Francia recaudaría 1.800 millones al año si legalizara el cannabis

Una fundación socialista propone acabar con la política represiva y fomentar su producción y consumo como monopolio de Estado

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/12/19/actualidad/1418997194_125629.html


Francia dispone de una durísima política represiva contra la marihuana que aplica, sin embargo, con cierta laxitud. Sus leyes contemplan altas multas de hasta 3.750 euros y cárcel incluso a perpetuidad por tráfico ilegal y la prevalencia del consumo, sin embargo, es una de las más altas de Europa. La Fundación Terra Nova, próxima al Partido Socialista gobernante y en la que figura como personaje destacado el ex primer ministro Michel Rocard, propone legalizar su venta, producción y consumo como monopolio del Estado. Los firmantes del análisis plantean diversos escenarios, pero se decantan por esta modalidad siempre que se elevara el precio en un 40% para no aumentar el consumo. El resultado: el tesoro público recaudaría cada año 1.800 millones de euros.
Según los autores del estudio publicado este viernes en la página web de Terra Nova, la prohibición del cannabis ha resultado un fracaso, una idea que se ha abierto paso hace tiempo en la ONU y en diversos países de la OCDE y de América Latina, mientras que la tolerancia social hacia esta sustancia sigue en aumento. Los autores -Pierre Kopp, profesor de la universidad de la Sorbona, Christian Ben Lakhdar, de la Universidad de Lille, y Romain Perez, responsable de economía y finanzas de la fundación- recuerdan, además, el alto coste de la represión en Francia: 568 millones de euros anuales. Esta factura disminuiría considerablemente en caso de que el Estado aplicara su propuesta.

El Gobierno de François Hollande, sin embargo, no prevé cambiar su política al respecto. Diversos ministros, como la de Sanidad, Marisol Touraine, o el responsable de Interior, Bernard Cazeneuve, se han manifestado contrarios a cualquier modificación legislativa. Según Le Monde, que se manifesta contraria a la política represiva, el actual Ejecutivo, sumido en la gestión de la crisis económica y con una muy baja valoración social, considera que plantear este tema conlleva un alto riesto electoral.

Para analistas de Terra Nova, limitarse a despenalizar el consumo impediría controlar el precio y dispararía la demanda, que calculan en un 16% más de tráfico y un 12% más de consumo. Legalizar el cultivo, la venta y el consumo, sin más, generando un mercado legal de libre competencia también reportaría importantes ingresos al Estado (1.700 millones) y reduciría los precios, pero ello conllevaría un aumento del consumo. La opción favorita es, por tanto, la del monopolio estatal, que habría que aplicarlo en fases, permitiendo en un primer estado la competencia ilegal actual hasta detentar el control absoluto atrayendo a los usuarios hacia un mercado legal mucho más seguro. La subida posterior de un 40% del precio impediría el aumento del consumo, un cálculo basado en el éxito obtenido por el alza del precio del tabaco, cuyo consumo ha disminuido en un 37% entre 2001 y 2013, a pesar del aumento de la población.

El gran argumento utilizado para defender la legalización es la alta prevalencia del consumo de cannabis en Francia, a pesar de la dura legislación al respecto. Según los datos del Observatorio Europeo de la Droga, con sede en Lisboa, Francia está entre los de mayor prevalencia de Europa, con un 8,44% de la población entre los 15 y los 64 años. La prevalencia en España es del 9,6%, pero lo habitual es que allá donde la permisividad es mayor dicha prevalencia sea menor. Son los casos de Holanda (7%) y Portugal (2,7%). Especialmente preocupante para Francia es que entre los jóvenes de 15 a 24 años la prevalencia se ha disparado hasta el 20,75%, solo por debajo de Dinamarca (23,9%) y ya ligeramente por encima de España (20,70%).

El análisis recuerda que la mera represión, además de no frenar el consumo, promueve de alguna forma las redes mafiosas existentes en torno a la droga. Uno de los problemas de la legislación francesa es que apenas distingue entre cannabis y otros estupefacientes mucho más peligrosos para la salud.

Son decisiones valientes que hay que afrontar, pero habría que ver quien controla el mercado y que poder tiene para que siga ilegal.

Tinajas escribió:

Son decisiones valientes que hay que afrontar, pero habría que ver quien controla el mercado y que poder tiene para que siga ilegal.

En Francia esta dificil la cosa. No es como en España, alli hay barrios muy marginales y una autentica economia sumergida. Hay mucha mas violencia y una cultura del crimen en la juventud que no veo aqui.
Por eso hay mafias que no tienen interes en que se legalize...
Se tendria que extender muchisimo mas el autocultivo, para que mas gente tenga acceso a a la hierba y su valor no sea tan caro para que "los gangsters de barrio" no hagan mucho negocio...Para que no sean tan arriesgado.

