Portar banderas españolas es una actitud fascista y de extrema derecha.La verdad que indigna leer tanta estulticia. Gracias a los nacionalistas catalanes por haberme hecho descubrir las virtudes de mi país. La verdad, hasta hace no mucho, me daban igual países y banderas. Me habéis hecho abrir los ojos, darme cuenta de que un país es grande porque lo hacen grande sus personas, la importancia de los símbolos, y que nunca nada está ganado. Eso antes de que se quebrara un mástil y viera las pupas pululando, yo no lo sabía. Siempre hay insectos royendo las tramoyas de quienes manifiestan democráticamente y sin recurrir a los desmanes o al asesinato, poniéndose a la vera de la carcoma de una nación.
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curtin escribió:Portar banderas españolas es una actitud fascista y de extrema derecha.La verdad que indigna leer tanta estulticia. Gracias a los nacionalistas catalanes por haberme hecho descubrir las virtudes de mi país. La verdad, hasta hace no mucho, me daban igual países y banderas. Me habéis hecho abrir los ojos, darme cuenta de que un país es grande porque lo hacen grande sus personas, la importancia de los símbolos, y que nunca nada está ganado. Eso antes de que se quebrara un mástil y viera las pupas pululando, yo no lo sabía. Siempre hay insectos royendo las tramoyas de quienes manifiestan democráticamente y sin recurrir a los desmanes o al asesinato, poniéndose a la vera de la carcoma de una nación.
Liptuan escribió:Bueno, volviendo al tema del hilo.
No me gustaría arremeter contra un colectivo formado por los tristes motivos de este, así que espero no hacerlo, pero cierto es que resulta, cuando menos curioso, como se llenan sus manifestaciones de bandera de España, y la escalada de agresividad de sus "cánticos". Creo que está sirviendo de reducto de la extrema derecha, claramente.
Ave Liptuancia, estoy de acuerdo contigo y con el autor de este hilo. Esta asociación o infiltrados a ella, la han convertido en una especie de reivindicación ultraderechista, como si todo el que les pusiera algún tipo de pega, estuviera en la lista negra. O se está con ellos o contra ellos.
curtin escribió:Portar banderas españolas es una actitud fascista y de extrema derecha.La verdad que indigna leer tanta estulticia. Gracias a los nacionalistas catalanes por haberme hecho descubrir las virtudes de mi país. La verdad, hasta hace no mucho, me daban igual países y banderas. Me habéis hecho abrir los ojos, darme cuenta de que un país es grande porque lo hacen grande sus personas, la importancia de los símbolos, y que nunca nada está ganado. Eso antes de que se quebrara un mástil y viera las pupas pululando, yo no lo sabía. Siempre hay insectos royendo las tramoyas de quienes manifiestan democráticamente y sin recurrir a los desmanes o al asesinato, poniéndose a la vera de la carcoma de una nación.
¿Y no será el fascismo, quien se adueñó de esas banderas y, de algún modo las desprestigió? __Me gustaría que reflexionara sobre eso.
Antisozzial escribió: ¿Por que hacen politica? No es su funcion, no se creo la organizacion para eso, ni para excluir a los que no piensan como ellos del AVT, sinceramente, me da la impresion que son como perros rabiosos
Antisozzial escribió: ¿Por que hacen politica? No es su funcion, no se creo la organizacion para eso, ni para excluir a los que no piensan como ellos del AVT, sinceramente, me da la impresion que son como perros rabiosos
a mi tampoco me gustan
Es logico que no te gusten, pues su existencia es la prueba mas palpable de lo que puede llevar a hacer las ideologias totalitarias contra los ciudadanos, del euskonazismo se deriva todo ello. Confundir querer a tu region con lo que esta pasando y ha pasado en las vascongadas hay mucha diferencia. Representación y representatividad (o de como fomentar discursos identitarios demediados):
Primeros Apellidos en España: García, González, Rodriguez, Fernández. Primeros Apellidos en Euskadi: García, González, Rodríguez, Fernández. Primeros Apellidos en Cataluña: García, Martinez, López, Sánchez.
