Antisozzial escribió:Para hablar sobre este tema, primero habria que definir lo que es libertad y luego ver que es una democracia y una dictadura
Yo creo que hay una libertad inmanente, aquella que no se razona demasiado y que acontece como necesidad humana ante un sentimiento de opresión, y luego están las libertades, razonadas, a modo de "derechos", categorizadas y pautadas por el hombre, en principio teóricamente y en algunos casos llevados a la practica: libertad de pensamiento, libertad de expresión, libertad de movimiento, libertad de acción, libertad de elección etc etc... cada una de ellas se supone, están garantizadas en el terreno del Derecho.
Éstas en particular son las que se anulan facticamente en una dictadura (porque se anula el Estado de Derecho, lo cual lleva a revelarse de modo más categórico, bajo el imperio del primer tipo de libertad que mencionaba), y también se pervierten facticamente en un sistema democrático de maneras diversas (algunas sutilmente, otras burdamente).
Luego también existe lo que relatabas en el inicio del hilo... una forma de vida determinada por el sistema (el económico en primer lugar, el social en segundo lugar) que desde ya entra en conflicto en muchísimos casos (y de diversas maneras y grados nuevamente), tanto con la libertad inmanente (los deseos, las necesidades), como con las libertades enmarcadas en el terreno del Derecho, en caso de deficiencia en el terreno de la justicia social.
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Yo en mi habitacion, solo, tengo total libertad para todo, en una dictadura o democracia tambien tengo libertad para todo, puedo hablar, pegar o matar, otra cosa son las consecuencias, lo unico que puede quitar la libertad seria la inmovilidad
Ah y también creo que existe la libertad ideal, que anida en la necesidad de poseer una noción de lo ilimitado, pero que no se puede llevar a la práctica... sin embargo es útil para la mente (sana, o insana).
Antisozzial escribió:Yo en mi habitacion, solo, tengo total libertad para todo, en una dictadura o democracia tambien tengo libertad para todo, puedo hablar, pegar o matar, otra cosa son las consecuencias, lo unico que puede quitar la libertad seria la inmovilidad
En una dictadura no. En una dictadura te pueden decir que no puedes quedarte en el cuarto. Te pueden ordenar a cooperar con el estado.
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Ronaldo512 escribió:Muchacho! Si no notas la diferencia me esta muy raro.
En tiempos de Franco dudo mucho que la gente se atreviera a decir o escribir las cosas que escriben o dicen de Rajoy.
En tiempos de Franco, se creo ETA, en 1952 universitarios vascos se reunian una vez por semana para hablar de temas vasquistas , la organizacion se llamaba EKIN 4 años mas tarde le llamarian ETA, asi que mira si se podia hablar o no
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Antisozzial escribió:Yo en mi habitacion, solo, tengo total libertad para todo, en una dictadura o democracia tambien tengo libertad para todo, puedo hablar, pegar o matar, otra cosa son las consecuencias, lo unico que puede quitar la libertad seria la inmovilidad
En una dictadura no. En una dictadura te pueden decir que no puedes quedarte en el cuarto. Te pueden ordenar a cooperar con el estado.
Y en una democracia tambien, aqui los jovenes que cometen un acto incívico y no pueden la multa les hacen cooperar con el estado
por ejemplo, ahora mismo me está dando claustrofobia, porque en el debate están solo ustedes dos, y me aburren, mi necesidad de libertad inmanente me dice que me tengo que largar del hilo
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Pur escribió:por ejemplo, ahora mismo me está dando claustrofobia, porque en el debate están solo ustedes dos, y me aburren, mi necesidad de libertad inmanente me dice que me tengo que largar del hilo
Ronaldo512 escribió:Muchacho! Si no notas la diferencia me esta muy raro.
En tiempos de Franco dudo mucho que la gente se atreviera a decir o escribir las cosas que escriben o dicen de Rajoy.
En tiempos de Franco, se creo ETA, en 1952 universitarios vascos se reunian una vez por semana para hablar de temas vasquistas , la organizacion se llamaba EKIN 4 años mas tarde le llamarian ETA, asi que mira si se podia hablar o no
Se reunían en una plaza publica ??
Algunos terminaron en la cárcel o muertos ??
Todavía hay algunos que están en la cárcel y alegan que no eran apologista de la violencia. Me esta que muy libres no eran.
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Ronaldo512 escribió:Muchacho! Si no notas la diferencia me esta muy raro.
En tiempos de Franco dudo mucho que la gente se atreviera a decir o escribir las cosas que escriben o dicen de Rajoy.
