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    Desobediencia civil

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    Desobediencia civil Empty Desobediencia civil

    Mensaje por marapez Jue Nov 28, 2013 3:01 pm

    Matt Damon se sube al escenario y hace un llamamiento a la desobediencia civil

    aquí podeis ver el video:

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Matt Damon lee las palabras de su amigo, el historiador Howard Zinn, referente en la lucha por los derechos civiles y el antimilitarismo.

    Aquí tenéis el texto traducido:
    Comienzo desde la suposición de que el mundo está patas arriba.
    De que todo está mal.
    De que la gente equivocada está en la cárcel, y que la gente equivocada está fuera de la cárcel.
    De que la gente equivocada tiene poder, y la gente equivocada no tiene poder.
    De que la riqueza está distribuida en este país y en el mundo de tal forma que no requiere simplemente una pequeña reforma si no que requiere una drástica redistribución de la riqueza.
    Comienzo desde la postura de que no tenemos mucho que decir al respecto por que todo lo que tenemos que hacer es pensar en el estado actual del mundo y darnos cuenta de que todo está al revés.
    Si no piensas, si simplemente escucha lo que dice la televisión, lees cosas académicas, en efecto empiezas a pensar que las cosas no están tan mal. O que cosas pequeñas están mal.
    Pero tienes que distanciarte un poco, y luego volver y mirar al mundo.
    Y te horrorizas.
    Asi que tenemos que comenzar desde la suposición que las cosas están realmente patas arriba.
    Y nuestro tema es patas arriba, desobediencia civil. Y en cuanto dices “El tema es la desobediencia civil”, lo que dices es “el problema es la desobediencia civil”. Ese no es el problema.
    El problema es la obediencia civil.
    El problema es la cantidad de gente en todo el mundo que han obedecido los dictados de los líderes de sus gobiernos y han ido a la guerra. Y millones han sido muertos por esta obediencia.
    Reconocemos esto en la Alemania nazi. Sabemos que el problema entonces era la obediencia. Que la gente obedeció a Hitler. La gente obedeció. Eso estaba mal.
    Deberían haber desafiado. Y deberían haber resistido. Y si todos hubiéramos estado allí, se lo hubiéramos enseñado.
    Incluso en a Rusia estalinista podemos comprenderlo. La gente era obediente, todos esos rebaños de gente obediente.
    ¿Recordáis aquellos días de batallas cuando la gente era explotada por el feudalismo? Todo era horrible en la edad media.
    Pero ahora tenemos la civilización occidental. El Imperio de la ley.
    El Imperio de la ley ha regulado y maximizado la injusticia que existía antes de la regla de la ley. Eso es lo que ha conseguido el imperio de la ley.
    Cuando en todas las naciones del mundo el imperio de la ley es la querida de los líderes y la peste de la gente, debemos empezar a reconocer esto. Debemos trascender estos límites nacionales de nuestro pensamiento.
    Nixon y Brézhnev tenían mucho más en común de lo que tenemos nosotros con Nixon.
    J. Edgar Hoover tenía mucho más en común con los directores de policía secreta soviética que con nosotros.
    Es la dedicación internacional a la ley y el orden lo que ata a los líderes de todos los países con un vínculo de camaradería.
    Por eso nos sorprendemos tanto cuando se encuentran y dan la mano, se sonríen o se fuman puros.
    Realmente se gustan entre ellos, sin importar lo que digan.
    Lo que estamos intentado hacer, supongo, es realmente volver a los principios, objetivos y el espíritu de la declaración de independencia.
    Este espíritu es resistente a la autoridad ilegítima y a la fuerzas que arrebatan a la gente de su vida y su libertad y su derecho a perseguir su felicidad.
    Y por lo tanto, bajo estas condiciones, urge el derecho a alterar o abolir las actuales formas de gobierno y el acento está sobre abolir.
    Pero para establecer los principios de la declaración de independencia, vamos a necesitar ir fuera de la ley. Para de obedecer las leyes que exigen matar, o adjudicar la riqueza de la forma en que se ha hecho, o meter a la gente en la cárcel por pequeños e insignificantes infracciones técnicas, y mantener a gente fuera de la cárcel por enormes crímenes.
    Mi esperanza es que este espíritu tome lugar no solamente en este, si no además en otros países, peor que todos lo necesitan.
    La gente en todos los países necesitan el espíritu de la desobediencia al estado. Lo que no es algo metafísico, si no algo de fuerza y riqueza.
    Y necesitamos algún tipo de declaración de interdependencia entre la gente de todos los países del mundo que luchan por las mismas cosas.
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    Mensaje por CortoCortito Jue Nov 28, 2013 3:06 pm