Por eso creo que deberian de ir siendo poco a poco mas permisivos, que vayan despenalizando el cultivo y el consumo,  eso ya seria un paso gigante. En la situacion actual, te juegas lo mismo cultivando dos plantas que 20.

Lo mas importante es que la gente pueda plantar si quiere y que sea mas comun

Poco me parece.

Tinajas escribió:

Son decisiones valientes que hay que afrontar, pero habría que ver quien controla el mercado y que poder tiene para que siga ilegal.

Decisiones valientes?... la causa porrera me parece cada vez más ridícula, que salgan a exigir la persecución de los narcos atacando su circuito financiero (los paraísos fiscales o el blanqueo de dinero en negocios inmobiliarios y de mega emprendimientos) en lugar de estar con esta huevada. Lo que más me indigna es que si legalizaran el cannabis, los pajertos que tanto militan por la causa (y denuncian "peores drogas" como el alcohol y el tabaco), se van a quedar bien tranquilos y se van a olvidar de todo.

De verdad, causa individualista y boba si las hay... quiero mi plantita quiero mi plantita, tengo derecho a fumarme un porrito! por dios

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Son decisiones valientes que hay que afrontar, pero habría que ver quien controla el mercado y que poder tiene para que siga ilegal.

Decisiones valientes?... la causa porrera me parece cada vez más ridícula, que salgan a exigir la persecución de los narcos atacando su circuito financiero (los paraísos fiscales o el blanqueo de dinero en negocios inmobiliarios y de mega emprendimientos) en lugar de estar con esta huevada. Lo que más me indigna es que si legalizaran el cannabis, los pajertos que tanto militan por la causa (y denuncian "peores drogas" como el alcohol y el tabaco), se van a quedar bien tranquilos y se van a olvidar de todo.

De verdad, causa individualista y boba si las hay... quiero mi plantita quiero mi plantita, tengo derecho a fumarme un porrito! por dios  

Yo no fumo, pero hace unos días,  han juzgado al ecologista y agricultor,  Josep Paimes,  por cultivar marihuana, su fin es terapéutico, ayuda a enfermos de cáncer, a través de una asociación, y si no se deja plantar sin ánimo de lucro, piensa que va en contra de la libertad individual, no es una causa individual solo, ni la de un forero, es verdad que la marihuana puede atontar a muchachos, pero no es tan nociva para la salud como el alcohol y el tabaco,  que es causa de miles de muertes al año, por eso digo que se debe de tener una actitud por los gobiernos valiente para legalizarla, porque se encuentra en todos los sitios, yo la veo en las zonas de copas, al igual que otras sustancias peligrosas, no están controladas,  y encima los beneficios se los llevan los ilegales.

Mi comentario no tiene que ver con nada de lo que estás diciendo, simplemente creo que la causa no es para nada valiente, valiente es reventar el negocio del narcotráfico atacando la ruta del dinero, todo lo demás me parece tontera, todo ese discurso no me lo fumo (nunca mejor dicho jajaja).

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Son decisiones valientes que hay que afrontar, pero habría que ver quien controla el mercado y que poder tiene para que siga ilegal.

Decisiones valientes?... la causa porrera me parece cada vez más ridícula, que salgan a exigir la persecución de los narcos atacando su circuito financiero (los paraísos fiscales o el blanqueo de dinero en negocios inmobiliarios y de mega emprendimientos) en lugar de estar con esta huevada. Lo que más me indigna es que si legalizaran el cannabis, los pajertos que tanto militan por la causa (y denuncian "peores drogas" como el alcohol y el tabaco), se van a quedar bien tranquilos y se van a olvidar de todo.

De verdad, causa individualista y boba si las hay... quiero mi plantita quiero mi plantita, tengo derecho a fumarme un porrito! por dios  

De acuerdo con lo apuntado por Pur, cada uno defendiendo su pedacito y su plantita haciendo el caldo gordo a narcotraficantes por un lado y fabricantes y empresas de la futura industria por el otro lado.. el tema está ahora en quien quita el negocio a quien narcotraficantes-gobierno; gobierno-narcotraficantes..

Hablaís  de narcotraficantes sin tener mucha idea, la mariguana no es como la cocaína, la heroína, las anfetaminas que necesitan de laboratorios y de un proceso de fabricación. La marihuana en realidad no vale nada o vale poco... es una mala hierba que crece facil. Si todos pudieramos cultivar la hierba se regala, el narco no vende si todos tenemos un amigo cultivador en la cuadrilla.

 No pasa lo mismo con la cocaína que necesita un proceso de extraccion quimico, necesita ser importada ilegalmente, transformada, cortada y pasa por varias etapas que alimentan el narco-crimen.

La tontería es permitir que una minoría que se arriesga a cultivar en barrios se haga con mucho dinero porque hay gran cantidad de consumidores pero estos, por ser la ley muy prohibitiva no se atreven a autoabastecerse.