Garcías en el Congreso de los Diputados: 6/350. En el Parlamento Vasco: 0/75. En el Parlamento de Cataluña: 3/135 (3 del PP) González en Congreso de los Diputados: 9. En el Parlamento Vasco: 0. En el Parlamento de Cataluña: 0 Rodriguez en Congreso de los Diputados: 10. En el Parlamento Vasco: 0. En el Parlamento de Cataluña: 1 (del PP) Fernández en Congreso de los Diputados: 6. En el Parlamento Vasco: 0. En el Parlamento de Cataluña:4 (2 PSC, 1 CiU, 1 CUP) Martínez en el Parlamento de Cataluña: 1 (PSC) López en el Parlamento de Cataluña: 2 ( 2 del PP) Sánchez en el Parlamento de Cataluña: 2 (2 del PP
Pero claro si la ideologia parte del racista confesado de Sabino Arana pues como no esperar las consecuencias. Comentariso como el tuyo me hacen preguntarme si es cierto que en el pais vascos hay tres tipos de cobardes: Los que mataban por la espalda, los que miraban y miran para otro lado y los que no han tenido redaños a vengarse.
Y es que lso familiares de esos que no te gustan solo les queda que cumplan las condenas los asesinos. No piden la pena de muerte,asunto filosoficamente justificable. Seguramente para ti solo pueden hacer politica los que asesinaban
NEROCAESAR escribió:Estás confundiendo a Kaixo, con ETA. Y la AVT, tiene más de un ramalazo fascista...; mucho nostálgico del anterior régimen.
No confundo a Kaixo con Eta, solo pongo de manifiesto hasta que punto una sociedad puede quedar atrapada por el terror y el sindrome de Estocolmo y como se puede llegar a llamar fascistas a gente que defendia las libertades en las vascongadas, esperando a que les tocara la china de su muerte; no confundas a los fascistas, aqui los unicos fascista y racistas son los que apretaban el gatillo. Vaya fascistas segun tu que ni uno ha tenido la osadia de vengarse, a quien quieres engañar?
kaixok escribió:una cosa son las víctimas,, y otra la avi
y el que no lo ve, es un cegato,,,
y lo que pones de manifiesto (me refiero al síndrome de Estocolmo y tal) es una auténtica gilipollez, así, con todas las letras
No es una gilipollez y lo sabes, que te duela reconocerlo es otra cosa y que te justifiques con mil argumentaciones falaces para convencerte y hacerte la vida mas llevadera, pues tambien. Es lo que tiene el terror y las doctrinas del patrio Sabino. Que salgan 100 mil personas por los derechos de unos asesinos y que a las asociaciones de victimas les digan "los nuestros en la calle los vuestros en el hoyo" pues te deja todo el asunto bastante claro.
kaixok escribió:una cosa son las víctimas,, y otra la avi
y el que no lo ve, es un cegato,,,
y lo que pones de manifiesto (me refiero al síndrome de Estocolmo y tal) es una auténtica gilipollez, así, con todas las letras
No es una gilipollez y lo sabes, que te duela reconocerlo es otra cosa y que te justifiques con mil argumentaciones falaces para convencerte y hacerte la vida mas llevadera, pues tambien. Es lo que tiene el terror y las doctrinas del patrio Sabino. Que salgan 100 mil personas por los derechos de unos asesinos y que a las asociaciones de victimas les digan "los nuestros en la calle los vuestros en el hoyo" pues te deja todo el asunto bastante claro.
tú qué sabes lo que me duele o me deja de doler a mi???
