Sabemos que el comunismo fue creado como una defensa contra el capitalismo salvaje que se estaba imponiendo en el mundo, llevando a graves desigualdades entre ricos y pobre, dejando a estos últimos la mayoría en la miseria, por lo que se forjo una revolución que cambió el rumbo de la sociedad en muchos lugares del mundo, la idea estaba en el reparto del esfuerzo del trabajo, la igualdad, y desde el estado gestionar como cubrir las necesidades del pueblo, pero se ha demostrado que mientras este se empobrecía,  y no tenía oportunidad de liberarse,  o poder salir a buscar sus oportunidades fuera del país, los dirigentes se enriquecían, y la burocracia entorpecía toda crítica al poder,  y como en el caso de China,  la corrupción se ha extendido hasta tal punto,  que han declarado la guerra al lujo entre los miembros dirigentes del Partido Comunista, que no disimulan en fiestas, viajes, coches, casas etc.  ¿En que se ha fallado también en esta ideología?
 
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Ya te digo que en Rusia, donde surgió, lo de tener un inmenso número de personas que eran analfabetas, no es por menospreciarlas, sólo es por ponerlo en contexto lo del gobierno común de los trabajadores si difícilmente estaban preparados. Así que viraron hacia lo del "padrecito" zar pero llamándose Lenin o Stalin y lo de separar a la clase dirigente de los que tenían que participar de la política. Fue al principio por defenderse y hacer que la URSS se mantuviese en pie al haber una guerra civil, luego porque la aristocracia fue reemplazada por los dirigentes comunistas...Y comenzó el mamoneo de las purgas internas,las diferencias de clases y lo de ceder por completo como persona.

PD. Bueno, nada que no esté en Rebelión en la Granja...  

Tatsumaru escribió:Ya te digo que en Rusia, donde surgió, lo de tener un inmenso número de personas que eran analfabetas, no es por menospreciarlas, sólo es por ponerlo en contexto lo del gobierno común de los trabajadores si difícilmente estaban preparados. Así que viraron hacia lo del "padrecito" zar pero llamándose Lenin o Stalin y lo de separar a la clase dirigente de los que tenían que participar de la política. Fue al principio por defenderse y hacer que la URSS se mantuviese en pie al haber una guerra civil, luego porque la aristocracia fue reemplazada por los dirigentes comunistas...Y comenzó el mamoneo de las purgas internas,las diferencias de clases y lo de ceder por completo como persona.

PD. Bueno, nada que no esté en Rebelión en la Granja...  

Supongo que por desgracia en la granja siempre se cambia de manos al pastor, pero los demás siguen siendo los mismos, al igual que antes cuando se cambio el poder de los reyes por la burguesía, los peones nunca progresan.

Tinajas escribió: 
Sabemos que el comunismo fue creado como una defensa contra el capitalismo salvaje que se estaba imponiendo en el mundo, llevando a graves desigualdades entre ricos y pobre, dejando a estos últimos la mayoría en la miseria, por lo que se forjo una revolución que cambió el rumbo de la sociedad en muchos lugares del mundo, la idea estaba en el reparto del esfuerzo del trabajo, la igualdad, y desde el estado gestionar como cubrir las necesidades del pueblo, pero se ha demostrado que mientras este se empobrecía,  y no tenía oportunidad de liberarse,  o poder salir a buscar sus oportunidades fuera del país, los dirigentes se enriquecían, y la burocracia entorpecía toda crítica al poder,  y como en el caso de China,  la corrupción se ha extendido hasta tal punto,  que han declarado la guerra al lujo entre los miembros dirigentes del Partido Comunista, que no disimulan en fiestas, viajes, coches, casas etc.  ¿En que se ha fallado también en esta ideología?
 
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Supongo que más que las ideologías, los que terminamos fallando somos las personas.  Si te das cuenta, en tu post sustituyes algunas palabras como "comunismo" por "neoliberalismo"; "capitalismo" por "comunismo", y alguna cosilla más y...¡¡Voilá!!!  Tienes un post que es perfectamente válido como crítica al sistema político-económico vigente actualmente.