Justamente el auto-cultivo  es la clave  para acabar con parte del narcotráfico.

Y yo milito por el auto-cultivo y no por la legalización total.

Mas en Francia...Necesitan cambiar las leyes progresivamente. Legalizar bruscamente seria demasiado precipitado.

Y a las personas a la cuales les parece una estupidez me gustaría ver que pensarían si a su hijo lo meterian a la cárcel por plantar unas plantas o llevar demasiados porros en el bolsillo.

La ley Francesa no contempla ningún tipo de consumo esta completamente desfasada con la realidad.

La policía pierde la mitad de su tiempo deteniendo a porretas y camellitos de barrio.

Rhhevoltaire escribió:

Hablaís  de narcotraficantes sin tener mucha idea, la mariguana no es como la cocaína, la heroína, las anfetaminas que necesitan de laboratorios y de un proceso de fabricación. La marihuana en realidad no vale nada o vale poco... es una mala hierba que crece facil. Si todos pudieramos cultivar la hierba se regala, el narco no vende si todos tenemos un amigo cultivador en la cuadrilla.

 No pasa lo mismo con la cocaína que necesita un proceso de extraccion quimico, necesita ser importada ilegalmente, transformada, cortada y pasa por varias etapas que alimentan el narco-crimen.

La tontería es permitir que una minoría que se arriesga a cultivar en barrios se haga con mucho dinero porque hay gran cantidad de consumidores pero estos, por ser la ley muy prohibitiva no se atreven a autoabastecerse.

Justamente el auto-cultivo  es la clave  para acabar con parte del narcotráfico.

Y yo milito por el auto-cultivo y no por la legalización total.

Mas en Francia...Necesitan cambiar las leyes progresivamente. Legalizar bruscamente seria demasiado precipitado.

Y a las personas a la cuales les parece una estupidez me gustaría ver que pensarían si a su hijo lo meterian a la cárcel por plantar unas plantas o llevar demasiados porros en el bolsillo.

La ley Francesa no contempla ningún tipo de consumo esta completamente desfasada con la realidad.

La policía pierde la mitad de su tiempo deteniendo a porretas y camellitos de barrio.

No hombre, cómo voy a confundir el narcotráfico si ya se instaló en mi país, más precisamente en mi ciudad (¿sabés lo que son los sicarios?, mientras vos lo ves en películas yo los veo en los noticieros locales).

Por supuesto que sé la diferencia entre la marihuana y las drogas de laboratorios y cocinas (y que desde luego el mayor negocio del narco no es el cannabis, faltaba más, ojalá así fuera, no existirían los efectos de la problemática narco ni existiría media población excitada, adicta hasta el cuello saliendo a matar y a robar por más droga), justamente por eso hago la diferenciación entre luchar contra el narcotráfico y luchar por mayores libertades civiles para consumir marihuana.

Nadie lucha contra el narcotráfico, sólo pocas agrupaciones afectadas (en especial de madres, al menos aquí)... es la mayor hipocresía política y social que existe... el narco mueve el sistema financiero y quienes peor la pasan son los países pobres (los ricos consumen).

Ahora bien, debo decir que ignoraba que en Francia estuviera prohibido el consumo particular, me parece una locura y en tal caso entiendo que existan colectivos militando por cambiar la Ley. Pero que sepan que eso no tiene nada que ver con frenar el narcotráfico.

De hecho ojalá Francia pueda cambiar esas leyes policíacas, sin embargo me pregunto si, una vez logrado eso, los militantes cannabicos (y aprovechando que deben saber mucho de drogas y de la problemática del narcotráfico)... ¿se quedarán de brazos cruzados? ¿O saldrían a militar contra ese negocio mundial que revienta sociedades enteras y alimenta el sistema financiero con sus paraísos fiscales y su blanqueo inmobiliario manchado de sangre?

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Hablaís  de narcotraficantes sin tener mucha idea, la mariguana no es como la cocaína, la heroína, las anfetaminas que necesitan de laboratorios y de un proceso de fabricación. La marihuana en realidad no vale nada o vale poco... es una mala hierba que crece facil. Si todos pudieramos cultivar la hierba se regala, el narco no vende si todos tenemos un amigo cultivador en la cuadrilla.

 No pasa lo mismo con la cocaína que necesita un proceso de extraccion quimico, necesita ser importada ilegalmente, transformada, cortada y pasa por varias etapas que alimentan el narco-crimen.

La tontería es permitir que una minoría que se arriesga a cultivar en barrios se haga con mucho dinero porque hay gran cantidad de consumidores pero estos, por ser la ley muy prohibitiva no se atreven a autoabastecerse.

Justamente el auto-cultivo  es la clave  para acabar con parte del narcotráfico.