y sí, tengo el asunto bastante claro, cristalino más bien
kaixok escribió:una cosa son las víctimas,, y otra la avi
y el que no lo ve, es un cegato,,,
y lo que pones de manifiesto (me refiero al síndrome de Estocolmo y tal) es una auténtica gilipollez, así, con todas las letras
No es una gilipollez y lo sabes, que te duela reconocerlo es otra cosa y que te justifiques con mil argumentaciones falaces para convencerte y hacerte la vida mas llevadera, pues tambien. Es lo que tiene el terror y las doctrinas del patrio Sabino. Que salgan 100 mil personas por los derechos de unos asesinos y que a las asociaciones de victimas les digan "los nuestros en la calle los vuestros en el hoyo" pues te deja todo el asunto bastante claro.
tú qué sabes lo que me duele o me deja de doler a mi???
y sí, tengo el asunto bastante claro, cristalino más bien
Si, ya lo veo, el terror y el poder ponen unas buenas gafas para observar los asuntos, deformandolos hasta comulgar con ruedas de molino y que encima la gente de a pie se queden convencidos diciendo que tienen el asunto cristalino, cuandos son meras marionetas
NEROCAESAR escribió:Estás confundiendo a Kaixo, con ETA. Y la AVT, tiene más de un ramalazo fascista...; mucho nostálgico del anterior régimen.
No confundo a Kaixo con Eta, solo pongo de manifiesto hasta que punto una sociedad puede quedar atrapada por el terror y el sindrome de Estocolmo y como se puede llegar a llamar fascistas a gente que defendia las libertades en las vascongadas, esperando a que les tocara la china de su muerte; no confundas a los fascistas, aqui los unicos fascista y racistas son los que apretaban el gatillo. Vaya fascistas segun tu que ni uno ha tenido la osadia de vengarse, a quien quieres engañar?
Una cosa es la venganza personal, que la entiendo y hasta creo que la habría intentado practicar...; y otra muy distinta, ponerle palos a las ruedas que avanzan hacia la paz. Esta asociación, no son precisamente las víctimas, sino gente que se aprovecha de la coyuntura terrorista para perseguir sus nostálgicos ideales, que no son otros que la España franquista.
A ese tipo de gente, la desaparición de ETA, no les "viene bien".Odian al último presidente socialista, por ser quien puso mayores cimientos por acabar con el problema, algo que nadie le ha querido reconocer.
En cuanto al tema del nacionalismo y las secesiones, soy partidario de la idea de Felipe González. En un supuesto estado de derecho, la secesión es planteable, pero siempre y cuando votemos todos los ciudadanos del citado estado. Hoy por hoy , el territorio es de todos los ciudadanos, vivamos en Mallorca, Huelva, Donosti, Madrid o Barcelona...
NEROCAESAR escribió:Estás confundiendo a Kaixo, con ETA. Y la AVT, tiene más de un ramalazo fascista...; mucho nostálgico del anterior régimen.
No confundo a Kaixo con Eta, solo pongo de manifiesto hasta que punto una sociedad puede quedar atrapada por el terror y el sindrome de Estocolmo y como se puede llegar a llamar fascistas a gente que defendia las libertades en las vascongadas, esperando a que les tocara la china de su muerte; no confundas a los fascistas, aqui los unicos fascista y racistas son los que apretaban el gatillo. Vaya fascistas segun tu que ni uno ha tenido la osadia de vengarse, a quien quieres engañar?
Una cosa es la venganza personal, que la entiendo y hasta creo que la habría intentado practicar...; y otra muy distinta, ponerle palos a las ruedas que avanzan hacia la paz. Esta asociación, no son precisamente las víctimas, sino gente que se aprovecha de la coyuntura terrorista para perseguir sus nostálgicos ideales, que no son otros que la España franquista.
A ese tipo de gente, la desaparición de ETA, no les "viene bien".Odian al último presidente socialista, por ser quien puso mayores cimientos por acabar con el problema, algo que nadie le ha querido reconocer.
