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+10Manué curtin Pur NEROCAESAR laperalimonera Rafael Tinajas Liptuan xinfonia marapez 14 participantes La sombra del franquismo y el Partido Popular
xinfonia- Profesional
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 por xinfonia Sáb Ago 31, 2013 12:26 pm
Manué escribió: xinfonia escribió: Pur escribió: xinfonia escribió: Pur escribió: xinfonia escribió:Que pretendes demostrar con eso?que paso de propaganda a favor de rojos o azules,me da igual de asco,es mas facil que todo eso,yo condeno a unos y otros porque les importó una mierda verter sangre de gente inocente con tal de hacerse con el poder,los condenas tú?o lo justificas por el logro de libertades bla,bla,bla,bla Yo entiendo esa postura intermedia (aunque no la comparto), y no creo que seas franquista, pero en verdad existe una diferencia grande entre terrorismo y terrorismo de Estado. La lucha contra el terrorismo ya sabemos quién la ganó (hablando mal y pronto), como ciudadanos resta preguntar si el terrorismo de Estado tuvo su condena (social y judicial), y lo que es peor, si acaso por falta de aquello no estará ocupando espacios de poder. De eso se trata. Saludos. Me preguntas quien ha pagado por esas muertes?ninguno,te pregunto yo,dependiendo de quien disparara son mas o menos asesinos? Los espacios de poder actuales los ocupan quien el pueblo ha decidido,gustará o no pero negar el poder que sale de unas urnas es lo mas parecido al levantamiento militar de aquella época,lo que no puede ser es que para la izquierda de este pais jamas admitan los sistemas cuando ellos no están " te pregunto yo,dependiendo de quien disparara son mas o menos asesinos?" No, y en verdad no entiendo por qué me preguntás eso, lo cierto es que hacerlo desde el propio Estado, es hacerlo contra todos (no sólo contra los que recibieron tiros), porque anula el Estado de Derecho de todos, no sólo de los perseguidos. La figura de desaparecidos es la constancia de la anulación del derecho a detención y juicio (dilema que nos hace preguntarnos cuántos de esos desaparecidos eran víctimas inocentes y cuántos eran culpables). Sobre lo otro que decís, estoy de acuerdo, pero ojo, a no ser cómplices de ciertas maniobras que buscan frenar esos juicios... sino voy a pensar que no existe tal mirada neutra. Hoy por hoy esa izquierda de la que te quejás, ya no existe (no hay guerrilleros ni terroristas rojos buscando desestabilizar).... tenés todo el tiempo del mundo en observar a los franquistas que todavía sí están operando en la actualidad. No entendería el motivo por el cual no hacerlo, si sos neutral. Si quieres debatir sobre la posibilidad de sentar en un banquillo a culpables,da para mucho,no tengo problema. Que veas franquistas dispuestos a empezar una guerra en cada esquina actualmente si que me hace pensar a mi que no eres tú neutral y ademas que no vives la realidad cotidiana en la calle ,la mayoría no quieren saber nada de aquella época salvo unos cuantos nostálgicos de uno y otro lado Cuando un familiar tuyo sigue enterrado en una cuneta, entiende que es muy fácil ser "nostálgico". En realidad hace mucho tiempo que no deberíamos estar hablando de esto, pero las heridas cerradas en falso no dejan de manar pus... Entendiendo lo que sientes,quizá por eso yo si puedo ponerme en la piel de todoslos que murieron por ser rojos,por ser católicos,y por no pensar como sus verdugos
xinfonia- Profesional
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por xinfonia Sáb Ago 31, 2013 12:31 pm NEROCAESAR escribió: Manué escribió: xinfonia escribió: Pur escribió: xinfonia escribió: Pur escribió:Yo entiendo esa postura intermedia (aunque no la comparto), y no creo que seas franquista, pero en verdad existe una diferencia grande entre terrorismo y terrorismo de Estado. La lucha contra el terrorismo ya sabemos quién la ganó (hablando mal y pronto), como ciudadanos resta preguntar si el terrorismo de Estado tuvo su condena (social y judicial), y lo que es peor, si acaso por falta de aquello no estará ocupando espacios de poder. De eso se trata.