Y yo milito por el auto-cultivo y no por la legalización total.

Mas en Francia...Necesitan cambiar las leyes progresivamente. Legalizar bruscamente seria demasiado precipitado.

Y a las personas a la cuales les parece una estupidez me gustaría ver que pensarían si a su hijo lo meterian a la cárcel por plantar unas plantas o llevar demasiados porros en el bolsillo.

La ley Francesa no contempla ningún tipo de consumo esta completamente desfasada con la realidad.

La policía pierde la mitad de su tiempo deteniendo a porretas y camellitos de barrio.

No hombre, cómo voy a confundir el narcotráfico si ya se instaló en mi país, más precisamente en mi ciudad (¿sabés lo que son los sicarios?, mientras vos lo ves en películas yo los veo en los noticieros locales).

Por supuesto que sé la diferencia entre la marihuana y las drogas de laboratorios y cocinas (y que desde luego el mayor negocio del narco no es el cannabis, faltaba más, ojalá así fuera, no existirían los efectos de la problemática narco ni existiría media población excitada, adicta hasta el cuello saliendo a matar y a robar por más droga), justamente por eso hago la diferenciación entre luchar contra el narcotráfico y luchar por mayores libertades civiles para consumir marihuana.

Nadie lucha contra el narcotráfico, sólo pocas agrupaciones afectadas (en especial de madres, al menos aquí)... es la mayor hipocresía política y social que existe... el narco mueve el sistema financiero y quienes peor la pasan son los países pobres (los ricos consumen).

Ahora bien, debo decir que ignoraba que en Francia estuviera prohibido el consumo particular, me parece una locura y en tal caso entiendo que existan colectivos militando por cambiar la Ley. Pero que sepan que eso no tiene nada que ver con frenar el narcotráfico.

De hecho ojalá Francia pueda cambiar esas leyes policíacas, sin embargo me pregunto si, una vez logrado eso, los militantes cannabicos (y aprovechando que deben saber mucho de drogas y de la problemática del narcotráfico)... ¿se quedarán de brazos cruzados? ¿O saldrían a militar contra ese negocio mundial que revienta sociedades enteras y alimenta el sistema financiero con sus paraísos fiscales y su blanqueo inmobiliario manchado de sangre?

La verdad es que es una temática complicada Pur.

En primer lugar hay que reconocer que no  es el mismo el problema dependiendo del país, las leyes y si se es un país productor o consumidor.

Entiendo toda la problemática relacionada al narcotráfico y tu misma dices que el Cannabis no es su mayor negocio.
 Sin embargo los países exportadores de drogas mueven mucho dinero y es evidente que entre esas mafias participa también el estado y peces gordos y por ello es difícil acabar con el problema facilmente.
Al moverse tanto dinero por la droga existen sicarios, ajustes de cuenta, blanqueo y demás crímenes relacionados con el negocio de la droga.

En Francia ocurre un poco la misma problemática que con las otras drogas "elaboradas" pero a una escala menor. Pero al estar la marihuana completamente prohibida en todos sus aspectos, pudiendo ser el consumo penalizado de igual forma que el trafico, ante la ley ( en la practica no pueden, estarían las cárceles petadas), se convierte en un producto escaso con un valor añadido importante, como todo bien escaso con alta demanda.

Que diferencia hay entre España donde esta despenalizado y Francia ? Los consumidores mas o menos son los mismos, la prohibición no reduce el consumo, incluso puede que se consuma mas en Francia.
Pero en Francia existe mas crimen alrededor de la marihuana cuando en España es mas un colectivo de jardineros y consumidores con algún que otro ladrón  de plantas y ajustes de cuenta de ese tipo, pero es difícil generar mafias peligrosas como en Marsella Paris Lille ect.......pues no hay situación de monopolio si no que son multitud de productores los que introducen la hierba al mercado. En Francia son menos y ganan mas dinero.

En Francia los productores son mucho  menos, por lo que el que se arriesga esta en una posición mas exclusiva, se expone a mucho mas riesgos. La situación hace que tengan que armarse defenderse de enemigos y buscar rentabilidad....En general cultivan a lo grande pues la demanda es alta y el que lo hace gana mucho. El ambiente es mas mafioso no como en España que es como un hobbie el  tema del cultivo...En Francia cultivar es un negocio peligroso.( sobre todo las grandes ciudades)

Los militantes que defienden el autocultivo  pretendemos acabar con esa situación de monopolio que puedan tener estos grupos de traficantes criminales, haciendo de la marihuana algo menos exclusivo y mas común.

Y bueno la verdad es que funciona. Hoy en día es mas fácil conseguir en mi zona, hierba que chocolate, porque consumimos lo que se produce  localmente, todos conocemos a alguien que cultiva, por lo que se reduce la importación de "resina" proveniente de marruecos y todo los eslabones que participan. Reduciendo al máximo intermediarios se reduce el trafico.

