo, es un primer paso hacia esa libertad. Es decir, reconocer que no eres libre te abre un poco las alas entumecidas, de la misma manera que reconocer que la vida es sufrimiento te libera del dolor.
Por poner algún ejemplo práctico, conozco personas que critican el capitalismo (que yo creo no hay que confundir con neoliberalismo, pero bueno...) sin embargo, no veo que hagan nada en su vida cotidiana para equilibrar esas deficiencias capitalistas. De hecho, si me miro a mí misma no sirvo de ejemplo en muchas acciones, aunque creo que en otras sí.
En fin, que la libertad se ejerce poco a poco y a veces a través de la desobediencia, que no hay que quedarse en la mera sensación, porque así además de no avanzar, estamos tan idiotizados como resulta práctico para el poder.

PD: pues vaya tochaco  

resumir? aguanten los post largos carajo!!

Pa ti Tinajas, te lees solo lo que pone en negrilla, y ya está ¬_¬

Liptuan escribió:A día de hoy, con suerte, se tiene sensación de libertad. Puede ser una sensación desproporcionada en cuanto a la libertad real, pero en una dictadura, al partir de la base de que vives bajo un gobierno en cuya elección no has participado, esa sensación, teóricamente, desaparecería. Por lo tanto la primera diferencia, al menos psicológica, es esa sensación de participar en la elección de quién gobierna, y uno se siente un poquito más libre al creer que elige. Desde esa premisa, más o menos verdadera, se construye la primera falsedad y la primera ilusión de la sociedad de nuestro tiempo, en los países supuestamente democráticos.
A partir de ahí, sí que es cierto que hay un margen que una dictadura no da, al dictador no le puede castigar el pueblo de ninguna manera no violenta (o como mínimo resulta especialmente complicado en comparación con el margen de actuación que se tiene en democracia) y a veces violenta tampoco, se puede ejercer una cierta presión, pero ya se está atado de pies y manos desde el primer instante, ya que no se es ciudadano de pleno derecho digamos... Con la democracia, se tiene, teóricamente, un respaldo, y en lugar de esposas, unos cordeles (cada vez más perceptibles) que te hacen marioneta donde, en una dictadura, serías esclavo.
En el momento actual, aunque hayan similitudes con una dictadura política, somos más bien marionetas o guiñoles, manipulados concienzudamente.
Supongo que durante un tiempo la mayoría no hemos visto con claridad las cuerdas, a pesar de sentir, unos más que otros, cada día los tirones.
En definitiva, hay que matar al titiritero, de la misma manera que en su momento se mato a dios (más o menos xD) y se avanzó, hoy hay que extinguir a quien lleva las cuerdas, porque desde la posición en la que estamos la mayoría parece imposible negociar, no podemos negociar qué nivel de manipulación queremos, solo podemos exigir no ser manipulados.
A ese titiritero se le puede llamar capital, se le puede llamar gobierno, se le puede llamar mercado, se le puede llamar Alemania o lo que se quiera, está en todas partes, y la única solución, imagino, es la rebeldía desde cada acción cotidiana, desde el momento en que le dices a tu jefe que no le regalas ni un minuto más de trabajo gratuitamente, hasta cuando tienes que reclamarle a la compañía de teléfono el más mínimo céntimo y, por supuesto, al elegir cuando vas a votar, al dar tu apoyo a una manifestación, o al hacer donaciones a un banco de alimentos.
A día de hoy un acto de rebeldía es sencillamente la conciencia real y el espíritu crítico, a partir de ahí cada gesto y decisión aparentemente insignificante debería ir encaminada a hacer lo contrario que el sistema espera de nosotros, siempre y cuando ese "lo contrario" sea coherente con el mundo en que nos gustaría vivir.
Supongo que una reflexión del tipo que abre el hilo, es un primer paso hacia esa libertad. Es decir, reconocer que no eres libre te abre un poco las alas entumecidas, de la misma manera que reconocer que la vida es sufrimiento te libera del dolor.
Por poner algún ejemplo práctico, conozco personas que critican el capitalismo (que yo creo no hay que confundir con neoliberalismo, pero bueno...) sin embargo, no veo que hagan nada en su vida cotidiana para equilibrar esas deficiencias capitalistas. De hecho, si me miro a mí misma no sirvo de ejemplo en muchas acciones, aunque creo que en otras sí.
En fin, que la libertad se ejerce poco a poco y a veces a través de la desobediencia, que no hay que quedarse en la mera sensación, porque así además de no avanzar, estamos tan idiotizados como resulta práctico para el poder.

PD: pues vaya tochaco  

Yo no sé si la democracia supone libertad... habría que ver de qué libertad hablamos... me atrevo a decir que el sistema democrático como mucho, supone libertad política (algo que por supuesto se anula por completo en una dictadura), luego, a nivel de la ciudadanía, vendría a ser ese marco reglado que otorga garantías, no exactamente de libertad sino de derechos, con sus correspondientes obligaciones. Soy de la idea de que los sistemas (de cualquier índole) coartan la total libertad, pues en ellos rige la intención de orden y organización mediante reglas, pautas, normas, etc.

Y si a esto le sumamos que el hombre no puede convivir sin un marco mínimamente reglado, se debe esfumar la pretensión de libertad total (que por otro lado no se posee ni en el seno de una institución menor, como la familia).