Saludos. Me preguntas quien ha pagado por esas muertes?ninguno,te pregunto yo,dependiendo de quien disparara son mas o menos asesinos? Los espacios de poder actuales los ocupan quien el pueblo ha decidido,gustará o no pero negar el poder que sale de unas urnas es lo mas parecido al levantamiento militar de aquella época,lo que no puede ser es que para la izquierda de este pais jamas admitan los sistemas cuando ellos no están " te pregunto yo,dependiendo de quien disparara son mas o menos asesinos?" No, y en verdad no entiendo por qué me preguntás eso, lo cierto es que hacerlo desde el propio Estado, es hacerlo contra todos (no sólo contra los que recibieron tiros), porque anula el Estado de Derecho de todos, no sólo de los perseguidos. La figura de desaparecidos es la constancia de la anulación del derecho a detención y juicio (dilema que nos hace preguntarnos cuántos de esos desaparecidos eran víctimas inocentes y cuántos eran culpables). Sobre lo otro que decís, estoy de acuerdo, pero ojo, a no ser cómplices de ciertas maniobras que buscan frenar esos juicios... sino voy a pensar que no existe tal mirada neutra. Hoy por hoy esa izquierda de la que te quejás, ya no existe (no hay guerrilleros ni terroristas rojos buscando desestabilizar).... tenés todo el tiempo del mundo en observar a los franquistas que todavía sí están operando en la actualidad. No entendería el motivo por el cual no hacerlo, si sos neutral. Si quieres debatir sobre la posibilidad de sentar en un banquillo a culpables,da para mucho,no tengo problema. Que veas franquistas dispuestos a empezar una guerra en cada esquina actualmente si que me hace pensar a mi que no eres tú neutral y ademas que no vives la realidad cotidiana en la calle ,la mayoría no quieren saber nada de aquella época salvo unos cuantos nostálgicos de uno y otro lado Cuando un familiar tuyo sigue enterrado en una cuneta, entiende que es muy fácil ser "nostálgico". En realidad hace mucho tiempo que no deberíamos estar hablando de esto, pero las heridas cerradas en falso no dejan de manar pus... Totalmente de acuerdo, Manué...; y no entiendo la postura de Xinfonia...; no sé si es que le parece que el Franquismo no fue tan malo...; no sé...; noto como algún tipo de justificación, que por supuesto respeto aunque no comparto. Saludos cordiales a los dos. Donde justifico yo el franquismo?lo que he hecho es condenar la todo aquello que nos llevó a una guerra civil que no fue sólo el golpe militar aunque fuera el desencadenante,y lo que no comparto es que la república fuera tan buena,justificas tú los hechos de casasviejas por ejemplo? 
marapez- V.I.P.
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por marapez Sáb Ago 31, 2013 1:29 pm Esto... no es por nada, pero el hilo va de lo que hace el PP ahora. No de lo que se hizo en la guerra civil, que hay otros hilos por el foro seguro.
Hay algún comentario o alguna coma a mi post anterior? (por cierto, que me ha costado encontrarlo, en 2 o 3 páginas atrás hablando de nostalgias). 
Pur- V.I.P.
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por Pur Sáb Ago 31, 2013 2:57 pm xinfonia escribió: Pur escribió: xinfonia escribió: Pur escribió: xinfonia escribió: Pur escribió:"te pregunto yo,dependiendo de quien disparara son mas o menos asesinos?"
No, y en verdad no entiendo por qué me preguntás eso, lo cierto es que hacerlo desde el propio Estado, es hacerlo contra todos (no sólo contra los que recibieron tiros), porque anula el Estado de Derecho de todos, no sólo de los perseguidos. La figura de desaparecidos es la constancia de la anulación del derecho a detención y juicio (dilema que nos hace preguntarnos cuántos de esos desaparecidos eran víctimas inocentes y cuántos eran culpables).
Sobre lo otro que decís, estoy de acuerdo, pero ojo, a no ser cómplices de ciertas maniobras que buscan frenar esos juicios... sino voy a pensar que no existe tal mirada neutra. Hoy por hoy esa izquierda de la que te quejás, ya no existe (no hay guerrilleros ni terroristas rojos buscando desestabilizar).... tenés todo el tiempo del mundo en observar a los franquistas que todavía sí están operando en la actualidad. No entendería el motivo por el cual no hacerlo, si sos neutral. Si quieres debatir sobre la posibilidad de sentar en un banquillo a culpables,da para mucho,no tengo problema. Que veas franquistas dispuestos a empezar una guerra en cada esquina actualmente si que me hace pensar a mi que no eres tú neutral y ademas que no vives la realidad cotidiana en la calle ,la mayoría no quieren saber nada de aquella época salvo unos cuantos nostálgicos de uno y otro lado ¿Qué te hace pensar que veo " franquistas dispuestos a empezar una guerra en cada esquina actualmente"?. ¿Algo de lo que dije?... por ejemplo, que hay franquistas operando en la actualidad para que los juicios no prosperen?. No sé a qué plano te interese llevar el debate, pero te aconsejo que me leas sin eufemismos, porque lo que estoy diciendo no es ni más ni menos que lo que estoy diciendo. Pues a un plano documentado,asi que demuéstrame porque en todos estos años gobernando ideologías distintas no se ha llevado a cabo,digo por jueces serios no personajes mediáticos de escaparate A ver si ese mismo hecho concreto te da alguna pauta de cómo opera el franquismo y de que la izquierda que tanto te esmerás por mencionar ni siquiera existe. Qué querés que te demuestre si lo tenés frente a tu ojos y no lo ves. En fin. Está claro que mi campo de visión no es el tuyo,la izquierda no existe y a Garzón lo han echado los franquistas En fin Si si, está clarísimo (de Garzón yo no hablé, no caigo en esa maniobra que buscan algunos para que los bobos se pongan a hablar del mediático y ambicioso juez en lugar de hablar del asunto de fondo). Y ok, la izquierda revolucionaria existe en España  A ver si miramos pa adelante y efectuamos la reparación histórica en lugar de tanto tópico antiguo: que se haga el juicio que solicitan las víctimas del franquismo y todos contentos (bueno, no todos, pero sí la mayoría de la cual hablabas en otro comentario). Fin del tema. El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
curtin- Experto/a
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por curtin Dom Sep 01, 2013 5:40 am NEROCAESAR escribió:
Ni Largo Caballero ni Falange Española, eran mayoritarios en aquellos tiempos...; errores de gobierno los hay en la actualidad y no por ello, cedemos el poder a los tanques y a los generales.
