Para que te entretengas un rato, buenas noches.

chivoloco escribió:Mañana te leo con calma, pero asi por encimita te digo que en mi país donde vivo todavia, si hubo un gran fraude en estas ultimas elecciones no hubo veedores señor, eso en mi país ya esta prohibido por el difunto, lo que hay son embajadores, si es que los invita el gobierno.  Todo lo demás incluido su que vivian los que no querian trabajar ???? mejor mañana e contesto que ya para mi es hora de ir a dormir que mañana trabajo.

Hola,
tù me diste tu interpretaciòn y yo expliqué los de "democraciucha" para que no se piense que es ofensivo; nada que ver. Si tienes aun alguna interpretaciòn distinta de los hechos me gustarìa conocerla, porque me interesa escuchar varias campanas y sacar mis conclusiones.

En realidad, no necesitas "contestar" nada porque no pregunté nada. Cada uno dice lo que interpreta y nada màs.

Los panfletitos de mala muerte de YouTube no me interesan. Hay organizaciones internacionales mejores informadas que dan informaciòn seria. Gracias lo mismo. Si tienes algo serio hàzmelo ver.

Saludos y buen reposo.

PD: Los veedores no es algo que se pueda "prohibir" dado que no existe una ley que prohiba ver y analizar.

Hola Sr.

Los panfletitos de mala muerte de YouTube no me interesan. Hay organizaciones internacionales mejores informadas que dan informaciòn seria. Gracias lo mismo. Si tienes algo serio hàzmelo ver.

Ese planfetito de mala muerte, es solo una muestra de todas las trampas que se encontraron en las últimas elecciones, si no lo queres ver no es asunto mio, Youtube esta plagado de mucha informaciónsobre ese asunto, hechos por ciudadanos comunes.  Y en las elecciones anteriores, la mejor prueba de que no hay democracia es que nadie puede ser acompañado a votar o votar bajo amenaza, ni ser despedido por no haber votado por el candidato presidente, la coacción al voto y despido. esta dentro de los estatutos del CNE y  de los derechos humanos, de los venezolanos naturales.

Artículo 126. Ninguna persona puede ser obligada o coaccionada bajo ningún pretexto en el ejercicio de su derecho al sufragio.
Artículo 128. Los electores o las electoras ejercerán su derecho al voto en forma individual y a fin de garantizar ese derecho, las o los miembros de la Mesa Electoral no permitirán que el elector o la electora esté acompañado o acompañada de otra persona durante el trayecto comprendido entre el sitio donde se encuentran las o los miembros de la Mesa Electoral hasta el lugar dispuesto para votar.
Nada de esto se a respetado por los menos, en cantidades de empleados del estado(entiendase mayoria), en las tres últimas elecciones. Eso no es democracia. Que me disculpen por tener que pegar algo que es obvio, en cualquier páis democrático.

En realidad, no necesitas "contestar" nada porque no pregunté nada. Cada uno dice lo que interpreta y nada màs.

Asi es, yo digo lo que me toca vivir nada más! y vos no me vais a venir a cambiar lo que acontece en mi vida, poniendo otras concebidas por contadas o leidas de buró.  Los serios? no se a que te refieres con serios, si son los que te dicen lo que a vos te interesa de eso tambien esta plagado internet.

Lo único que te sí te voy a decir es que tu idea sobre lo que era Venezuela antes y ahora despues del desastre del chavismo, es la idea que se le a querido vender al mundo y te quedaste corto.

Venezuela hoy es un desastre, desperdició la oportunidad que necesitaba, la tuvo en las manos y se esfumó, cayó en manos de delincuentes, hoy por hoy el páis no es ni la sombra de lo que fué y el futuro se vé más nublado que nunca.
Gracias a dios o a lo que sea, desapareció chávez, vamos a ver como sacamos la purulencia que nos dejó, dificil lo veo, ese cancer echo demasiada raiz, pero lo extriparemos.

Venezuela hoy es un desastre, desperdició la oportunidad que necesitaba, la tuvo en las manos y se esfumó, cayó en manos de delincuentes, hoy por hoy el páis no es ni la sombra de lo que fué y el futuro se vé más nublado que nunca.
Gracias a dios o a lo que sea, desapareció chávez, vamos a ver como sacamos la purulencia que nos dejó, dificil lo veo, ese cancer echo demasiada raiz, pero lo extriparemos.






Yo sabia que llegaría alguien que sabe lo que escribe.
Difícil si, va ser sacarlos.
Me temo que solo sera posible a la fuerza.


Ja,ja
no pongas cosas de You tube que les molesta la realidad.