En tiempos de Franco, se creo ETA, en 1952 universitarios vascos se reunian una vez por semana para hablar de temas vasquistas , la organizacion se llamaba EKIN 4 años mas tarde le llamarian ETA, asi que mira si se podia hablar o no
Se reunían en una plaza publica ??
Algunos terminaron en la cárcel o muertos ??
Todavía hay algunos que están en la cárcel y alegan que no eran apologista de la violencia. Me esta que muy libres no eran.
Pero se reunian y podian hablar, como tu si estuvieras con unos familiares o amigos en contra de la dictadura, con lo cual, aunque fuera a escondidas tenias libertad
Ronaldo512 escribió:Muchacho! Si no notas la diferencia me esta muy raro.
En tiempos de Franco dudo mucho que la gente se atreviera a decir o escribir las cosas que escriben o dicen de Rajoy.
En tiempos de Franco, se creo ETA, en 1952 universitarios vascos se reunian una vez por semana para hablar de temas vasquistas , la organizacion se llamaba EKIN 4 años mas tarde le llamarian ETA, asi que mira si se podia hablar o no
Se reunían en una plaza publica ??
Algunos terminaron en la cárcel o muertos ??
Todavía hay algunos que están en la cárcel y alegan que no eran apologista de la violencia. Me esta que muy libres no eran.
Pero se reunian y podian hablar, como tu si estuvieras con unos familiares o amigos en contra de la dictadura, con lo cual, aunque fuera a escondidas tenias libertad
Si creo que tenias razón en que primero habría que definir los términos como democracia,dictadura, libertad y hasta a escondidas.
Yo es que a escondidas me hace un contrasentido con libertad.
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Ronaldo512 escribió:Muchacho! Si no notas la diferencia me esta muy raro.
En tiempos de Franco dudo mucho que la gente se atreviera a decir o escribir las cosas que escriben o dicen de Rajoy.
En tiempos de Franco, se creo ETA, en 1952 universitarios vascos se reunian una vez por semana para hablar de temas vasquistas , la organizacion se llamaba EKIN 4 años mas tarde le llamarian ETA, asi que mira si se podia hablar o no
Se reunían en una plaza publica ??
Algunos terminaron en la cárcel o muertos ??
Todavía hay algunos que están en la cárcel y alegan que no eran apologista de la violencia. Me esta que muy libres no eran.
Pero se reunian y podian hablar, como tu si estuvieras con unos familiares o amigos en contra de la dictadura, con lo cual, aunque fuera a escondidas tenias libertad
Si creo que tenias razón en que primero habría que definir los términos como democracia,dictadura, libertad y hasta a escondidas.
Yo es que a escondidas me hace un contrasentido con libertad.
¿Cuantas cosas haces a escondidas en una democracia?
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Bueno, a escondidas tendría que iniciar un movimiento para derrocar una dictadura. En una democracia no tendría que derrocar a nadie. Solo tendría que iniciar un partido político de oposición y eso no lo tengo que hacer a escondidas.
A escondidas veo a mi amante. Si te descubren puede traer consecuencias.
A escondidas me masturbo . En una dictadura religiosa pudiera traer consecuencias si te descubren, pero en democracia no seria tanto a escondidas , si no en privado.
Ha muchas frases que pueden tener mas de un significado.