    Bravo.
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    Desobediencia civil Empty Matt Damon hace un llamamiento a la desobediencia civil

    Mensaje por el.loco.lucas Vie Nov 29, 2013 12:11 pm


    ¿Cuándo empezamos?




    Última edición por el.loco.lucas el Vie Nov 29, 2013 12:41 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Pur Vie Nov 29, 2013 12:21 pm

    pobre flaco... pensar así y vivir en EEUU
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    Mensaje por Liptuan Vie Nov 29, 2013 12:37 pm

    le faltan propuestas concretas (o a mí enterarme de cuales son ya que no lo he mirado en detalle) aunque me ha alegrado mucho que hiciera este llamamiento un actor como él y espero que la propuesta que representa en sí mismo sea seguida a pie de calle y por otros famosos

    por cierto juraría que este hilo ya lo abrió marapez
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    Mensaje por CortoCortito Vie Nov 29, 2013 12:38 pm

    ¿ Esto no lo puso Marapez por algún sitio ? Surprised
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    Mensaje por el.loco.lucas Vie Nov 29, 2013 12:39 pm

    ups, es cierto, no lo había visto...
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    Mensaje por el.loco.lucas Vie Nov 29, 2013 12:41 pm

    Arreglado
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    Mensaje por CortoCortito Vie Nov 29, 2013 12:52 pm

    Pur escribió:pobre flaco... pensar así y vivir en EEUU
    Si, en mal lugar ha ido a caer. Ahora le caerá lo de que si es muy fácil hablar así siendo rico y todo el discurso de siempre.
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    Mensaje por Pur Vie Nov 29, 2013 1:06 pm

    CortoCortito escribió:
    Pur escribió:pobre flaco... pensar así y vivir en EEUU
    Si, en mal lugar ha ido a caer. Ahora le caerá lo de que si es muy fácil hablar así siendo rico y todo el discurso de siempre.
    no, no lo digo por eso... lo digo porque debe dar mucha impotencia pensar en la desobediencia civil viviendo en el sitio del planeta que más control (practico y de inteligencia) ejerce sobre sus ciudadanos. Me puse en su piel un segundo y me dio claustrofobia.
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    Mensaje por Liptuan Vie Nov 29, 2013 1:09 pm

    CortoCortito escribió:
    Pur escribió:pobre flaco... pensar así y vivir en EEUU
    Si, en mal lugar ha ido a caer. Ahora le caerá lo de que si es muy fácil hablar así siendo rico y todo el discurso de siempre.
    Hablar siendo rico es muy fácil. Hablar siendo pobre también, lo jodido es que te escuchen. Y la clase media es un mito.

    Vamos jodidos pale 
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    Mensaje por CortoCortito Vie Nov 29, 2013 1:11 pm

    Liptuan escribió:
    CortoCortito escribió:
    Pur escribió:pobre flaco... pensar así y vivir en EEUU
    Si, en mal lugar ha ido a caer. Ahora le caerá lo de que si es muy fácil hablar así siendo rico y todo el discurso de siempre.
    Hablar siendo rico es muy fácil. Hablar siendo pobre también, lo jodido es que te escuchen. Y la clase media es un mito.

    Vamos jodidos pale 
    Desde luego siempre va a ser más fácil que te escuchen siendo un personaje con cierta notoriedad que siendo un tipo anónimo y desconocido.
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    Mensaje por el.loco.lucas Vie Nov 29, 2013 1:15 pm

    Es muy de agradecer la implicación política de gente como Damon o Bardem. Lo más fácil para ellos sería no decir nada y encerrarse en su mundo.