Lo que sí queda, es exigir que el sistema no resulte ser una trampa... que no se le diga democracia a un sistema que no permite acceder a los derechos. Empezando por cambiar la Ley electoral que existe allí, y siguiendo por cambiar al partido que gobierna hoy en España   

Lo de la desobediencia que comentaba Liptuan me parece un recurso valido y existente, porque está en las fibras íntimas de todo ser humano... la libertad en potencia es lo más real que tenemos, aquello que nos salva de la esclavitud.

Liptuan escribió:Pa ti Tinajas, te lees solo lo que pone en negrilla, y ya está ¬_¬

Liptuan escribió:A día de hoy, con suerte, se tiene sensación de libertad. Puede ser una sensación desproporcionada en cuanto a la libertad real, pero en una dictadura, al partir de la base de que vives bajo un gobierno en cuya elección no has participado, esa sensación, teóricamente, desaparecería. Por lo tanto la primera diferencia, al menos psicológica, es esa sensación de participar en la elección de quién gobierna, y uno se siente un poquito más libre al creer que elige. Desde esa premisa, más o menos verdadera, se construye la primera falsedad y la primera ilusión de la sociedad de nuestro tiempo, en los países supuestamente democráticos.
A partir de ahí, sí que es cierto que hay un margen que una dictadura no da, al dictador no le puede castigar el pueblo de ninguna manera no violenta (o como mínimo resulta especialmente complicado en comparación con el margen de actuación que se tiene en democracia) y a veces violenta tampoco, se puede ejercer una cierta presión, pero ya se está atado de pies y manos desde el primer instante, ya que no se es ciudadano de pleno derecho digamos... Con la democracia, se tiene, teóricamente, un respaldo, y en lugar de esposas, unos cordeles (cada vez más perceptibles) que te hacen marioneta donde, en una dictadura, serías esclavo.
En el momento actual, aunque hayan similitudes con una dictadura política, somos más bien marionetas o guiñoles, manipulados concienzudamente.
Supongo que durante un tiempo la mayoría no hemos visto con claridad las cuerdas, a pesar de sentir, unos más que otros, cada día los tirones.
En definitiva, hay que matar al titiritero, de la misma manera que en su momento se mato a dios (más o menos xD) y se avanzó, hoy hay que extinguir a quien lleva las cuerdas, porque desde la posición en la que estamos la mayoría parece imposible negociar, no podemos negociar qué nivel de manipulación queremos, solo podemos exigir no ser manipulados.
A ese titiritero se le puede llamar capital, se le puede llamar gobierno, se le puede llamar mercado, se le puede llamar Alemania o lo que se quiera, está en todas partes, y la única solución, imagino, es la rebeldía desde cada acción cotidiana, desde el momento en que le dices a tu jefe que no le regalas ni un minuto más de trabajo gratuitamente, hasta cuando tienes que reclamarle a la compañía de teléfono el más mínimo céntimo y, por supuesto, al elegir cuando vas a votar, al dar tu apoyo a una manifestación, o al hacer donaciones a un banco de alimentos.
A día de hoy un acto de rebeldía es sencillamente la conciencia real y el espíritu crítico, a partir de ahí cada gesto y decisión aparentemente insignificante debería ir encaminada a hacer lo contrario que el sistema espera de nosotros, siempre y cuando ese "lo contrario" sea coherente con el mundo en que nos gustaría vivir.
Supongo que una reflexión del tipo que abre el hilo, es un primer paso hacia esa libertad. Es decir, reconocer que no eres libre te abre un poco las alas entumecidas, de la misma manera que reconocer que la vida es sufrimiento te libera del dolor.
Por poner algún ejemplo práctico, conozco personas que critican el capitalismo (que yo creo no hay que confundir con neoliberalismo, pero bueno...) sin embargo, no veo que hagan nada en su vida cotidiana para equilibrar esas deficiencias capitalistas. De hecho, si me miro a mí misma no sirvo de ejemplo en muchas acciones, aunque creo que en otras sí.
En fin, que la libertad se ejerce poco a poco y a veces a través de la desobediencia, que no hay que quedarse en la mera sensación, porque así además de no avanzar, estamos tan idiotizados como resulta práctico para el poder.

PD: pues vaya tochaco  

 Oyes que lo leo.......casi todo, lo que pasa que luego me quedo sin energías para contestar,  

pero estoy de acuerdo con tu escrito, lo que sucede que yo veo cada vez mas dificíl la desobediencia por lo regulado que esta la capacidad de poder protestar contra el poder, ademas de que la gente concienciada es poca en comparación de la adormilada.

"la libertad del individuo acaba donde empieza la libertad de los demás"

Alguien puede escribir que la gente esta adormilada y otro que la gente esta de acuerdo con
el gobierno.

Lo que pasa es que, esa poquita "presunta" libertad de la que, "presuntamente" disfrutamos, está siendo recortada "simuladamente y en diferido", cada día un poquito más y más... y yo no sé cuando se  quedará en absolutamente nada.

Por cierto, la gente, no es que esté adormilada, ni de acuerdo con el gobierno; es mucho mas grave.
La gente, está tan desanimada y deprimida, que ni para protestar le quedan fuerzas (lo cual empeora la situación), porque hay quien piensa, que es porque están conformes.

¿Habeis conocido a alguien con depresión? Ni comen ni salen a la calle, si siquiera se duchan, pero no es precisamente, porque esten contentos con su vida y circunstancias, sino todo lo contrario.

Creo, que nuestro pais, está deprimido en su conjunto (sus habitantes, claro), salvo cuatro privilegiados y los sinverguenzas de turno.


Es mi opinión.

Para hablar sobre este tema, primero habria que definir lo que es libertad y luego ver que es una democracia y una dictadura