Lo que está meridianamente claro para mí, es que el ciudadano debe exigir transparencia, y tiene que tener métodos frecuentes de control al poder. Ya no vale con votar cada cuatro años...

Tinajas escribió:

Tatsumaru escribió:Ya te digo que en Rusia, donde surgió, lo de tener un inmenso número de personas que eran analfabetas, no es por menospreciarlas, sólo es por ponerlo en contexto lo del gobierno común de los trabajadores si difícilmente estaban preparados. Así que viraron hacia lo del "padrecito" zar pero llamándose Lenin o Stalin y lo de separar a la clase dirigente de los que tenían que participar de la política. Fue al principio por defenderse y hacer que la URSS se mantuviese en pie al haber una guerra civil, luego porque la aristocracia fue reemplazada por los dirigentes comunistas...Y comenzó el mamoneo de las purgas internas,las diferencias de clases y lo de ceder por completo como persona.

PD. Bueno, nada que no esté en Rebelión en la Granja...  

Supongo que por desgracia en la granja siempre se cambia de manos al pastor, pero los demás siguen siendo los mismos, al igual que antes cuando se cambio el poder de los reyes por la burguesía, los peones nunca progresan.

Y lo curioso es que las condiciones se están sembrando en España para algo parecido de masas con poca preparación dispuestas a ilusionarse con promesas de igualdad si un grupito reducido de activistas las sabe manejar (en realidad los bolcheviques eran la rama minoritaria del movimiento obrero ruso). Los que temen tanto a los comunistas se lo están proporcionando con lo de restringir la educación sólo a los que puedan pagarla...

El problema para mi es que mas que ideas de la población, son los dirigentes y los obreros mas concienciados quienes pueden tirar del carro de una revolución, pero por eso mismo, por la ignorancia del pueblo,  la poca transparencia y el personalismo, se traiciona cualquier promesa o realidad conseguida.

Tatsumaru escribió:Ya te digo que en Rusia, donde surgió, lo de tener un inmenso número de personas que eran analfabetas, no es por menospreciarlas, sólo es por ponerlo en contexto lo del gobierno común de los trabajadores si difícilmente estaban preparados. Así que viraron hacia lo del "padrecito" zar pero llamándose Lenin o Stalin y lo de separar a la clase dirigente de los que tenían que participar de la política. Fue al principio por defenderse y hacer que la URSS se mantuviese en pie al haber una guerra civil, luego porque la aristocracia fue reemplazada por los dirigentes comunistas...Y comenzó el mamoneo de las purgas internas,las diferencias de clases y lo de ceder por completo como persona.

PD. Bueno, nada que no esté en Rebelión en la Granja...  

"Se considera que Rusia está muy por delante de la mayoría de los países ricos en recursos en su desarrollo económico, con una larga tradición en educación, ciencia e industria. El país tiene el mayor número de graduados en educación superior que cualquier otro país europeo."

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Manué escribió:

Tinajas escribió: 
Sabemos que el comunismo fue creado como una defensa contra el capitalismo salvaje que se estaba imponiendo en el mundo, llevando a graves desigualdades entre ricos y pobre, dejando a estos últimos la mayoría en la miseria, por lo que se forjo una revolución que cambió el rumbo de la sociedad en muchos lugares del mundo, la idea estaba en el reparto del esfuerzo del trabajo, la igualdad, y desde el estado gestionar como cubrir las necesidades del pueblo, pero se ha demostrado que mientras este se empobrecía,  y no tenía oportunidad de liberarse,  o poder salir a buscar sus oportunidades fuera del país, los dirigentes se enriquecían, y la burocracia entorpecía toda crítica al poder,  y como en el caso de China,  la corrupción se ha extendido hasta tal punto,  que han declarado la guerra al lujo entre los miembros dirigentes del Partido Comunista, que no disimulan en fiestas, viajes, coches, casas etc.  ¿En que se ha fallado también en esta ideología?
 
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Supongo que más que las ideologías, los que terminamos fallando somos las personas.  Si te das cuenta, en tu post sustituyes algunas palabras como "comunismo" por "neoliberalismo"; "capitalismo" por "comunismo", y alguna cosilla más y...¡¡Voilá!!!  Tienes un post que es perfectamente válido como crítica al sistema político-económico vigente actualmente.