    En España hay un importante sector que no perdona a Bardem su posicionamiento político y su beligerancia. Esto es un síntoma claro de ignorancia y envidia. Es ridículo pretender que sólo los pobres puedan protestar contra los abusos del capitalismo.

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    Mensaje por Liptuan Vie Nov 29, 2013 1:18 pm

    el.loco.lucas escribió:Es muy de agradecer la implicación política de gente como Damon o Bardem. Lo más fácil para ellos sería no decir nada y encerrarse en su mundo.

    En España hay un importante sector que no perdona a Bardem su posicionamiento político y su beligerancia. Esto es un síntoma claro de ignorancia y envidia. Es ridículo pretender que sólo los pobres puedan protestar contra los abusos del capitalismo.

    La reacción que tienen algunas personas respecto a los Bardem y su forma de "hacer política" es impresionante, en este mismo foro ha habido muestras de esa ignorancia y envidia que mencionas.
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    Mensaje por CortoCortito Vie Nov 29, 2013 1:20 pm

    Liptuan escribió:
    el.loco.lucas escribió:Es muy de agradecer la implicación política de gente como Damon o Bardem. Lo más fácil para ellos sería no decir nada y encerrarse en su mundo.

    En España hay un importante sector que no perdona a Bardem su posicionamiento político y su beligerancia. Esto es un síntoma claro de ignorancia y envidia. Es ridículo pretender que sólo los pobres puedan protestar contra los abusos del capitalismo.

    La reacción que tienen algunas personas respecto a los Bardem y su forma de "hacer política" es impresionante, en este mismo foro ha habido muestras de ello.
    Recordemos el discurso de Maribel Verdú o Candela Peña en los Goya y lo que les calló encima.
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    Mensaje por Liptuan Vie Nov 29, 2013 1:24 pm

    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:
    el.loco.lucas escribió:Es muy de agradecer la implicación política de gente como Damon o Bardem. Lo más fácil para ellos sería no decir nada y encerrarse en su mundo.

    En España hay un importante sector que no perdona a Bardem su posicionamiento político y su beligerancia. Esto es un síntoma claro de ignorancia y envidia. Es ridículo pretender que sólo los pobres puedan protestar contra los abusos del capitalismo.

    La reacción que tienen algunas personas respecto a los Bardem y su forma de "hacer política" es impresionante, en este mismo foro ha habido muestras de ello.
    Recordemos el discurso de Maribel Verdú o Candela Peña en los Goya y lo que les calló encima.
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    Mensaje por el.loco.lucas Vie Nov 29, 2013 1:30 pm

    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:
    el.loco.lucas escribió:Es muy de agradecer la implicación política de gente como Damon o Bardem. Lo más fácil para ellos sería no decir nada y encerrarse en su mundo.

    En España hay un importante sector que no perdona a Bardem su posicionamiento político y su beligerancia. Esto es un síntoma claro de ignorancia y envidia. Es ridículo pretender que sólo los pobres puedan protestar contra los abusos del capitalismo.

    La reacción que tienen algunas personas respecto a los Bardem y su forma de "hacer política" es impresionante, en este mismo foro ha habido muestras de ello.
    Recordemos el discurso de Maribel Verdú o Candela Peña en los Goya y lo que les calló encima.
    Les cayó encima, pero no las calló. Wink


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    Mensaje por CortoCortito Vie Nov 29, 2013 1:39 pm

    el.loco.lucas escribió:
    CortoCortito escribió:
    Liptuan escribió:
    el.loco.lucas escribió:Es muy de agradecer la implicación política de gente como Damon o Bardem. Lo más fácil para ellos sería no decir nada y encerrarse en su mundo.

    En España hay un importante sector que no perdona a Bardem su posicionamiento político y su beligerancia. Esto es un síntoma claro de ignorancia y envidia. Es ridículo pretender que sólo los pobres puedan protestar contra los abusos del capitalismo.