Ronaldo512 escribió:Venezuela hoy es un desastre, desperdició la oportunidad que necesitaba, la tuvo en las manos y se esfumó, cayó en manos de delincuentes, hoy por hoy el páis no es ni la sombra de lo que fué y el futuro se vé más nublado que nunca.
Gracias a dios o a lo que sea, desapareció chávez, vamos a ver como sacamos la purulencia que nos dejó, dificil lo veo, ese cancer echo demasiada raiz, pero lo extriparemos.






Yo sabia que llegaría alguien que sabe lo que escribe.
Difícil si, va ser sacarlos.
Me temo que solo sera posible a la fuerza.


Ja,ja
no pongas cosas de You tube que les molesta la realidad.

Asi es Ronaldo, dificilisimo lo veo, tenemos de dos sopas o los sacan a la fuerza el pueblo que es el aguanta la vara aunque esta más sumido ahora en ver como vana conseguir los alimentos básicos ó con la fuerza militar (algún honesto que no este preso), que esta más comprada que calzón de pta en la carcel (demás esta decir, que ellos nos gobiernan asi que tú dime).
No chico, si les molesta a algún moderador que me diga.  

chivoloco escribió:

Asi es, yo digo lo que me toca vivir nada más! y vos no me vais a venir a cambiar lo que acontece en mi vida, poniendo otras concebidas por contadas o leidas de buró.  .

Hola,
Aclaro que yo hablaba de la situaciòn en Venezuela y no de TU situaciòn. Tù situaciòn personal no la conozco y bien poco puede importar en el debate. En este tema se habla de que el chavismo està perdiendo fuerza y esto se refiere a la República de Venezuela; no a la situaciòn de Chivoloco.

Si la mayoría de un país vota por tres o cuatro veces el mismo presidente (incluyendo referendums) y lo rescata de un secuestro golpista es porque el pueblo està bien y lo considera lo mejor. Nadie vota a un gobierno que los lleva al desastre.

La democracia es clara desde el Contrato social de Rouseau: si la mayoría del país dice que està bien asì significa que Chiovoloco se equivoca, porque él cree que lo mejor para el pueblo es una cosa y el pueblo dice que no es asì, que es de otra manera, y por lo tanto Chiovoloco se equivoca: eso lo dice el pueblo venezolano, no yo. No podrà saber màs Chiovoloco lo que es mejor para el pueblo venezolano que el mismísimo pueblo venezolano; arrogancia total sería.

Cuando la mayoría vote como él significarà que lo que Chiovoloco considera lo mejor para el pueblo es lo mismo que quiere el pueblo venezolano. Poco importa si uno vive en Venezuela o no; las reglas democráticas son por demás claras y basta escuchar la voz del pueblo para saber lo que el pueblo considera lo mejor.

En Italia el pueblo consideraba lo mejor a Berlusconi y hoy està condenado a 4 años por corrupciòn en modo definitivo; pero eso era lo que el pueblo querìa y aun muchos opinan que es lo mejor para la Italia. No puedo ser yo que diga lo que el pueblo italiano considera justo o mejor: basta ver los votos.

Personalmente podemos considerar que lo mejor es otra cosa, pero no podemos decir que lo mejor "para el pueblo" es lo que nosotros pensamos porque el pueblo dice otra cosa con su voto y nosotros nos equivocamos. En todo caso la historia podrá juzgar a posteriori.

Saludos.

chivoloco escribió:

Ronaldo512 escribió:Venezuela hoy es un desastre, desperdició la oportunidad que necesitaba, la tuvo en las manos y se esfumó, cayó en manos de delincuentes, hoy por hoy el páis no es ni la sombra de lo que fué y el futuro se vé más nublado que nunca.
Gracias a dios o a lo que sea, desapareció chávez, vamos a ver como sacamos la purulencia que nos dejó, dificil lo veo, ese cancer echo demasiada raiz, pero lo extriparemos.






Yo sabia que llegaría alguien que sabe lo que escribe.
Difícil si, va ser sacarlos.
Me temo que solo sera posible a la fuerza.


Ja,ja
no pongas cosas de You tube que les molesta la realidad.

Asi es Ronaldo, dificilisimo lo veo, tenemos de dos sopas o los sacan a la fuerza el pueblo que es el aguanta la vara aunque esta más sumido ahora en ver como vana conseguir los alimentos básicos ó con la fuerza militar (algún honesto que no este preso), que esta más comprada que calzón de pta en la carcel (demás esta decir, que ellos nos gobiernan asi que tú dime).
No chico, si les molesta a algún moderador que me diga.  

No creo que exista otra forma, es a la fuerza.
No se les puede seguir el juego ese de ir a votar para que se roben las elecciones.



Por cierto muy interesante leer algo de alguien que si vive en Venezuela.