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Esto esta claro, pero queria tocar la democracia en general, no una local, como al española, que ni es democracia ni es na, pèro es tan obvio, que me parece pueril explicar ahora al personal que seguimso en una dictadura
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Liptuan escribió:A día de hoy, con suerte, se tiene sensación de libertad. Puede ser una sensación desproporcionada en cuanto a la libertad real, pero en una dictadura, al partir de la base de que vives bajo un gobierno en cuya elección no has participado, esa sensación, teóricamente, desaparecería. Por lo tanto la primera diferencia, al menos psicológica, es esa sensación de participar en la elección de quién gobierna, y uno se siente un poquito más libre al creer que elige. Desde esa premisa, más o menos verdadera, se construye la primera falsedad y la primera ilusión de la sociedad de nuestro tiempo, en los países supuestamente democráticos. A partir de ahí, sí que es cierto que hay un margen que una dictadura no da, al dictador no le puede castigar el pueblo de ninguna manera no violenta (o como mínimo resulta especialmente complicado en comparación con el margen de actuación que se tiene en democracia) y a veces violenta tampoco, se puede ejercer una cierta presión, pero ya se está atado de pies y manos desde el primer instante, ya que no se es ciudadano de pleno derecho digamos... Con la democracia, se tiene, teóricamente, un respaldo, y en lugar de esposas, unos cordeles (cada vez más perceptibles) que te hacen marioneta donde, en una dictadura, serías esclavo. En el momento actual, aunque hayan similitudes con una dictadura política, somos más bien marionetas o guiñoles, manipulados concienzudamente. Supongo que durante un tiempo la mayoría no hemos visto con claridad las cuerdas, a pesar de sentir, unos más que otros, cada día los tirones. En definitiva, hay que matar al titiritero, de la misma manera que en su momento se mato a dios (más o menos xD) y se avanzó, hoy hay que extinguir a quien lleva las cuerdas, porque desde la posición en la que estamos la mayoría parece imposible negociar, no podemos negociar qué nivel de manipulación queremos, solo podemos exigir no ser manipulados. A ese titiritero se le puede llamar capital, se le puede llamar gobierno, se le puede llamar mercado, se le puede llamar Alemania o lo que se quiera, está en todas partes, y la única solución, imagino, es la rebeldía desde cada acción cotidiana, desde el momento en que le dices a tu jefe que no le regalas ni un minuto más de trabajo gratuitamente, hasta cuando tienes que reclamarle a la compañía de teléfono el más mínimo céntimo y, por supuesto, al elegir cuando vas a votar, al dar tu apoyo a una manifestación, o al hacer donaciones a un banco de alimentos. A día de hoy un acto de rebeldía es sencillamente la conciencia real y el espíritu crítico, a partir de ahí cada gesto y decisión aparentemente insignificante debería ir encaminada a hacer lo contrario que el sistema espera de nosotros, siempre y cuando ese "lo contrario" sea coherente con el mundo en que nos gustaría vivir. Supongo que una reflexión del tipo que abre el hilo, es un primer paso hacia esa libertad. Es decir, reconocer que no eres libre te abre un poco las alas entumecidas, de la misma manera que reconocer que la vida es sufrimiento te libera del dolor. Por poner algún ejemplo práctico, conozco personas que critican el capitalismo (que yo creo no hay que confundir con neoliberalismo, pero bueno...) sin embargo, no veo que hagan nada en su vida cotidiana para equilibrar esas deficiencias capitalistas. De hecho, si me miro a mí misma no sirvo de ejemplo en muchas acciones, aunque creo que en otras sí. En fin, que la libertad se ejerce poco a poco y a veces a través de la desobediencia, que no hay que quedarse en la mera sensación, porque así además de no avanzar, estamos tan idiotizados como resulta práctico para el poder.
PD: pues vaya tochaco
Rebeldia , revueltas, revoluciones , pero realmente ¿Cuantas revoluciones han tenido exito en la historia del mundo?
Yo cuento 2, tres a los sumo
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Tanto dictadura y democracia tienen el mismo objetivos u objetivos, gobernar, legislar y controlar a la masa y a los dos sistemas la masa se le puede rebelar
Antisozzial escribió:Tanto dictadura y democracia tienen el mismo objetivos u objetivos, gobernar, legislar y controlar a la masa y a los dos sistemas la masa se le puede rebelar
En realidad dictadura y democracia no deberían ser comparables, ni de lejos parecidas.
Esta comparación sólo me sirve si vives en una pseudo-democracia, como la nuestra, por ejemplo...
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Antisozzial escribió:Tanto dictadura y democracia tienen el mismo objetivos u objetivos, gobernar, legislar y controlar a la masa y a los dos sistemas la masa se le puede rebelar
En realidad dictadura y democracia no deberían ser comparables, ni de lejos parecidas.
Esta comparación sólo me sirve si vives en una pseudo-democracia, como la nuestra, por ejemplo...
Perdona, una dictadura por muy dictadura que sea tiene que hacer las mismas cosas que en una democrcia, gobernar, es un sistema mas, de los muchos que hay
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Antisozzial escribió:Tanto dictadura y democracia tienen el mismo objetivos u objetivos, gobernar, legislar y controlar a la masa y a los dos sistemas la masa se le puede rebelar
En realidad dictadura y democracia no deberían ser comparables, ni de lejos parecidas.
Esta comparación sólo me sirve si vives en una pseudo-democracia, como la nuestra, por ejemplo...
Perdona, una dictadura por muy dictadura que sea tiene que hacer las mismas cosas que en una democrcia, gobernar, es un sistema mas, de los muchos que hay
Me dejas acongojado pollo
La diferencia es que en una dictadura quien gobierna lo hace sin tener en cuenta la voluntad de su pueblo, y en una democracia (verdadera) son los ciudadanos los que eligen al gobernante
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