Eso es posible con la hierba porque es posible. Con la cocaína podría ser bueno legalizar la hoja, para restar consumidores de la extracción concentrada, la cocaína.
Si los países consumidores tienen acceso legal y  fácil  a estas plantas  se debilita  el negocio que se nutre de la condición de ilegalidad. 

La solución al narcotráfico no depende solamente de los países productores, depende de los países que consumen también. Pero como bien sabes....El que mete cocaína en Europa  es el mismo que hace trafico de armas y los gobiernos están ahí compinchados con la mafia financiera que especula también con estas mercancías.

Se puede evitar por lo menos que el Cannabis sea pasto de negocio para mafias. En Francia la prohibición total solo criminaliza a un gran numero de jóvenes desviando la energía para combatir los problemas reales.



Y buen la pregunta que me haces de si una vez lograda la despenalización los militantes cannabicos lucharan o no por acabar con el narcotráfico, no sabría responderte.
Pues como bien dices el militante obra sobre todo por una injusta ley que reduce su libertad individual y le obliga a recurrir al mercado negro para consumir. La alternativa es cultivar para uno mismo.

Por lo general, somos personas anti.prohibicionistas, por lo que es posible que muchos militen por la despenalización de otras drogas, yo legalizaría el consumo de hoja de coca por ejemplo y creo que eso contribuye a reducir un poco mas las mafias.

Pero bueno, al final es lo que dices  es una causa  que defiende una libertad individual y como el homosexual defiende sus derechos, los cannabicos defendemos los nuestros....Pero eso no significa que debamos estar luchando eternamente, es obvio que una vez conseguido lo que uno busca pasa a otra cosa o no....Eso no significa que el homosexual pase a defender la causa animal o el ecologismo....Yo personalmente, defiendo el autocultivo y la despenalización si se consigue eso...no voy a luchar por los consumidores de cocaina ni por acabar con los sicarios en Colombia...Puede que prefiera concentrar mi energía en otras cosas como el ecologismo. 

Pareces querer decir que militar por el cannabis es una causa "egoísta" "individualista" pero creo que defender la libertad de uno es defender la libertad de todos además de tener consecuencias en la sociedad. 


En el fondo esto que defiendo es lo mismo de siempre. En vez de no comprar a cocacola, no le compro al narco, al dealer.  Es decrecimiento....Restales poder no comprándoles auto abasteciéndose localmente.
Reduciendo eslabones, directos del productor al consumidor. Eso seguire defendiendo...El no comprar a los malos, sean legales o ilegales.

En verdad  creo que el narcotráfico es un negocio mundial y que salvo tres países productores que tienen al gobierno vinculado con la actividad, en todos los demás países (tanto productores como consumidores) lo que hay es connivencias políticas y policiales puntuales (no tienen nada que ver las leyes de cada país, puesto que es un negocio ilegal en todas partes) y este tipo de connivencia no difiere de otro tipo de connivencia que se establece cuando se trata de negocios multimillonarios donde la comisión es bien grande (y es más fácil corromper a medio mundo).

Es decir, el dinero del narco está en el mismo Banco que opera en Europa y del cual extraés dinero para comprar cosas. Nutre el sistema financiero mundial (cuyo porcentaje mayoritario de divisas proviene de negocios ilegales, como el narco o el trafico de armas y de personas)... al punto de que Europa tiene el tupé de, aún siendo parte de la economía sumergida, contabilizar lo que mueve el narco en el PIB de sus países. Hipocresía.

Con esto te quiero decir que "En primer lugar hay que reconocer que no  es el mismo el problema dependiendo del país, las leyes y si se es un país productor o consumidor." el problema es el mismo, porque si no hay consumo o lugares donde invertir o blanquear o mover ese dinero, no hay producción y venta. En ese sentido influyen las leyes del sistema financiero mundial, no de cada país.

Sí son distintos los problemas a escala humana, y aquí es donde apuntaba mi comentario...

"Sin embargo los países exportadores de drogas mueven mucho dinero y es evidente que entre esas mafias participa también el estado y peces gordos y por ello es difícil acabar con el problema facilmente."

No existe país exportador (productor) que se enriquezca con el narco, porque esa "exportación" no existe (es un negocio ilegal, no se exporta, se trafica, por ende el dinero que se obtiene de lo que se trafica no va a las arcas de ningún Estado, como sí lo hace el de un producto legal nacional que se exporta al exterior), de lo que se trata es de un negocio que no tributa, un negocio de algunos tipos que, los más gordos, ni siquiera son oriundos del país donde se instalan. El narco no tiene nacionalidad.... sólo posiciones estratégicas.  

