marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:Y si no hay problema... por que no se cambia, si eso es lo que pide el pueblo?.

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Aparco mi opinión sobre el nacionalismo por un rato... Estoy de acuerdo con que, a pesar de ser un absurdo anacronismo más propio de la derecha, se sea sensible a la opinión del pueblo sobre su concepto de patria.

Los que se sienten catalanes tendrían derecho a una patria catalana. Y los que han sido educados según la idea de una patria española (la España actual) ¿deben renunciar a su sensibilidad acerca de su patria? ¿cómo resolvemos el conflicto? ¿que voten todos? ¿o sólo tienen derecho a voto los catalanes?

Lo del derecho al voto no entiendo como solamente se cuestiona aquí y no se cuestiona en Escocia, en Quebec, o en cualquier otro sitio en el mundo.
Ya discutí eso en otro momento... pero es como si una pareja se divorcia... han de estar de acuerdo los dos?. No necesariamente, aunque es mejor que así sea... solamente con que uno quiera romper el vínculo debería bastar. O no?

No es lo mismo. Si el "divorcio" supone que uno pierda un brazo, debe opinar también el que va a perder el brazo. Creo que tiene tanto valor la sensibilidad de un catalán hacia su patria como la de un español hacia la suya, que no es "España menos Cataluña", sino España.

Y China también quiere el Tibet... y no quiere una china sin el tibet... Una cosa es lo que uno quiere y otra lo que tiene derecho a tener.

Me hablas de tanques, de China y el Tíbet... pero no respondes a mis preguntas... Veo cierta escasez de argumentos...

Pero que preguntas?... No veo signos de interrogación.  

el.loco.lucas escribió:Creo que necesitas gafas.

Rafael escribió:

el.loco.lucas escribió:Creo que necesitas gafas.

  
Marapez anda despistada por lo que observo, pero .... que te van a llover leches, aunque tengas razón, ni se me ocurre dudarlo. 

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:La historia ha demostrado que el deseo de las mayorías imperantes solo se puede censurar o suprimir con métodos poco eticos. Se pueden buscar los motivos, pero justificado o no, el deseo es el deseo, y si realmente en Cataluña lo que se quiere, en general y por una mayoría significativa, es la independencia, se conseguirá o se luchará por ella, de diferentes maneras y con diferentes brotes, que aprovecharan o no los oportunistas de turno, pero los hechos son los hechos.
Lo primero que hay que hacer para comprender este fenómeno es comprender Cataluña desde Cataluña, si nos ponemos a hacer comparaciones absurdas (carentes de lógica) normal que se nos vaya la olla y no entendamos nada.

Atendiendo a tus argumentos a lo largo del hilo deduzco que para ti todo lo que no sea estar a favor de la independencia es "carente de lógica" y eso, para mí, carece de lógica.

mmm no coincido, creo que lo que está queriendo decir, simplificándolo yo mucho, es que esto:

el.loco.lucas escribió:Con esta lógica también resultará que los numerosísimos alemanes de Mallorca o los ingleses de Marbella también podrían iniciar sus trámites de independencia.

no es un hecho, sino una reflexión un tanto extraviada de la realidad que no aplica al asunto puntual de Catalunya (que debe pensarse desde Catalunya). No es tan difícil, vamos.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:La historia ha demostrado que el deseo de las mayorías imperantes solo se puede censurar o suprimir con métodos poco eticos. Se pueden buscar los motivos, pero justificado o no, el deseo es el deseo, y si realmente en Cataluña lo que se quiere, en general y por una mayoría significativa, es la independencia, se conseguirá o se luchará por ella, de diferentes maneras y con diferentes brotes, que aprovecharan o no los oportunistas de turno, pero los hechos son los hechos.
Lo primero que hay que hacer para comprender este fenómeno es comprender Cataluña desde Cataluña, si nos ponemos a hacer comparaciones absurdas (carentes de lógica) normal que se nos vaya la olla y no entendamos nada.

Atendiendo a tus argumentos a lo largo del hilo deduzco que para ti todo lo que no sea estar a favor de la independencia es "carente de lógica" y eso, para mí, carece de lógica.

mmm no coincido, creo que lo que está queriendo decir, simplificándolo yo mucho, es que esto:

el.loco.lucas escribió:Con esta lógica también resultará que los numerosísimos alemanes de Mallorca o los ingleses de Marbella también podrían iniciar sus trámites de independencia.

no es un hecho, sino una reflexión un tanto extraviada de la realidad que no aplica al asunto puntual de Catalunya (que debe pensarse desde Catalunya). No es tan difícil, vamos.

El recorte que haces de lo que yo decía (pues decía más cosas para que se entendiera lo que quería decir) se trata de una reducción al absurdo que tomas en sentido literal. Curiosa forma de no querer entender lo que se dice. Que tampoco es tan difícil de entender.

Liptuan escribió:Lo de reducir al absurdo a veces sólo es una consecuencia de ser absurdo y obtuso en una cuestión,  no tiene nada que ver con la lógica ahí... Aunque dialécticamente te haya quedado muy bonito

Liptuan escribió:Jajaja Ok

(este goku es un rabioso)

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Liptuan escribió:La historia ha demostrado que el deseo de las mayorías imperantes solo se puede censurar o suprimir con métodos poco eticos. Se pueden buscar los motivos, pero justificado o no, el deseo es el deseo, y si realmente en Cataluña lo que se quiere, en general y por una mayoría significativa, es la independencia, se conseguirá o se luchará por ella, de diferentes maneras y con diferentes brotes, que aprovecharan o no los oportunistas de turno, pero los hechos son los hechos.
Lo primero que hay que hacer para comprender este fenómeno es comprender Cataluña desde Cataluña, si nos ponemos a hacer comparaciones absurdas (carentes de lógica) normal que se nos vaya la olla y no entendamos nada.

Atendiendo a tus argumentos a lo largo del hilo deduzco que para ti todo lo que no sea estar a favor de la independencia es "carente de lógica" y eso, para mí, carece de lógica.

mmm no coincido, creo que lo que está queriendo decir, simplificándolo yo mucho, es que esto:

el.loco.lucas escribió:Con esta lógica también resultará que los numerosísimos alemanes de Mallorca o los ingleses de Marbella también podrían iniciar sus trámites de independencia.

no es un hecho, sino una reflexión un tanto extraviada de la realidad que no aplica al asunto puntual de Catalunya (que debe pensarse desde Catalunya). No es tan difícil, vamos.

El recorte que haces de lo que yo decía (pues decía más cosas para que se entendiera lo que quería decir) se trata de una reducción al absurdo que tomas en sentido literal. Curiosa forma de no querer entender lo que se dice. Que tampoco es tan difícil de entender.

Liptuan escribió:Lo de reducir al absurdo a veces sólo es una consecuencia de ser absurdo y obtuso en una cuestión,  no tiene nada que ver con la lógica ahí... Aunque dialécticamente te haya quedado muy bonito

Liptuan escribió:Ambos estáis fatal.  Uno peor que el otro. Yo estoy de maravilla, gracias.

Antisozzial escribió:No os metais  Liptuan, es una persona enferma

Pur escribió:aquí empezó la primavera, no me pidas otro color, en otoño soy como una hoja que cae del árbol, esperame :Pallá se viene el invierno ¿no?