Lo que está meridianamente claro para mí, es que el ciudadano debe exigir transparencia, y tiene que tener métodos frecuentes de control al poder. Ya no vale con votar cada cuatro años...

Coincido.

Pur escribió:

Tatsumaru escribió:Ya te digo que en Rusia, donde surgió, lo de tener un inmenso número de personas que eran analfabetas, no es por menospreciarlas, sólo es por ponerlo en contexto lo del gobierno común de los trabajadores si difícilmente estaban preparados. Así que viraron hacia lo del "padrecito" zar pero llamándose Lenin o Stalin y lo de separar a la clase dirigente de los que tenían que participar de la política. Fue al principio por defenderse y hacer que la URSS se mantuviese en pie al haber una guerra civil, luego porque la aristocracia fue reemplazada por los dirigentes comunistas...Y comenzó el mamoneo de las purgas internas,las diferencias de clases y lo de ceder por completo como persona.

PD. Bueno, nada que no esté en Rebelión en la Granja...  

"Se considera que Rusia está muy por delante de la mayoría de los países ricos en recursos en su desarrollo económico, con una larga tradición en educación, ciencia e industria. El país tiene el mayor número de graduados en educación superior que cualquier otro país europeo."

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No, hablaba de la situación en la revolución de 1917...ese era el panorama, los que los criticaban a los comunistas los veían como a un par de intelectuales de salón incendiando a una masa analfabeta. Los slogans que usaron eran "pan y paz", y fue lo que caló.

Pur escribió:'Una utopía hacia la paz': Un pueblo español que no nota la crisis

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En la época de crisis que vive toda Europa, sí existe un sitio en España que parece tener un sistema idílico. Allí no hay paro ni policías. El escudo del pueblo de Marinaleda reza: "Una utopía hacia la paz". Y eso es lo que parece ser.

Gran parte de la población de este 'oasis' ubicado en el corazón de Andalucía, que tiene unos 2.700 habitantes, trabaja 35 horas a la semana en una cooperativa agrícola. El sueldo que cobran los trabajadores de Marinaleda está en torno a los 1.200 euros. Todos los vecinos reciben la misma cantidad de dinero, independientemente de qué puesto ocupen en la sociedad, ya sea el de funcionario del Ayuntamiento o el de jornalero en el campo.

Juan Manuel Sánchez Gordillo es el alcalde de este pueblo utópico desde 1979, año en el que empezó la historia de este "oasis comunista" español, como lo denomina el diario 'The New York Times'. En aquel entonces, Sánchez Gordillo, del Colectivo de Unidad de Trabajadores, formación integrada en Izquierda Unida, fue elegido como regidor de una localidad habitada por jornaleros pobres sin perspectivas de tener acceso a un futuro digno. Los vecinos de Marinaleda vivieron tiempos difíciles de hambre y de lucha por tierras. La mayoría de su población tuvo que emigrar a ciudades europeas para poder ganarse la vida.

Mientras que actualmente gran cantidad de españoles sufren las políticas gubernamentales de recortes y el pago de hipotecas que ya no se pueden permitir, en Marinaleda la vivienda no se vende. Una casa, que cuesta a cualquier vecino 400 días de trabajo y una renta de 15 euros mensuales, solo puede transmitirse entre familiares.

Afrontando numerosas críticas por caciquismo y dependencia permanente de las subvenciones del Estado, Sánchez Gordillo, que gobierna el pueblo ya durante más de 30 años, asegura que él mismo no tiene ninguna otra propiedad que no sea su casa.

En cuanto al sistema de toma de decisiones que se aplica en Marinaleda, todos los asuntos se resuelven en asamblea. Los habitantes del pueblo pueden votar cada vez que se presenta cualquier problema, ya sea una cuestión de vivienda, impuestos o cualquier otra, de manera que no se requiere su 'opinión' solo una vez cada cuatro años. El alcalde de esa encarnación de la idea de falansterios, comunidades cuyo concepto fue elaborado en el siglo XIX por el socialista utópico francés Charles Fourier, afirma, para defenderse de las críticas, que si la mayoría de la gente sigue votando a favor de él, "será por algo".