NEROCAESAR escribió:Estás confundiendo a Kaixo, con ETA. Y la AVT, tiene más de un ramalazo fascista...; mucho nostálgico del anterior régimen.
No confundo a Kaixo con Eta, solo pongo de manifiesto hasta que punto una sociedad puede quedar atrapada por el terror y el sindrome de Estocolmo y como se puede llegar a llamar fascistas a gente que defendia las libertades en las vascongadas, esperando a que les tocara la china de su muerte; no confundas a los fascistas, aqui los unicos fascista y racistas son los que apretaban el gatillo. Vaya fascistas segun tu que ni uno ha tenido la osadia de vengarse, a quien quieres engañar?
Una cosa es la venganza personal, que la entiendo y hasta creo que la habría intentado practicar...; y otra muy distinta, ponerle palos a las ruedas que avanzan hacia la paz. Esta asociación, no son precisamente las víctimas, sino gente que se aprovecha de la coyuntura terrorista para perseguir sus nostálgicos ideales, que no son otros que la España franquista.
A ese tipo de gente, la desaparición de ETA, no les "viene bien".Odian al último presidente socialista, por ser quien puso mayores cimientos por acabar con el problema, algo que nadie le ha querido reconocer.
"Esta asociación, no son precisamente las víctimas, sino gente que se aprovecha de la coyuntura terrorista para perseguir sus nostálgicos ideales, que no son otros que la España franquista." No se como llegas a esa conclusion, he leido variso mensajes tuyos y tus comentariso siempre me han parecido criticos pero aqui no se como puedes llegar a decir eso. Esta gente son mas democratas que pericles, tanto es asi que los comentarios que he visto de ellos han sido del tipo "quiero que se cumplan el cumplimento integro d las penas" aceptar lo que marca la ley los convierte en redomados democratas, no he visto que exijan la pena d emuerte ni nada pro el estilo. Eso del franquismo esta ausente en españa, exceptuando grupos minusculos pero minusculos que no llegan a 10 mil personas en toda españa y que votan a partidos que buscan otro regimen politico,todos abogan por la democracia
Pienso que lo unico que mueve a estas personas es que los asesinos al menos cumplan sus condenas y cualqueir movimiento en contra de que eso no ocurra lo denostaran, ya sea que venga de Zapatero o de Rajoy o de cualquier presidente, no tiene nada que ver con la añoranza de tiempos pasados, ni poner palos en las ruedas. Solo quieren que se haga justicia.
Sabes lo que pienso? que se les quiere demonizar porque realmente son un estorbo que se necesita pasar por encima de ellos para un bien final, que los asesinos ya no maten mas. Pero no hace falta demonizarlos para justificarse, se puede decir las cosas claras y deecirles me da igual que hayan matado a tu hermano, padre hijo y que debo liberar a los etarras para que no vuielvan a matar y ya esta,
Tampoco hay nadie que pida que se liberen etarras. Se pide que se cumplan las leyes. Cosa que la AVT quiere que el gobierno de turno se las salte a la torera. Ha tenido que pronunciarse Strasburgo para evitarlo.
marapez escribió:Tampoco hay nadie que pida que se liberen etarras. Se pide que se cumplan las leyes. Cosa que la AVT quiere que el gobierno de turno se las salte a la torera. Ha tenido que pronunciarse Strasburgo para evitarlo.
Eso de que nadie pide que se excarcele a los etarras sabes que no es cierto, hay documentos incautados que trazan un plan de excarcelacion a distintos niveles y lo que se cuece en las altas esferas va en esa direccion, sino por que no se disuleven y entregan las armas? sino es que a cambio exigen condiciones.