Y en cuanto al inicio de su discurso, le diré que todas las opiniones que se exponen en ese foro son libres y hasta casi sagradas, jamás lamentables...; incluidas las suyas y no siempre coincido con ellas. Le recuerdo que cuando Largo Caballero escribía esas encendidas proclamas revolucionarias corría el año 34 y él era Ministro de Trabajo. Ya comenzada la guerra fue Presidente de Gobierno reservándose el cargo de Ministro de Guerra, sentenciaba: “Renuncie todo el mundo a la revolución pacífica, que es una utopía. Bendita la guerra contra los causantes de la ruina de España”. En cuanto al inicio de mi "discurso" no lo tome como una actitud chulesca aunque reconozco que ha sido sin cuidados literarios, pero sin acritud. Tinajas escribió:Hay una gran diferencia, de que si Largo Caballero afirmara, engañaran o no al pueblo, como ahora realizan también los políticos, en 1936 lo hicieron a través de las urnas, mientras que los golpistas cambiaron el rumbo de España a base de bayonetas y las cunetas llenas de fusilados, no sé si eso cambia la percepción de lo que paso, además dar un golpe de estado por lo que piense a futuro un dirigente del momento, es de traidores que se les dio las armas y el mando del ejército para defender al pueblo, no para masacrarlo, típico de estos fascistas salvadores de la patria. En fin el ex terrorista del grapo, e historiador gracias a la reinserción en la prisión, Pio Moa también dice lo mismo. Nada nuevo desde la derecha que no quiere condenar el franquismo.______________________________ Hay una gran diferencia cuando se utilizan las urnas como mero paso previo a la lucha revolucionaria. El PCE, los anarquistas, ERC y el PSOE de Largo Caballero eran subversivos antidemocráticos que se enquistaron en el poder para llevar a cabo sus ideas totalitarias, imponiendo una violenta revolución social. Esa izquierda radical boicoteó la República porque nunca creyó en la democracia. Esta afirmación no significa quitar la responsabilidad que tuvo el franquismo antes, durante y después del golpe de Estado y la Guerra Civil. Si el ex terrorista del Grapo - brazo armado del PCE (r) para aquellos que lo desconocen-parcializa la historia, comete la misma irresponsabilidad de aquellos que se olvidan de las matanzas de Paracuellos, donde las hordas de Carrillo también llenaron las cunetas de fusilados. Con benevolencia podríamos ver en la actitud de Pío Moa la furia del converso. 
Tinajas- Moderador
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por Tinajas Dom Sep 01, 2013 8:11 am marapez escribió:Por si acaso alguien quiere documentarse.... Las apologías del fascismo y el franquismo que militantes de las nuevas generaciones del PP vienen realizando estos meses en diferentes ámbitos, no son más que la punta del Iceberg. La lista es larga y viene de bastante lejos. Aquí algunas de sus principales muestras... Mayor Oreja defiende la extraordinaria placidez del franquismo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP defiende a Oreja tras no condenar el franquismo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El Partido Popular no condena el franquismo en la Unión Europea, ni en los ayuntamientos, ni en el Congreso... [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Fraga halaga a la dictadura franquista [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Fraga: "El franquismo ha sentado las bases para una España con más orden" [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] María San Gil en julio de 2006: "Con Franco vivíamos en paz" [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Franquismo sin careta en el PP: "La República llevó a un millón de muertos" [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Aznar condecora al torturador Melitón Manzanas [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El alcalde de Vitoria, Alfonso Alonso (PP) incluye a Melitón Manzanas en un monumento [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ¿Y QUIÉN ERA MELITÓN MANZANAS? [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP rechaza anular los juicios políticos del franquismo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP rechaza en el Congreso crear una 'Comisión de la Verdad' sobre desaparecidos y víctimas desde la Guerra Civil española [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El alcalde de Baralla asegura que el PP le ha perdonado por decir que los ejecutados por el franquismo "lo merecían" [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP rechaza una moción sobre ayudas a víctimas del franquismo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP ve «vomitiva» la indemnización a mujeres vejadas por el franquismo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El candidato del PP a la alcaldía califica los crímenes de la dictadura como “supuestos crímenes franquistas” [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP rechaza un memorial a víctimas de bombardeo 1938 por la palabra 'fascista' [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP valenciano evita definir el franquismo como dictadura [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] La Diputación de Castellón (PP) edita, con dinero público, un libro que niega que Franco llegara al poder por un golpe militar y define su dictadura como "un régimen de justicia, paz, orden y armonía para todos los españoles" [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] La Fundación Franco es la que recibe más subvenciones [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP rehusa retirar la ayuda a la Fundación Francisco Franco [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP defiende a la fundación Francisco Franco en las cortes [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Todos los grupos parlamentarios, excepto el PP, homenajean a los represaliados del franquismo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Cospedal ficha con alto cargo a un exfalangista [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Un alcalde del PP, en un acto de la extrema derecha [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Las relaciones del PP de Fuengirola con un líder neonazi [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP de Castellón imparte un curso de oratoria con un profesor de pasado neonazi [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Un alcalde del PP mantiene a un policía juzgado por nazi [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Una web para la División Azul y nada para las fosas de Franco [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El Gobierno español trabaja para recuperar los cuerpos de los caídos de la división azul [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Exaltación y enaltecimiento de la genocida "División Azul" de Juan José Primo Jurado, concejal del ultraderechista PP en Córdoba [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP no impide acto homenaje a la division azul [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El feudo popular de Majadahonda (Madrid) acoge un homenaje fascista [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP financiaba exhumaciones a finales de los 90 de voluntarios de la división azul en Rusia [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El alcalde de Santa Eugènia (PP) homenajea a un miembro de la División Azul a puerta cerrada [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Una alcaldesa del PP rechaza un homenaje a víctimas de Franco [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Las calles de Boadilla seguirán teniendo nombres franquistas [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP de Santiago se opone a retirar los símbolos franquistas [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Los escudos franquistas "reflejan un cambio histórico" [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Gracias al PP, Arias Navarro seguirá teniendo un parque el Aluche (Madrid) [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Los concejales del PP de Toledo, a favor de los signos franquistas [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Un alcalde del PP asegura que en el 20-N "murieron grandes personas" [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Víctimas del franquismo exigen al PP que cumpla la Ley de Memoria [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP reabrirá el Valle de los Caídos a las visitas turísticas si gobierna [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El Gobierno de Rajoy adjudica un 18 de julio el contrato para reformar el Valle de los Caídos [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Rabieta del PP madrileño tras su fracaso en la defensa del Valle de los Caídos y justifica las misas al “hermano Francisco” [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP de Granada rechaza homenajear a los fusilados en la Guerra Civil [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP rinde homenaje a un escultor franquista [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP insiste en la 'calidad artística' del monumento a José Antonio para no retirarlo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP retira en Granada la placa a los fusilados mientras mantiene el monolito fascista dedicado a Primo de Rivera en pleno centro de la ciudad [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El ayuntamiento de Santa Cruz elude la retirada del 'monumento a Franco' [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP vuelve a impedir que Salamanca retire los honores a Franco [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP de Marbella dice sí a Franco [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP impide la retirada de la medalla de oro a Franco concedida por Calatayud [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Franco mantendrá sus honores en Dénia [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP de Palma se abstiene de votar para retirar una distinción a Franco [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP de Pelayos (Madrid) se niega a quitar la Plaza del Generalísimo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP ve "coherente" permitir que Millán Astray sea hijo predilecto [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El PP defiende al franquista Arias Navarro en el pleno municipal [Tienes que estar registrado y conectado para ver este 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Es verdad que no se puede generalizar a todos los del PP, pero la gran derecha española alberga en sus filas muchos nostálgicos del franquismo, que incluso ocupan puesto de poder, perdona por desviar el tema, ya que al tratar de justificar por qué se puso fin a la Republica, se entra en el debate de siempre, en que el golpe se tuvo que hacer por….., él y tu más…….., y no hubo más remedio……, vamos que 40 años de dictadura lo pueden disculpar y no condenar, porque los otros, los republicanos para ellos fueron peores, es una lástima que se piense así, con las muertes que hubo por medio y con los culpables reconocidos, bendecidos y homenajeados sin ninguna vergüenza, en un país que se llama democrático. 
NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Dom Sep 01, 2013 9:09 am xinfonia escribió: NEROCAESAR escribió: Manué escribió: xinfonia escribió: Pur escribió: xinfonia escribió:Me preguntas quien ha pagado por esas muertes?ninguno,te pregunto yo,dependiendo de quien disparara son mas o menos asesinos?