    La reacción que tienen algunas personas respecto a los Bardem y su forma de "hacer política" es impresionante, en este mismo foro ha habido muestras de ello.
    Recordemos el discurso de Maribel Verdú o Candela Peña en los Goya y lo que les calló encima.
    Les cayó encima, pero no las calló. Wink


    Si, desde luego no se callaron, pero en muchos caso se consiguió lo que se perseguía, silenciar a algunos y empañar la imagen de quien alce la voz. De esto saben mucho el sr. Montoro y el sr. Wert.
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    Mensaje por Rhhevoltaire Vie Nov 29, 2013 1:41 pm

    La unica forma de acabar con el Canibalismo del Capitalismo es haciendo que gente de clase Alta rechaze los dogmas Neoliberales por principios superiores como lo son los principios de la declaracion de independencia Americana...Que eran principios de libertad ciudadana y eran contrarios al sometimiento... Esos son los valores patrioticos reales de EEUU...

    La verdad me ha sorprendido que un actor como el...apoye la desobediencia civil....pero  le mando Big up !

    Y tomemos nota...la desobediencia es nuestra mejor arma...sobre todo si esta bien organizada.
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    Mensaje por Pur Vie Nov 29, 2013 2:39 pm

    el.loco.lucas escribió:Es muy de agradecer la implicación política de gente como Damon o Bardem. Lo más fácil para ellos sería no decir nada y encerrarse en su mundo.

    En España hay un importante sector que no perdona a Bardem su posicionamiento político y su beligerancia. Esto es un síntoma claro de ignorancia y envidia. Es ridículo pretender que sólo los pobres puedan protestar contra los abusos del capitalismo.

    es muy común que los actores se manifiesten contra medidas derechosas... ¿en España no sucede? (ignoro de qué se trata lo que mencionás de Bardem... ¿el propio sector de los actores lo critica por posicionarse políticamente?)
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    Mensaje por CortoCortito Vie Nov 29, 2013 2:46 pm

    Pur escribió:
    el.loco.lucas escribió:Es muy de agradecer la implicación política de gente como Damon o Bardem. Lo más fácil para ellos sería no decir nada y encerrarse en su mundo.

    En España hay un importante sector que no perdona a Bardem su posicionamiento político y su beligerancia. Esto es un síntoma claro de ignorancia y envidia. Es ridículo pretender que sólo los pobres puedan protestar contra los abusos del capitalismo.

    es muy común que los actores se manifiesten contra medidas derechosas... ¿en España no sucede? (ignoro de qué se trata lo que mencionás de Bardem... ¿el propio sector de los actores lo critica por posicionarse políticamente?)
    Justamente al contrario, es el sector político y los medios afines los que critican a los actores cuando se pronuncian, claro está cuando se pronuncian en contra de sus ideas.
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    Mensaje por Pur Vie Nov 29, 2013 2:47 pm

    CortoCortito escribió:
    Pur escribió:
    el.loco.lucas escribió:Es muy de agradecer la implicación política de gente como Damon o Bardem. Lo más fácil para ellos sería no decir nada y encerrarse en su mundo.

    En España hay un importante sector que no perdona a Bardem su posicionamiento político y su beligerancia. Esto es un síntoma claro de ignorancia y envidia. Es ridículo pretender que sólo los pobres puedan protestar contra los abusos del capitalismo.

    es muy común que los actores se manifiesten contra medidas derechosas... ¿en España no sucede? (ignoro de qué se trata lo que mencionás de Bardem... ¿el propio sector de los actores lo critica por posicionarse políticamente?)
    Justamente al contrario, es el sector político y los medios afines los que critican a los actores cuando se pronuncian, claro está cuando se pronuncian en contra de sus ideas.
    ahhh ok (ya me parecía), si, lo de siempre
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    Mensaje por marapez Sáb Dic 07, 2013 9:55 pm

    Doce acciones inspiradoras para burlar la nueva Ley de Seguridad Ciudadana

    Doce historias de acciones que pueden ser inspiradoras hoy para desobedecer la nueva Ley de Seguridad Ciudadana con humor, belleza, movilidad y un poquito de camuflaje.


    El objetivo de la nueva Ley de Seguridad Ciudadana es muy simple: proscribir la política, criminalizándola. Poner fuera de circulación todo lo que no sea la política de los políticos: esa idea tan raquítica de la democracia según la cual la capacidad de decisión es monopolio de los partidos, la voz pública es monopolio de los expertos y el papel de la ciudadanía es votar cada cuatro años.