Cuando digo que los países pobres lo sufren, lo digo porque es una herramienta política para desestabilizar socialmente... Es un genocidio por goteo. Desde EEUU (el país donde se consume la mayor cantidad de drogas que se producen en latinoamérica) te instalan las bandas y cagaste, no las sacás más... cuando todos saben que la fórmula más fácil para acabar con ese negocio ilegal, es siguiendo la ruta del dinero e impidiendo los paraísos fiscales. Pero ya te digo, ese dinero está en los Bancos y en las inversiones de los países desarrollados, como el dinero de las armas. No en la de los países productores donde las bandas narcos se matan por ver quién manda (y donde cooptan a chicos pobres para convertirlos en camellitos o sicarios.... eso es el chiquitaje del negocio, económicamente hablando).

Mi comentario va en esa dirección, en respuesta al comentario de Tinajas acerca de la valentía que supone tomar la decisión de legalizar el consumo individual de cannabis. Sinceramente creo que no sólo no hay nada de valiente en esa medida (más aún a esta altura que está legalizado el consumo en medio mundo me parece de una ignorancia supina perseguir al consumidor en Francia), sino que hasta pienso que es una cortina de humo para no hablar de lo verdaderamente importante. Y en cierto modo me indigna.

Pero bueno, ojalá que logren cambiar esa Ley en Francia (pero insisto, eso no es luchar contra el narcotráfico). El narcotráfico es otra cosa, y creo que no sabés muy bien de qué se trata (por lo que acabo de leer).

Pur escribió:

En verdad  creo que el narcotráfico es un negocio mundial y que salvo tres países productores que tienen al gobierno vinculado con la actividad, en todos los demás países (tanto productores como consumidores) lo que hay es connivencias políticas y policiales puntuales (no tienen nada que ver las leyes de cada país, puesto que es un negocio ilegal en todas partes) y este tipo de connivencia no difiere de otro tipo de connivencia que se establece cuando se trata de negocios multimillonarios donde la comisión es bien grande (y es más fácil corromper a medio mundo).

Es decir, el dinero del narco está en el mismo Banco que opera en Europa y del cual extraés dinero para comprar cosas. Nutre el sistema financiero mundial (cuyo porcentaje mayoritario de divisas proviene de negocios ilegales, como el narco o el trafico de armas y de personas)... al punto de que Europa tiene el tupé de, aún siendo parte de la economía sumergida, contabilizar lo que mueve el narco en el PIB de sus países. Hipocresía.

Con esto te quiero decir que "En primer lugar hay que reconocer que no  es el mismo el problema dependiendo del país, las leyes y si se es un país productor o consumidor." el problema es el mismo, porque si no hay consumo o lugares donde invertir o blanquear o mover ese dinero, no hay producción y venta. En ese sentido influyen las leyes del sistema financiero mundial, no de cada país.

Sí son distintos los problemas a escala humana, y aquí es donde apuntaba mi comentario...

"Sin embargo los países exportadores de drogas mueven mucho dinero y es evidente que entre esas mafias participa también el estado y peces gordos y por ello es difícil acabar con el problema facilmente."

No existe país exportador (productor) que se enriquezca con el narco, porque esa "exportación" no existe (es un negocio ilegal, no se exporta, se trafica, por ende el dinero que se obtiene de lo que se trafica no va a las arcas de ningún Estado, como sí lo hace el de un producto legal nacional que se exporta al exterior), de lo que se trata es de un negocio que no tributa, un negocio de algunos tipos que, los más gordos, ni siquiera son oriundos del país donde se instalan. El narco no tiene nacionalidad.... sólo posiciones estratégicas.  

Cuando digo que los países pobres lo sufren, lo digo porque es una herramienta política para desestabilizar socialmente... Es un genocidio por goteo. Desde EEUU (el país donde se consume la mayor cantidad de drogas que se producen en latinoamérica) te instalan las bandas y cagaste, no las sacás más... cuando todos saben que la fórmula más fácil para acabar con ese negocio ilegal, es siguiendo la ruta del dinero e impidiendo los paraísos fiscales. Pero ya te digo, ese dinero está en los Bancos y en las inversiones de los países desarrollados, como el dinero de las armas. No en la de los países productores donde las bandas narcos se matan por ver quién manda (y donde cooptan a chicos pobres para convertirlos en camellitos o sicarios.... eso es el chiquitaje del negocio, económicamente hablando).

Mi comentario va en esa dirección, en respuesta al comentario de Tinajas acerca de la valentía que supone tomar la decisión de legalizar el consumo individual de cannabis. Sinceramente creo que no sólo no hay nada de valiente en esa medida (más aún a esta altura que está legalizado el consumo en medio mundo me parece de una ignorancia supina perseguir al consumidor en Francia), sino que hasta pienso que es una cortina de humo para no hablar de lo verdaderamente importante. Y en cierto modo me indigna.