Los espacios de poder actuales los ocupan quien el pueblo ha decidido,gustará o no pero negar el poder que sale de unas urnas es lo mas parecido al levantamiento militar de aquella época,lo que no puede ser es que para la izquierda de este pais jamas admitan los sistemas cuando ellos no están " te pregunto yo,dependiendo de quien disparara son mas o menos asesinos?" No, y en verdad no entiendo por qué me preguntás eso, lo cierto es que hacerlo desde el propio Estado, es hacerlo contra todos (no sólo contra los que recibieron tiros), porque anula el Estado de Derecho de todos, no sólo de los perseguidos. La figura de desaparecidos es la constancia de la anulación del derecho a detención y juicio (dilema que nos hace preguntarnos cuántos de esos desaparecidos eran víctimas inocentes y cuántos eran culpables). Sobre lo otro que decís, estoy de acuerdo, pero ojo, a no ser cómplices de ciertas maniobras que buscan frenar esos juicios... sino voy a pensar que no existe tal mirada neutra. Hoy por hoy esa izquierda de la que te quejás, ya no existe (no hay guerrilleros ni terroristas rojos buscando desestabilizar).... tenés todo el tiempo del mundo en observar a los franquistas que todavía sí están operando en la actualidad. No entendería el motivo por el cual no hacerlo, si sos neutral. Si quieres debatir sobre la posibilidad de sentar en un banquillo a culpables,da para mucho,no tengo problema. Que veas franquistas dispuestos a empezar una guerra en cada esquina actualmente si que me hace pensar a mi que no eres tú neutral y ademas que no vives la realidad cotidiana en la calle ,la mayoría no quieren saber nada de aquella época salvo unos cuantos nostálgicos de uno y otro lado Cuando un familiar tuyo sigue enterrado en una cuneta, entiende que es muy fácil ser "nostálgico". En realidad hace mucho tiempo que no deberíamos estar hablando de esto, pero las heridas cerradas en falso no dejan de manar pus... Totalmente de acuerdo, Manué...; y no entiendo la postura de Xinfonia...; no sé si es que le parece que el Franquismo no fue tan malo...; no sé...; noto como algún tipo de justificación, que por supuesto respeto aunque no comparto. Saludos cordiales a los dos. Donde justifico yo el franquismo?lo que he hecho es condenar la todo aquello que nos llevó a una guerra civil que no fue sólo el golpe militar aunque fuera el desencadenante,y lo que no comparto es que la república fuera tan buena,justificas tú los hechos de casasviejas por ejemplo? No me vale, la comparación Xinfonía, a la Guerra Civil nos llevó el Golpe de estado de Franco, nada más...; y decir que en ambos bandos hubo barbaridades, es verdad...; pero no hay que olvidar que unos atacaban desde la traición, mientras que otros defendían la legitimidad vigente. La República también fue culpable: de debilidad y desorganización, algo imperdonable para un gobierno.Saludos.Última edición por NEROCAESAR el Dom Sep 01, 2013 10:10 am, editado 1 vez
xinfonia- Profesional
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por xinfonia Dom Sep 01, 2013 9:24 am marapez escribió:Esto... no es por nada, pero el hilo va de lo que hace el PP ahora. No de lo que se hizo en la guerra civil, que hay otros hilos por el foro seguro.
Hay algún comentario o alguna coma a mi post anterior? (por cierto, que me ha costado encontrarlo, en 2 o 3 páginas atrás hablando de nostalgias). La primera que ha hablado de Franco aquí (como en otros muchos:diente: )agradecenos que interviniéramos porque sino habría pasado desapercibido:roll:
NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Dom Sep 01, 2013 10:08 am xinfonia escribió: marapez escribió:Esto... no es por nada, pero el hilo va de lo que hace el PP ahora. No de lo que se hizo en la guerra civil, que hay otros hilos por el foro seguro.
Hay algún comentario o alguna coma a mi post anterior? (por cierto, que me ha costado encontrarlo, en 2 o 3 páginas atrás hablando de nostalgias). La primera que ha hablado de Franco aquí (como en otros muchos:diente: )agradecenos que interviniéramos porque sino habría pasado desapercibido:roll: Aquí nadie está obligado a participar en un debate...; lo hacemos porque queremos, por lo que ni mi abuela ni nadie tiene que agradecer nada. Y en parte tiene razón, se hablaba de los apoyos del PP hacia el franquismo, hoy...; no cuando la Guerra Civil.Saludos a las dos.
xinfonia- Profesional
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por xinfonia Dom Sep 01, 2013 4:00 pm NEROCAESAR escribió: xinfonia escribió: marapez escribió:Esto... no es por nada, pero el hilo va de lo que hace el PP ahora. No de lo que se hizo en la guerra civil, que hay otros hilos por el foro seguro.
Hay algún comentario o alguna coma a mi post anterior? (por cierto, que me ha costado encontrarlo, en 2 o 3 páginas atrás hablando de nostalgias). La primera que ha hablado de Franco aquí (como en otros muchos:diente: )agradecenos que interviniéramos porque sino habría pasado desapercibido:roll: Aquí nadie está obligado a participar en un debate...; lo hacemos porque queremos, por lo que ni mi abuela ni nadie tiene que agradecer nada. Y en parte tiene razón, se hablaba de los apoyos del PP hacia el franquismo, hoy...; no cuando la Guerra Civil.Saludos a las dos. Ahora veo que me comí parte de la frase,era "la primera que ha hablado de Franco aquí y en otras ocasiones has sido tú". Y para Nerón...a mi me vas a permitir que decida porque debato yo,habla por ti y sigue haciendole "la pelota"a tú abuela si quieres pero no nos des sermones y menos de desviar el tema del hilo cuando lo has hecho y lo hacemos todos continuamente Saludos a abuelos,nietas y demas familia
NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Dom Sep 01, 2013 5:09 pm xinfonia escribió: NEROCAESAR escribió: xinfonia escribió: marapez escribió:Esto... no es por nada, pero el hilo va de lo que hace el PP ahora. No de lo que se hizo en la guerra civil, que hay otros hilos por el foro seguro.