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Hay gente dispuesta a hacer el ridículo como sea. Este personaje de barbas rasputinianas que recurre a estrategias de bandolero del siglo XIX, enardeciendo a las masas con su vociferante parafernalia revolucionaria, da la talla para atracar supermercados. Este soviet andrajoso con trapo palestino no es más que una caricatura del curro Giménez y más ridículo es quien copia y pega un artículo sin molestarse en investigar de quien se trata. Suficiente que sea un delincuente comunista que roba mercancías por menor valor a 400 euros para no constituir delito, aplaudiendo "el gesto solidario" del camarada Gordillo como la tripulación pirata festejaba a Morgan.
Estoy tratando de encontrar un adjetivo para describir sus desquicios intelectuales y no encuentro, me supera, debo reconocer. ¿Ha pensado un instante cuantos Marinaleda se puede permitir España?
Por cada Maninaleda tiene que existir por lo menos varios ayuntamientos que vivan peor para pagar la fiesta de esta localidad.
En Marinaleda hay aproximadamente 1000 habitantes que forman la población activa y 700 cobran el PER. No hay hambre porque no es una isla y si tuviera que vivir por lo ingresa de la finca Los Humosos tendrían que recorrtar el 85% del Presupuesto.
Seguramente le estoy hablando en chino-mandarín, porque usted solo entiende de subsidios y clientelismo, pero al menos puede tener la decencia de informarse antes de hacer el ridículo con semejantes personajes.
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Si Marinaleda es una utopía hacia la paz, pregunte a Mariano Pradas, edil del PSOE, la libertad política que goza en el Ayuntamiento. ¿O por qué tienen que elegir consejales que no sean de IU en otros pueblos vecinos?

Qué análisis tan bobo, para variar, incompleto y sesgado.

Vuelvo a sugerir, fumigate porque apestás.

Ahhhh claro, su "argumento" es completo, imparcial y objetivo. Vale.

Por lo demás, le reitero que lo vomitivo es montar sus corta y pegas, que no digo argumentos porque no los tiene, en relatos basados en falacias para que cuadre con su "modelo" kirchnerista-chavista de apropiación indebida. Gordillo y "su" ayuntamiento es la misma política de susidios y clientelismo llevada a cabo por el populismo suramericano con el que compran los votos a cambio de favores o de ventajas como las que se ven en el cuadro que he puesto más arriba; políticas ISI mezcladas con keynesianismo que bajan el nivel de productividad y terminan generando inflación, hasta que se les corta el grifo de la financiación, es allí cuando se cae todo el aparato.

La vergüenza son los bandoleros y corruptos y lo que apesta son los palmeros, qué narices! Lo triste es todo.

Pur escribió:'Una utopía hacia la paz': Un pueblo español que no nota la crisis

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En la época de crisis que vive toda Europa, sí existe un sitio en España que parece tener un sistema idílico. Allí no hay paro ni policías. El escudo del pueblo de Marinaleda reza: "Una utopía hacia la paz". Y eso es lo que parece ser.

Gran parte de la población de este 'oasis' ubicado en el corazón de Andalucía, que tiene unos 2.700 habitantes, trabaja 35 horas a la semana en una cooperativa agrícola. El sueldo que cobran los trabajadores de Marinaleda está en torno a los 1.200 euros. Todos los vecinos reciben la misma cantidad de dinero, independientemente de qué puesto ocupen en la sociedad, ya sea el de funcionario del Ayuntamiento o el de jornalero en el campo.

Juan Manuel Sánchez Gordillo es el alcalde de este pueblo utópico desde 1979, año en el que empezó la historia de este "oasis comunista" español, como lo denomina el diario 'The New York Times'. En aquel entonces, Sánchez Gordillo, del Colectivo de Unidad de Trabajadores, formación integrada en Izquierda Unida, fue elegido como regidor de una localidad habitada por jornaleros pobres sin perspectivas de tener acceso a un futuro digno. Los vecinos de Marinaleda vivieron tiempos difíciles de hambre y de lucha por tierras. La mayoría de su población tuvo que emigrar a ciudades europeas para poder ganarse la vida.