Pero bueno, ojalá que logren cambiar esa Ley en Francia (pero insisto, eso no es luchar contra el narcotráfico). El narcotráfico es otra cosa, y creo que no sabés muy bien de qué se trata (por lo que acabo de leer).

Estoy de acuerdo en la mayoría de puntos que expones, sobre el dinero los bancos y la conveniente ignorancia de la ley Francesa.


Solo un par de cosas...Con Exportar me refiero a llevar la mercancía de un país a otro sin importar donde quede el dinero y si se cotiza...

Y por otra parte creo que  no puedes meter a la marihuana en temas de narcotráfico internacional de la misma forma.... porque justamente no es un producto que necesite ser importado necesariamente. Y en esos casos, la solución del autocultivo es valiente si. Porque en el caso particular de la marihuana se puede eliminar fácilmente. No necesitamos traer hierba  de tan lejos si el vecino tiene. De hecho estoy convencido de que a medida que se extiende el auto-cultivo  se reduce el trafico de hash marroquí.
No es tan fácil con la cocaína o la heroína....Estos productos son diferentes y conllevan una estructura mafiosa muchísimo  mas complicada.

Si se legaliza la marihuana es justamente porque los estados ya no ganan manteniéndola ilegal. Pero en Francia el mantenerlo  tan ilegal conlleva toda una generación criminalizada que crece en un ambiente que al final es nocivo para todos.

Yo opto por la despenalización y terminar con la criminalización del consumidor, sin llegar a legalizarlo.

Muchos defienden la despenalización de todas las drogas y si que creo que eso tendría un efecto positivo

En todo caso, la droga genera mucho dinero por ser ilegal.

"Y por otra parte creo que  no puedes meter a la marihuana en temas de narcotráfico internacional de la misma forma"

Y eso dónde lo hago?, por el contrario (volvé a leer el comentario, lo finalizo diciendo "El narcotráfico es otra cosa"). De hecho mi teoría es que lo de la marihuana es cortina de humo para no hablar de lo importante. Es una causa que en verdad no me interesa.

Pur escribió:

"Y por otra parte creo que  no puedes meter a la marihuana en temas de narcotráfico internacional de la misma forma"

Y eso dónde lo hago?, por el contrario (volvé a leer el comentario, lo finalizo diciendo "El narcotráfico es otra cosa"). De hecho mi teoría es que lo de la marihuana es cortina de humo para no hablar de lo importante. Es una causa que en verdad no me interesa.

Te puedo asegurar que el movimiento de asociaciones que ha nacido en el pais vasco no es ninguna cortina de humo.

Se ha  hecho desobedeciendo y caminando paso a paso y no es de ahora, llevamos mas de 15 años.

Yo he conocido lo que se convertiria en la primera asociacion social de usuarios de cannabis al principio un bar con cartel que abiertamente decia que era para gente habituada al cannabis. Era diferente porque no era solo un bar donde se toleraba, era un bar especifico.

Tambien te pùedo asegurar que en ningun momento la intencion ha sido la de acabar con el narcotrafico si no permitir que el Cannabis no sea criminalizado ni mas ni menos, saliendo del armario o de la box ajja.

Es la lucha por la libertad individual de un determinado sector de la sociedad que se ve marginada por una ley injusta.

Eso lo tengo clarísimo, no dije lo contrario en ningún lado (la cortina de humo no es de los militantes, es del poder, mientras nos tienen ocupados con estas discusiones circula la droga -la verdadera, la que hace mal, y no hablo precisamente ni del alcohol ni del cigarrillo, sino de la ilegal). Por eso deseo que logren esos derechos pero no es una causa que me interesa particularmente.

Pur escribió:

Eso lo tengo clarísimo, no dije lo contrario en ningún lado (la cortina de humo no es de los militantes, es del poder, mientras nos tienen ocupados con estas discusiones circula la droga -la verdadera, la que hace mal, y no hablo precisamente ni del alcohol ni del cigarrillo, sino de la ilegal). Por eso deseo que logren esos derechos pero no es una causa que me interesa particularmente.

Que bien estamos de acuerdo.

A mi me molestan los nuevos lobbys pro- cannabis americanos. Antes eran los mas prohibicionistas...y de la noche a la mañana te dicen que se es mejor madre si fumas maria ....se puede ser buena madre...pero  no es  responsable decir esas cosas.

Me daría pena que echen por suelo todos los esfuerzos y logros que se han conseguido desde una visión asociativa y cooperativa siempre rechazando el lucro.

Pues si queremos controlar la droga el lucro es un obstáculo....Pues todos van a querer vender mas.

Despenalizar sin legalizar...pero permitiendo el cultivo.

Legalizar la hoja de coca....seria buena también, abrir centros con médicos para los heroinómanos puedan pincharse dosis para pasar el mono con material esteríl ...ect ect ect..