Hay algún comentario o alguna coma a mi post anterior? (por cierto, que me ha costado encontrarlo, en 2 o 3 páginas atrás hablando de nostalgias). La primera que ha hablado de Franco aquí (como en otros muchos:diente: )agradecenos que interviniéramos porque sino habría pasado desapercibido:roll: Aquí nadie está obligado a participar en un debate...; lo hacemos porque queremos, por lo que ni mi abuela ni nadie tiene que agradecer nada. Y en parte tiene razón, se hablaba de los apoyos del PP hacia el franquismo, hoy...; no cuando la Guerra Civil.Saludos a las dos. Ahora veo que me comí parte de la frase,era "la primera que ha hablado de Franco aquí y en otras ocasiones has sido tú". Y para Nerón...a mi me vas a permitir que decida porque debato yo,habla por ti y sigue haciendole "la pelota"a tú abuela si quieres pero no nos des sermones y menos de desviar el tema del hilo cuando lo has hecho y lo hacemos todos continuamente Saludos a abuelos,nietas y demas familia Lo que digo y lo mantengo, es que participamos libremente, las razones por las que debates, sin duda son solamente tuyas. Yo a mi abuela no le hago la pelota...; es más: normalmente discrepamos. Y si has visto en mi discurso algo parecido a un sermón, te pido disculpas...; eso lo dejo para curas y demás clérigos.P.D. Mi familia foril es abierta, si quieres formar parte de ella, sólo debes decirlo y serás adoptada, sin problema alguno.Saludos romanos.El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
curtin- Experto/a
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Localización : Chuchelandia
por curtin Dom Sep 01, 2013 5:27 pm NEROCAESAR escribió: xinfonia escribió:
Donde justifico yo el franquismo?lo que he hecho es condenar la todo aquello que nos llevó a una guerra civil que no fue sólo el golpe militar aunque fuera el desencadenante,y lo que no comparto es que la república fuera tan buena,justificas tú los hechos de casasviejas por ejemplo? No me vale, la comparación Xinfonía, a la Guerra Civil nos llevó el Golpe de estado de Franco, nada más...; y decir que en ambos bandos hubo barbaridades, es verdad...; pero no hay que olvidar que unos atacaban desde la traición, mientras que otros defendían la legitimidad vigente. La República también fue culpable: de debilidad y desorganización, algo imperdonable para un gobierno.Saludos. Más claro agua, decía aquel político legalista llamado Gil-Robles, cuando se refería a los discursos incendiarios de Largo Caballero, que como dardos venenosos lanzaba el Lenin español. No se equivoque, la Guerra Civil había estallado en el 34 en Asturias y Cataluña.
marapez- V.I.P.
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por marapez Dom Sep 01, 2013 6:28 pm xinfonia escribió: marapez escribió:Esto... no es por nada, pero el hilo va de lo que hace el PP ahora. No de lo que se hizo en la guerra civil, que hay otros hilos por el foro seguro.
Hay algún comentario o alguna coma a mi post anterior? (por cierto, que me ha costado encontrarlo, en 2 o 3 páginas atrás hablando de nostalgias). La primera que ha hablado de Franco aquí (como en otros muchos:diente: )agradecenos que interviniéramos porque sino habría pasado desapercibido:roll: Super agradecida de que intervengas!!  .... ahora me tendrás que agradecer a mi que te abra los ojos con respecto al PP... tu al parecer todavía crees que los franquistas odian tanto al PP como yo (o algo asi me dijiste un dia), y quiero que se te caiga la venda de los ojos... a no ser que te la hayas puesto tu misma, claro... en ese caso, no tengo posibilidades de éxito.
marapez- V.I.P.
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por marapez Lun Sep 02, 2013 9:59 am Otra "chiquillada"? Los ‘cachorros’ del PP siguen saliendo del ‘armario franquista’
Juventudes Socialistas de Guadalajara difunde pruebas que ponen en evidencia al diputado provincial y teniente de alcalde de Atienza, Jesús Parra [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Rafael- Baja voluntaria
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por Rafael Lun Sep 02, 2013 2:53 pm A mí es que esto de levantar el brazo en modo fascista como que me la trae floja que lo hagan sean o estén en donde su partido les COLOQUE. Hace mil años (soy un abuelo mu abuelo, según el "amigo" Anti (entre comillas lo de amigo pa que no se ofenda) que sabía de estas cosas hace mucho y ya en democracia; incluso en buenas amistades de juventud que aun tenemos contacto de tarde en tarde. Ellos hacen el saludo fascista (abren la palma de la mano) y yo, en contestación, la levanto con el puño cerrado (más socialista que nunca). Punto pelota. ¿A estas alturas no sabemos quién es cada quien o piensa cada cual?. Tontos del ojete (palabreja en honor al "sociable" del foro) podemos ser en cuanto a según qué cosas pues nos dan, propios y extraños, en el morro todos los días. En esto como que no. Al menos el menda. Saludos salados a la "profe" desde el sur (lo más sur) de Alicante. 
marapez- V.I.P.