Mientras que actualmente gran cantidad de españoles sufren las políticas gubernamentales de recortes y el pago de hipotecas que ya no se pueden permitir, en Marinaleda la vivienda no se vende. Una casa, que cuesta a cualquier vecino 400 días de trabajo y una renta de 15 euros mensuales, solo puede transmitirse entre familiares.

Afrontando numerosas críticas por caciquismo y dependencia permanente de las subvenciones del Estado, Sánchez Gordillo, que gobierna el pueblo ya durante más de 30 años, asegura que él mismo no tiene ninguna otra propiedad que no sea su casa.

En cuanto al sistema de toma de decisiones que se aplica en Marinaleda, todos los asuntos se resuelven en asamblea. Los habitantes del pueblo pueden votar cada vez que se presenta cualquier problema, ya sea una cuestión de vivienda, impuestos o cualquier otra, de manera que no se requiere su 'opinión' solo una vez cada cuatro años. El alcalde de esa encarnación de la idea de falansterios, comunidades cuyo concepto fue elaborado en el siglo XIX por el socialista utópico francés Charles Fourier, afirma, para defenderse de las críticas, que si la mayoría de la gente sigue votando a favor de él, "será por algo".

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Con este ejemplo creo que has patinado, no todo es tan idílico en Marinaleda ni este sr. es el modelo a imitar que se pretende mostrar.

No es ningún ejemplo, es una nota que encontré leyendo mi Reader y me pareció interesante compartirlo en este hilo. No tengo idea quién es el tipo este ni cuál es el pueblo ese. Por supuesto que al impresentable jefe del comité del odio no le creo ni una palabra, por ende no puedo saber de qué se trata el disgusto o el susto con este artículo. Si me podés contar te lo agradezco ¿El pueblo ese no está en las condiciones que relata el artículo? (que es lo único que me resultó curioso y por eso lo compartí).

curtin escribió:Ahhhh claro, su "argumento" es completo, imparcial y objetivo. Vale.

Por lo demás, le reitero que lo vomitivo es montar sus corta y pegas, que no digo argumentos porque no los tiene, en relatos basados en falacias para que cuadre con su "modelo" kirchnerista-chavista de apropiación indebida. Gordillo y "su" ayuntamiento es la misma política de susidios y clientelismo llevada a cabo por el populismo suramericano con el que compran los votos a cambio de favores o de ventajas como las que se ven en el cuadro que he puesto más arriba; políticas ISI mezcladas con keynesianismo que bajan el nivel de productividad y terminan generando inflación, hasta que se les corta el grifo de la financiación, es allí cuando se cae todo el aparato.

La vergüenza son los bandoleros y corruptos y lo que apesta son los palmeros, qué narices! Lo triste es todo.

Argumento de qué subnormal?, sólo compartí un artículo y no sos capaz de hacer una crítica coherente sin largar un chorro de mala leche.

Pur escribió:No es ningún ejemplo, es una nota que encontré leyendo mi Reader y me pareció interesante compartirlo en este hilo. No tengo idea quién es el tipo este ni cuál es el pueblo ese. Por supuesto que al impresentable jefe del comité del odio no le creo ni una palabra, por ende no puedo saber de qué se trata el disgusto o el susto con este artículo. Si me podés contar te lo agradezco ¿El pueblo ese no está en las condiciones que relata el artículo? (que es lo único que me resultó curioso y por eso lo compartí).

No las cosa no son tan idílicas como las pinta ese artículo. Ya hace tiempo se debatió sobre el pueblo y la figura de Gordillo en este hilo.

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Si le echas un vistazo tal vez te aclare alguna cosa.

Por resumir, en Marinaleda si no estás con Gordillo te quedas fuera de todo.

Ya miraré lo de Gordillo con tranquilidad, en principio me parece un buen sistema aunque los extremos tienen sus peligros.

Yo creo que desde luego algo así no es posible en comunidades grandes, pero si se da en comunidades chicas como este pueblo creo que se podría perfectamente (si es que tiene esa cantidad de habitantes, todavía no me entero qué es real y qué no lo es, de la nota que compartí).