Una lastima...hay tantas cosas donde fijar el esfuerzo y la lucha y se quedan en esta pelotudez

Granj escribió:

Una lastima...hay tantas cosas donde fijar el esfuerzo y la lucha y se quedan en esta pelotudez

Lastima que no tengas otra webada que decir, asi solo demuestras tu ignorancia.

Espero por coherencia que no malgastes esfuerzos levantando cervezas viendo puto futbol.

Luchar por permitir plantar una semilla y regarla porque no es un crimen no es ninguna chorrada.
Luchar contra un prohibicionismo tan necio no es para nada inutil.

Esas leyes que quieren proteger tu salud y por otro lado protegen  a los que te dan de comer veneno y mierda transgenica llena de aditivos ?

Una planta que lleva siendo usada desde hace 10 000 años, prohibida por intereses economicos....

Andate Granj solo hablas pelotudheces.

Rhhevoltaire escribió:

Granj escribió:

Una lastima...hay tantas cosas donde fijar el esfuerzo y la lucha y se quedan en esta pelotudez

Lastima que no tengas otra webada que decir, asi solo demuestras tu ignorancia.

Espero por coherencia que no malgastes esfuerzos levantando cervezas viendo puto futbol.

Luchar por permitir plantar una semilla y regarla porque no es un crimen no es ninguna chorrada.

Ciertamente que luchar por plantar y regar una semilla no es ningún crimen ¿pero de que semillas hablas? plantar papas, tomates y berenjenas sin ser un crimen también se presenta complicado para muchos, y no es ninguna chorrada porque dan de comer a quienes pasan hambre sin embargo nadie lucha por esto como dándolo por superado en tanto que sólo hay que ir al mercado y comprarlos pero sólo pueden los que tengan el dinero para hacerlo al resto que son muchos solo les queda pasar hambre o entregarse a una lucha por el cultivo de plantas inútiles o perjudiciales para su salud...

Se puso lindo el foro....todos temas interesantes para el desarrollo de la humanidad

Coma mierda millones de moscas no pueden estar equivocadas
Plante marihuana y acabará con el hambre en el mundo---o al menos ya le importará tres carajos

Esta claro que hay mucha gente que le sobra el tiempo y lo gasta divulgando sus boludeces

Rhhevoltaire escribió:

Granj escribió:

Una lastima...hay tantas cosas donde fijar el esfuerzo y la lucha y se quedan en esta pelotudez

Lastima que no tengas otra webada que decir, asi solo demuestras tu ignorancia.

Espero por coherencia que no malgastes esfuerzos levantando cervezas viendo puto futbol.

Luchar por permitir plantar una semilla y regarla porque no es un crimen no es ninguna chorrada.
Luchar contra un prohibicionismo tan necio no es para nada inutil.

Esas leyes que quieren proteger tu salud y por otro lado protegen  a los que te dan de comer veneno y mierda transgenica llena de aditivos ?

Una planta que lleva siendo usada desde hace 10 000 años, prohibida por intereses economicos....

Andate Granj solo hablas pelotudheces.

 
ves??? vos tambien sos prohibicionista jajajajajaj
y si haces algo mas util por tu vida??
Me he encontrado en la web a muchos como vos, todos fanaticos, todos con el mismo discurso yo los considero rebeldes por una causa de idiotas

Granj escribió:

Coma mierda millones de moscas no pueden estar equivocadas

jajajajaja te equivocaste de hilo, este viene genial para el hilo de las parafilias

1.800 millones no es mucho dinero para un estado como Francia. Por lo menos no el suficiente como para decidir una política que puede tener grandes repercusiones en la sociedad y un aumento considerable del gasto público en sanidad en caso de que se generalice el consumo. 3 millones de firmas a favor de la legalización sí podría ser una razón de peso como mínimo para hacer un referendum preguntando si se quiere legalizar o no.

Es difícil seguir la pista del dinero de los narcos, y en general del dinero de los que tienen mucho dinero. En un mundo globalizado donde el dinero se mueve a la velocidad de la luz y con total anonimato lo más útil es hacer políticas locales que tengan un efecto claro, aunque sea pequeño. Si no hay consumo, no hay negocio, y sin negocio no hay narcos. Legalizar una hierba no acabará con el negocio porque como dice Pur lo gordo es lo demás. Si lo que se quiere realmente es acabar con los narcos pienso que lo más efectivo sería atacarles por la violencia que generan. Que los asesinatos provocados por el narcotráfico sean investigados con tanta profundidad como supuestamente se investigan los crímenes de terrorismo. Para esto faltan tanto buenos políticos como buenos policías...pero una cosa es ser bueno y otra ser altruista hasta la muerte por heroísmo, y en ciertos países el que no acepta sobornos tiene alta probabilidad de morir a manos de sicarios. Así que lo que se requiere son excelentes políticos y policías excelentemente pagados por combatir el narcotráfico.