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por marapez Lun Sep 02, 2013 3:17 pm NEROCAESAR escribió: xinfonia escribió: NEROCAESAR escribió: xinfonia escribió: marapez escribió:Esto... no es por nada, pero el hilo va de lo que hace el PP ahora. No de lo que se hizo en la guerra civil, que hay otros hilos por el foro seguro.
Hay algún comentario o alguna coma a mi post anterior? (por cierto, que me ha costado encontrarlo, en 2 o 3 páginas atrás hablando de nostalgias). La primera que ha hablado de Franco aquí (como en otros muchos:diente: )agradecenos que interviniéramos porque sino habría pasado desapercibido:roll: Aquí nadie está obligado a participar en un debate...; lo hacemos porque queremos, por lo que ni mi abuela ni nadie tiene que agradecer nada. Y en parte tiene razón, se hablaba de los apoyos del PP hacia el franquismo, hoy...; no cuando la Guerra Civil.Saludos a las dos. Ahora veo que me comí parte de la frase,era "la primera que ha hablado de Franco aquí y en otras ocasiones has sido tú". Y para Nerón...a mi me vas a permitir que decida porque debato yo,habla por ti y sigue haciendole "la pelota"a tú abuela si quieres pero no nos des sermones y menos de desviar el tema del hilo cuando lo has hecho y lo hacemos todos continuamente Saludos a abuelos,nietas y demas familia Lo que digo y lo mantengo, es que participamos libremente, las razones por las que debates, sin duda son solamente tuyas. Yo a mi abuela no le hago la pelota...; es más: normalmente discrepamos. Y si has visto en mi discurso algo parecido a un sermón, te pido disculpas...; eso lo dejo para curas y demás clérigos.P.D. Mi familia foril es abierta, si quieres formar parte de ella, sólo debes decirlo y serás adoptada, sin problema alguno.Saludos romanos. Te advierto, que cuantas mas personas formen parte de la familia, menor será la parte que te toque de la herencia cuando yo falte. 
marapez- V.I.P.
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por marapez Lun Sep 02, 2013 3:18 pm Rafael escribió:A mí es que esto de levantar el brazo en modo fascista como que me la trae floja que lo hagan sean o estén en donde su partido les COLOQUE. Hace mil años (soy un abuelo mu abuelo, según el "amigo" Anti (entre comillas lo de amigo pa que no se ofenda) que sabía de estas cosas hace mucho y ya en democracia; incluso en buenas amistades de juventud que aun tenemos contacto de tarde en tarde. Ellos hacen el saludo fascista (abren la palma de la mano) y yo, en contestación, la levanto con el puño cerrado (más socialista que nunca). Punto pelota. ¿A estas alturas no sabemos quién es cada quien o piensa cada cual?. Tontos del ojete (palabreja en honor al "sociable" del foro) podemos ser en cuanto a según qué cosas pues nos dan, propios y extraños, en el morro todos los días. En esto como que no. Al menos el menda. Saludos salados a la "profe" desde el sur (lo más sur) de Alicante. Saludos a ti también amigo.
NEROCAESAR- Moderador
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Localización : ROMA
por NEROCAESAR Lun Sep 02, 2013 5:18 pm marapez escribió: NEROCAESAR escribió: xinfonia escribió: NEROCAESAR escribió: xinfonia escribió: marapez escribió:Esto... no es por nada, pero el hilo va de lo que hace el PP ahora. No de lo que se hizo en la guerra civil, que hay otros hilos por el foro seguro.