Pur escribió:

curtin escribió:Ahhhh claro, su "argumento" es completo, imparcial y objetivo. Vale.

Por lo demás, le reitero que lo vomitivo es montar sus corta y pegas, que no digo argumentos porque no los tiene, en relatos basados en falacias para que cuadre con su "modelo" kirchnerista-chavista de apropiación indebida. Gordillo y "su" ayuntamiento es la misma política de susidios y clientelismo llevada a cabo por el populismo suramericano con el que compran los votos a cambio de favores o de ventajas como las que se ven en el cuadro que he puesto más arriba; políticas ISI mezcladas con keynesianismo que bajan el nivel de productividad y terminan generando inflación, hasta que se les corta el grifo de la financiación, es allí cuando se cae todo el aparato.

La vergüenza son los bandoleros y corruptos y lo que apesta son los palmeros, qué narices! Lo triste es todo.

Argumento de qué subnormal?, sólo compartí un artículo y no sos capaz de hacer una crítica coherente sin largar un chorro de mala leche.

Para subnormal usted, sinvergüenza descarada, que trae corta y pegas sin tener la decencia de informarse.

"Maldito corta y pega que no me permite inventar y falsear a mi antojo" estarás pensando (te espera otro corta y pega en el asunto de los trenes, no te lo podés perder bebé!!)   

curtin escribió:

Pur escribió:

curtin escribió:Ahhhh claro, su "argumento" es completo, imparcial y objetivo. Vale.

Por lo demás, le reitero que lo vomitivo es montar sus corta y pegas, que no digo argumentos porque no los tiene, en relatos basados en falacias para que cuadre con su "modelo" kirchnerista-chavista de apropiación indebida. Gordillo y "su" ayuntamiento es la misma política de susidios y clientelismo llevada a cabo por el populismo suramericano con el que compran los votos a cambio de favores o de ventajas como las que se ven en el cuadro que he puesto más arriba; políticas ISI mezcladas con keynesianismo que bajan el nivel de productividad y terminan generando inflación, hasta que se les corta el grifo de la financiación, es allí cuando se cae todo el aparato.

La vergüenza son los bandoleros y corruptos y lo que apesta son los palmeros, qué narices! Lo triste es todo.

Argumento de qué subnormal?, sólo compartí un artículo y no sos capaz de hacer una crítica coherente sin largar un chorro de mala leche.

Para subnormal usted, sinvergüenza descarada, que trae corta y pegas sin tener la decencia de informarse.

Sub-normal no es un insulto, en este caso no es más que señalar una evidencia (en el de curtina, por supuesto, que no sabe abrir la bocaza sin soltar agravios, si eso no es ser sub-normal...)

Liptuan escribió:

curtin escribió:

Pur escribió:

curtin escribió:Ahhhh claro, su "argumento" es completo, imparcial y objetivo. Vale.

Por lo demás, le reitero que lo vomitivo es montar sus corta y pegas, que no digo argumentos porque no los tiene, en relatos basados en falacias para que cuadre con su "modelo" kirchnerista-chavista de apropiación indebida. Gordillo y "su" ayuntamiento es la misma política de susidios y clientelismo llevada a cabo por el populismo suramericano con el que compran los votos a cambio de favores o de ventajas como las que se ven en el cuadro que he puesto más arriba; políticas ISI mezcladas con keynesianismo que bajan el nivel de productividad y terminan generando inflación, hasta que se les corta el grifo de la financiación, es allí cuando se cae todo el aparato.

La vergüenza son los bandoleros y corruptos y lo que apesta son los palmeros, qué narices! Lo triste es todo.

Argumento de qué subnormal?, sólo compartí un artículo y no sos capaz de hacer una crítica coherente sin largar un chorro de mala leche.

Para subnormal usted, sinvergüenza descarada, que trae corta y pegas sin tener la decencia de informarse.

Sub-normal no es un insulto, en este caso no es más que señalar una evidencia (en el de curtina, por supuesto, que no sabe abrir la bocaza sin soltar agravios, si eso no es ser sub-normal...)

Ya tiene que meter baza la subnormal profunda. Hoy lunes la han dejado salir temprano, recuerde la pastilla antes de volver. Hala!
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