    En las redes sociales la Ley se ha bautizado inmediatamente como “ley anti-15M”. En efecto, la medida no observa el carácter abstracto y general de una Ley, sino que se dirige muy concretamente contra las formas que ha adoptado en la calle la política ciudadana desde hace dos años y medio: 15M, mareas, PAH... Las críticas hacia el 15-M decían que era una cosa floja e inofensiva, pero ahora se puede ver muy claro el desafío que suponen para los poderes sus modos de acción a un tiempo abiertos, creativos e incluyentes.

    Desde luego no es la primera vez en la historia que la política -esto es, la activación de la gente para discutir y decidir sobre la vida en común- se encuentra amenazada: dictaduras, regímenes autoritarios y leyes represivas, gestión policial de los espacios, etc. ¿Qué hacer, cuando la confrontación abierta y frontal no es posible o no es la mejor opción (porque es inútil, porque produce desánimo y enronquece la voz, porque sólo acarrea una espiral de heridos, detenidos, etc.)?

    En otras situaciones, muchas veces infinitamente más duras que la nuestra, la gente se las ha ingeniado para desactivar leyes y situaciones represivas desde las sutilezas de la inteligencia y la imaginación. Aquí te proponemos doce historias de acciones que pueden ser inspiradoras hoy, para desobedecer la nueva Ley con humor, belleza, movilidad y un poquito de camuflaje.
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    Mensaje por marapez Sáb Dic 07, 2013 9:57 pm

    Humor (o cómo decir sin decir lo que no se puede decir)

    1. Fuck Communism en USA

    En los Estados Unidos de los años 60 había dos palabras prohibidas. Una, literalmente, la palabra "fuck". Decirla o escribirla podía acarrear multas y hasta penas de cárcel. Otra, cultural y simbólicamente, la palabra “comunismo”. El gran tabú, el fantasma que el Comité de Actividades Anti-Norteamericanas había decidido erradicar (amplificándolo, al considerar a todo el mundo sospechoso).
    Los yippies, el grupo de activismo creativo liderado por Abbie Hoffman y Jerry Rubin, decide hacer algo al respecto y organizan una campaña (pegatinas y carteles por toda la ciudad) con el siguiente eslógan: "fuck communism".
    Decir lo prohibido sin decirlo, evitando la censura y la criminalización, buscando la complicidad del espectador inteligente que sabe leer entre líneas y apreciar el ingenio de la operación.
    Para seguir investigando: "Los yippies en nueve palabras clave"
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    Decir (sin decir) lo que no se puede decir



    Leer más:  Doce acciones inspiradoras para burlar la nueva Ley de Seguridad Ciudadana  http://bit.ly/1csOHXB
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    Mensaje por marapez Sáb Dic 07, 2013 9:59 pm

    2. La Alternativa Naranja en Polonia

    En la década de los 80, enfrentarse al régimen comunista polaco requería de mucho valor e ingenio. De lo contrario, con mucha probabilidad uno daba con sus huesos en la cárcel para toda la vida o algo mucho peor. Los miembros de Pomaranczowa Alternatywa (Alternativa Naranja) se destacaron por su uso creativo del absurdo y el sinsentido en las protestas.

    Comenzaron su trayectoria pintando enanos sobre las manchas de pintura que cubrían en las paredes los graffittis contra el gobierno. Los enanos presentes por doquier se convirtieron muy pronto en símbolos de la disidencia polaca, cobraron vida y centenares de personas disfrazadas de enanos naranjas comenzaron a manifestarse por las calles exigiendo cosas como la dimisión de Gargamel (!).

    Así, mediante el uso de la alegoría y la metáfora, diciendo sin decir, lograron llevar a cabo decenas de protestas sin correr el riesgo de ser detenidos o, por lo menos, de ser detenidos sin que las autoridades del régimen se convirtiesen automáticamente en un hazmerreír: ¿o es que acaso se le puede seguir tratando con respeto a un oficial de policía tras ver que detiene a un manifestante “por participar en una reunión ilegal de los enanos”?


    Para seguir investigando: página de la Alternativa Naranja en Wikipedia (en inglés)

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