YA te digo que lo que buscan es que los asesinos cumplan integramentes sus penas y que no les salgan cada asesinato a cuatro dias. Les da igualq ue eso venga de de donde venga ya sea del tribunal supremo o de estrasburgo, se agarraran al que mas años les meta como es logico y cualquier afectado pediria. Lo que diga estrasburgo no deja de ser mas justo o menos justo, pues algunos abogaran muerte por muerte, otros prision durante toda la vida, otros 40 años y asi cada uno lo que moralmente piense, que acaten la ley y solo planteen una manifestacion para expresar su postura, no demuestra otra cosa que estan sumergidos en el sistema. No he visto que incendien nada, ni tomen represalias violentas porque no les guste la ley
marapez escribió:Tampoco hay nadie que pida que se liberen etarras. Se pide que se cumplan las leyes. Cosa que la AVT quiere que el gobierno de turno se las salte a la torera. Ha tenido que pronunciarse Strasburgo para evitarlo.
Eso de que nadie pide que se excarcele a los etarras sabes que no es cierto, hay documentos incautados que trazan un plan de excarcelacion a distintos niveles y lo que se cuece en las altas esferas va en esa direccion, sino por que no se disuleven y entregan las armas? sino es que a cambio exigen condiciones.
YA te digo que lo que buscan es que los asesinos cumplan integramentes sus penas y que no les salgan cada asesinato a cuatro dias. Les da igualq ue eso venga de de donde venga ya sea del tribunal supremo o de estrasburgo, se agarraran al que mas años les meta como es logico y cualquier afectado pediria. Lo que diga estrasburgo no deja de ser mas justo o menos justo, pues algunos abogaran muerte por muerte, otros prision durante toda la vida, otros 40 años y asi cada uno lo que moralmente piense, que acaten la ley y solo planteen una manifestacion para expresar su postura, no demuestra otra cosa que estan sumergidos en el sistema. No he visto que incendien nada, ni tomen represalias violentas porque no les guste la ley
Tu sabes que lo que digo es cierto, y si no lo sabes, lo siento...
Se pide reagrupamiento de presos, nada de excarcelación. Y de lo que se trata es de que la ley sea igual para todos, no se pueden tener unas leyes para asesinos, otras para asesinos de niños y otras para terroristas... se ha de cumplir la ley
Por centrar las cosas, si hablamos de AVT, decirle que han perdido totalmente el norte, las asociaciones no hacen politica, punto, las asociaciones no practican el clasismo, diciendo quien es buena victima y quien, la asociacion no define claramente cual es su cometido , no puede vivir en la ambiguedad, con esto cierro la critica a la AVT.
Tema ETA, ¿Hablamos de la historia de ETA? Pero de todo, asambleas, procesos, treguas, guerras sucias, el teniente Gabilondo, cuartel de itxaurrondo, ya diries
marapez escribió:Tampoco hay nadie que pida que se liberen etarras. Se pide que se cumplan las leyes. Cosa que la AVT quiere que el gobierno de turno se las salte a la torera. Ha tenido que pronunciarse Strasburgo para evitarlo.
Precisamente eso, era lo que pretendía contestar: las abuelas, son más sabias y se me adelantan.
marapez escribió:Tampoco hay nadie que pida que se liberen etarras. Se pide que se cumplan las leyes. Cosa que la AVT quiere que el gobierno de turno se las salte a la torera. Ha tenido que pronunciarse Strasburgo para evitarlo.
Precisamente eso, era lo que pretendía contestar: las abuelas, son más sabias y se me adelantan.
Intentar justificar a Eta mediante una comparacion con el estado, no demuestra otra cosa que se anda muy perdido en estos temas. La guerra sucia va dirigida contra una banda armada que mataba y campaba a sus anchas por Francia y los objetivos para eta era todo aquel que pensaba diferente a sus postulados.
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Estalagmito escribió:Intentar justificar a Eta mediante una comparacion con el estado, no demuestra otra cosa que se anda muy perdido en estos temas. La guerra sucia va dirigida contra una banda armada que mataba y campaba a sus anchas por Francia y los objetivos para eta era todo aquel que pensaba diferente a sus postulados.
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