Biguimot escribió:

chivoloco escribió:

Asi es, yo digo lo que me toca vivir nada más! y vos no me vais a venir a cambiar lo que acontece en mi vida, poniendo otras concebidas por contadas o leidas de buró.  .

Hola,
Aclaro que yo hablaba de la situaciòn en Venezuela y no de TU situaciòn. Tù situaciòn personal no la conozco y bien poco puede importar en el debate. En este tema se habla de que el chavismo està perdiendo fuerza y esto se refiere a la República de Venezuela; no a la situaciòn de Chivoloco.

Si la mayoría de un país vota por tres o cuatro veces el mismo presidente (incluyendo referendums) y lo rescata de un secuestro golpista es porque el pueblo està bien y lo considera lo mejor. Nadie vota a un gobierno que los lleva al desastre.

La democracia es clara desde el Contrato social de Rouseau: si la mayoría del país dice que està bien asì significa que Chiovoloco se equivoca, porque él cree que lo mejor para el pueblo es una cosa y el pueblo dice que no es asì, que es de otra manera, y por lo tanto Chiovoloco se equivoca: eso lo dice el pueblo venezolano, no yo. No podrà saber màs Chiovoloco lo que es mejor para el pueblo venezolano que el mismísimo pueblo venezolano; arrogancia total sería.

Cuando la mayoría vote como él significarà que lo que Chiovoloco considera lo mejor para el pueblo es lo mismo que quiere el pueblo venezolano. Poco importa si uno vive en Venezuela o no; las reglas democráticas son por demás claras y basta escuchar la voz del pueblo para saber lo que el pueblo considera lo mejor.

En Italia el pueblo consideraba lo mejor a Berlusconi y hoy està condenado a 4 años por corrupciòn en modo definitivo; pero eso era lo que el pueblo querìa y aun muchos opinan que es lo mejor para la Italia. No puedo ser yo que diga lo que el pueblo italiano considera justo o mejor: basta ver los votos.

Personalmente podemos considerar que lo mejor es otra cosa, pero no podemos decir que lo mejor "para el pueblo" es lo que nosotros pensamos porque el pueblo dice otra cosa con su voto y nosotros nos equivocamos. En todo caso la historia podrá juzgar a posteriori.

Saludos.

Estoy de acuerdo con tu planteamiento, aunque a veces los pueblos se equivoquen, lo digo mas por el ejemplo europeo.

Tinajas escribió:
Estoy de acuerdo con tu planteamiento, aunque a veces los pueblos se equivoquen, lo digo mas por el ejemplo europeo.

Hola,
Por principio democrático el pueblo no se equivoca. Elije lo que considera mejor para él. Puede ser que la historia diga después que hubiera sido mejor de otra manera, pero eso es otra cosa. El pueblo no se puede equivocar; si no, no hemos interpretado lo que significa “pueblo” en democracia. No entendemos lo de soberania del pueblo. Si un cuerpo tiene sed toma agua, no se puede equivocar.

El pueblo es la unión de voluntades que busca lo mejor en un lugar y en un contexto histórico particular. No es la mente de uno ni la interpretación de uno, sino la suma de voces que dice al unìsono lo que es mejor para el grupo en ese lugar y en ese momento. Segùn el momento el pueblo elije. El pueblo es el que decide si le gusta o no, si se las va a aguantar o no, si el momento es ese justo o no. Si los pobres son mayoría decidirán por consecuencia y los ricos minorías perderán privilegios. No existe que el pueblo se equivoque; se elije solamente la mejor movida como en el ajedrez.

Nadie puede con la panza llena decir lo que es mejor para un pueblo hambreado. Nadie puede con sus privilegios familiares decir lo que es mejor para un pueblo sometido. Si el pueblo dice algo "eso es lo correcto" (en ese momento y en esas circunstancias) y se debe aceptar como voz soberana (aunque duela). La historia dirà después si hubo errores o no, pero nadie podrá jamàs decir que un pueblo se equivocò: ni siquiera al elegir a los nazis de Hitler. Si no, se pierde de vista el principio mismo de la democracia y pretendemos democracia sòlo cuando le conviene a nuestro bolsillo o nuestra panza.

Justamente, lo que sucede en Europa es la perdida de vista de las condiciones de la democracia y del Contrato social. Rousseau dice bien claro todo esto pero el ser humano no llega a pensar democráticamente en modo natural y pretende que la democracia haga lo que a él le està bien. Las desigualdades estàn en el corazón del hombre y sufre cuando la democracia trata de eliminarlas. Uno debe apaudir la decisiòn de un pueblo, aunque esté en contra de sus mismos intereses personales.

En fin. No es este el tema para hablar de esto.

Saludos cordiales.