Hay algún comentario o alguna coma a mi post anterior? (por cierto, que me ha costado encontrarlo, en 2 o 3 páginas atrás hablando de nostalgias). La primera que ha hablado de Franco aquí (como en otros muchos:diente: )agradecenos que interviniéramos porque sino habría pasado desapercibido:roll: Aquí nadie está obligado a participar en un debate...; lo hacemos porque queremos, por lo que ni mi abuela ni nadie tiene que agradecer nada. Y en parte tiene razón, se hablaba de los apoyos del PP hacia el franquismo, hoy...; no cuando la Guerra Civil.Saludos a las dos. Ahora veo que me comí parte de la frase,era "la primera que ha hablado de Franco aquí y en otras ocasiones has sido tú". Y para Nerón...a mi me vas a permitir que decida porque debato yo,habla por ti y sigue haciendole "la pelota"a tú abuela si quieres pero no nos des sermones y menos de desviar el tema del hilo cuando lo has hecho y lo hacemos todos continuamente Saludos a abuelos,nietas y demas familia Lo que digo y lo mantengo, es que participamos libremente, las razones por las que debates, sin duda son solamente tuyas. Yo a mi abuela no le hago la pelota...; es más: normalmente discrepamos. Y si has visto en mi discurso algo parecido a un sermón, te pido disculpas...; eso lo dejo para curas y demás clérigos.P.D. Mi familia foril es abierta, si quieres formar parte de ella, sólo debes decirlo y serás adoptada, sin problema alguno.Saludos romanos. Te advierto, que cuantas mas personas formen parte de la familia, menor será la parte que te toque de la herencia cuando yo falte. Tú no nos faltarás nunca...; y cuantos más seamos, más reiremos.
Tinajas- Moderador
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por Tinajas Lun Sep 02, 2013 5:20 pm Unas risas no vienen mal, que a veces vemos todo de forma pesimista, incluso la politica 
Rafael- Baja voluntaria
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por Rafael Lun Sep 02, 2013 5:28 pm Tinajas escribió:Unas risas no vienen mal, que a veces vemos todo de forma pesimista, incluso la politica Cierto es, mi buen amigo Tinajas (no Sancho en este caso ). Pero la política es un pendón del que todos no quitamos la vista así avanzamos por el campo de batalla. (me se ocurrió esta gilipollez y ahí queda).
Tinajas- Moderador
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Localización : En cualquier parte del Universo
por Tinajas Lun Sep 02, 2013 5:41 pm Rafael escribió: Tinajas escribió:Unas risas no vienen mal, que a veces vemos todo de forma pesimista, incluso la politica Cierto es, mi buen amigo Tinajas (no Sancho en este caso ). Pero la política es un pendón del que todos no quitamos la vista así avanzamos por el campo de batalla. (me se ocurrió esta gilipollez y ahí queda). Si, ya que no se puede discutir ni de futbol con la parienta, aquí nos desahogamos 
Rafael- Baja voluntaria
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por Rafael Lun Sep 02, 2013 5:46 pm
marapez- V.I.P.
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por marapez Lun Sep 02, 2013 5:58 pm NEROCAESAR escribió: marapez escribió: NEROCAESAR escribió: xinfonia escribió: NEROCAESAR escribió: xinfonia escribió:La primera que ha hablado de Franco aquí (como en otros muchos:diente: )agradecenos que interviniéramos porque sino habría pasado desapercibido:roll: Aquí nadie está obligado a participar en un debate...; lo hacemos porque queremos, por lo que ni mi abuela ni nadie tiene que agradecer nada. Y en parte tiene razón, se hablaba de los apoyos del PP hacia el franquismo, hoy...; no cuando la Guerra Civil.Saludos a las dos. Ahora veo que me comí parte de la frase,era "la primera que ha hablado de Franco aquí y en otras ocasiones has sido tú". Y para Nerón...a mi me vas a permitir que decida porque debato yo,habla por ti y sigue haciendole "la pelota"a tú abuela si quieres pero no nos des sermones y menos de desviar el tema del hilo cuando lo has hecho y lo hacemos todos continuamente Saludos a abuelos,nietas y demas familia Lo que digo y lo mantengo, es que participamos libremente, las razones por las que debates, sin duda son solamente tuyas. Yo a mi abuela no le hago la pelota...; es más: normalmente discrepamos. Y si has visto en mi discurso algo parecido a un sermón, te pido disculpas...; eso lo dejo para curas y demás clérigos.P.D. Mi familia foril es abierta, si quieres formar parte de ella, sólo debes decirlo y serás adoptada, sin problema alguno.Saludos romanos. Te advierto, que cuantas mas personas formen parte de la familia, menor será la parte que te toque de la herencia cuando yo falte. Tú no nos faltarás nunca...; y cuantos más seamos, más reiremos. Eso es verdad... con xinfonía me rio mucho. 
Rafael- Baja voluntaria
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por Rafael Miér Sep 04, 2013 12:03 pm Las cosas deben quedar bien claritas aunque ello no le sirva de nada a una parte un tanto recalcitrante. Los historiadores rebaten la frase "La República llevó a un millón de muertos" (frase que soltó, así por las buenas, Rafael Hernando). [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Tinajas- Moderador
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por Tinajas Miér Sep 04, 2013 1:11 pm Rafael escribió:Las cosas deben quedar bien claritas aunque ello no le sirva de nada a una parte un tanto recalcitrante. Los historiadores rebaten la frase "La República llevó a un millón de muertos" (frase que soltó, así por las buenas, Rafael Hernando). [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] D
e vergüenza Rafael, cambiando la historia, pero ya lo hace también Cospedal diciendo que los escraches actúan como los nazis, así que no te asustes si dicen que los 40 años de dictadura fue por culpa del pueblo que voto democráticamente a la Republica 
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