Barbijaputa

Que hombres y mujeres no vivamos la sexualidad de la misma forma no es sólo consecuencia del machismo. El feminismo no debe estar reñido con el reconocimiento de que hombres y mujeres no somos iguales, somos biológicamente diferentes. Debemos tener los mismos derechos y las mismas oportunidades, pero "exigir" que seamos iguales en cuestiones como la sexualidad, por ejemplo, es absurdo.

el.loco.lucas escribió:

Que hombres y mujeres no vivamos la sexualidad de la misma forma no es sólo consecuencia del machismo. El feminismo no debe estar reñido con el reconocimiento de que hombres y mujeres no somos iguales, somos biológicamente diferentes. Debemos tener los mismos derechos y las mismas oportunidades, pero "exigir" que seamos iguales en cuestiones como la sexualidad, por ejemplo, es absurdo.

Supongo que no quieres decir que para que los hombres vivan su sexualidad las mujeres debemos estar "sometidas".

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

Que hombres y mujeres no vivamos la sexualidad de la misma forma no es sólo consecuencia del machismo. El feminismo no debe estar reñido con el reconocimiento de que hombres y mujeres no somos iguales, somos biológicamente diferentes. Debemos tener los mismos derechos y las mismas oportunidades, pero "exigir" que seamos iguales en cuestiones como la sexualidad, por ejemplo, es absurdo.

Supongo que no quieres decir que para que los hombres vivan su sexualidad las mujeres debemos estar "sometidas".

¿De dónde deduces que propongo ningún disparate semejante?

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

Que hombres y mujeres no vivamos la sexualidad de la misma forma no es sólo consecuencia del machismo. El feminismo no debe estar reñido con el reconocimiento de que hombres y mujeres no somos iguales, somos biológicamente diferentes. Debemos tener los mismos derechos y las mismas oportunidades, pero "exigir" que seamos iguales en cuestiones como la sexualidad, por ejemplo, es absurdo.

Supongo que no quieres decir que para que los hombres vivan su sexualidad las mujeres debemos estar "sometidas".

¿De dónde deduces que propongo ningún disparate semejante?

Pues en eso de no exigir que seamos iguales en la sexualidad. Parece que estas de acuerdo con los tertulianos que ven normal que se contraten streepers porque eso les gusta a los hombres.
La verdad es que no se a que ha venido eso de que el feminismo no debe estar reñido con reconocer que hombres y mujeres no somos iguales. En que punto del artículo o del manifiesto feminista se dice eso?
Me has descolocado.

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

Que hombres y mujeres no vivamos la sexualidad de la misma forma no es sólo consecuencia del machismo. El feminismo no debe estar reñido con el reconocimiento de que hombres y mujeres no somos iguales, somos biológicamente diferentes. Debemos tener los mismos derechos y las mismas oportunidades, pero "exigir" que seamos iguales en cuestiones como la sexualidad, por ejemplo, es absurdo.

Supongo que no quieres decir que para que los hombres vivan su sexualidad las mujeres debemos estar "sometidas".

¿De dónde deduces que propongo ningún disparate semejante?

Pues en eso de no exigir que seamos iguales en la sexualidad. Parece que estas de acuerdo con los tertulianos que ven normal que se contraten streepers porque eso les gusta a los hombres.
La verdad es que no se a que ha venido eso de que el feminismo no debe estar reñido con reconocer que hombres y mujeres no somos iguales. En que punto del artículo o del manifiesto feminista se dice eso?
Me has descolocado.

Yo veo normal que un grupo de hombres contraten a una striper, que cobra por su trabajo, sin sometimiento alguno, como vería normal que un grupo de mujeres contratasen a un striper masculino... Es que no veo lo del sometimiento por ningún lado...

El llobu escribió:

Veamos... si quien se va a jubilar es una mujer, y en vez de contratar "una" stripper contratan "un" stripper, por supuesto con derecho a roce, porque si no ¿para qué se contrata?, entre las risas de todas las asistentes... ¿hablamos de machismo, de feminismo o de todo lo contrario?

¿De verdad contratar una-un stripper tiene que ver con la desigualdad entre hombres y mujeres?

No se aclara el llobu.

Salud y República.

La cuestión se enmarca en dos opticas diferentes pero complementadas:

En primer lugar, lo que se reprocha de esa situación es que la juerga se armara en el propio ayuntamiento, y a saber con qué presupuesto, si privado o público.

En segundo lugar es de lo que hablamos aquí y de lo que habla Barbijaputa, la clase de celebración y sus repercusiones, digamos, simbólicas de género.

Unas cervezas y un pica-pica para despedir a un compañero hubiera sido lo más prudente, en ese ámbito, y no hubieran levantado la polémica. Aparte del tema de quién pagaba la factura, que es otra historia. Pero los señores, porque todos eran varones,casualmente, se montaron el festorro privado con utilización (una vez más) de la mujer (el cuerpo de la mujer) como mero objeto de diversión. Eso es lo que se critica ¿Que si hubieran sido mujeres y un stripper? Te lo dice en el artículo la propia autora:

Barbijaputa escribió:

"Si esto hubiera pasado con mujeres, la crítica hubiera sido la misma", dijo Ferreras.
Bueno, el problema es que estas situaciones nunca las producimos nosotras, siempre que saltan noticias sobre sexualización son hombres los culpables y mujeres las víctimas. Por lo tanto, la hipótesis de "si hubieran sido mujeres" estaría bien que se dejara de usar en algún momento al hablar de machismo. Sobre todo porque las consecuencias de la sexualización no son las mismas para ellos que para nosotras: recordamos aquí de nuevo que es a nosotras a quienes acosan, violan y matan. (Hay que repetirlo mucho, porque se les olvida en cuando bajan de renglón).
Y sigue diciendo Chani a Juan Luis Sánchez (porque los alegatos feministas tienen un tiempo límite pero los machistas pueden ir en bucle si es necesario): "¿Y las despedidas de solteras qué te parecen?". Poco repetimos la diferencia, al parecer, así que aquí va de nuevo: " Las consecuencias de la sexualización no son las mismas para ellos que para nosotras: recordamos aquí de nuevo que es a nosotras a quienes acosan, violan y matan".

Espero que ahora te quede más claro el concepto. Y de paso le sirva al Pato, que parece tener dudas semejantes...Un placer

Atlántida escribió:

El llobu escribió:

Veamos... si quien se va a jubilar es una mujer, y en vez de contratar "una" stripper contratan "un" stripper, por supuesto con derecho a roce, porque si no ¿para qué se contrata?, entre las risas de todas las asistentes... ¿hablamos de machismo, de feminismo o de todo lo contrario?

¿De verdad contratar una-un stripper tiene que ver con la desigualdad entre hombres y mujeres?

No se aclara el llobu.

Salud y República.

La cuestión se enmarca en dos opticas diferentes pero complementadas:

En primer lugar, lo que se reprocha de esa situación es que la juerga se armara en el propio ayuntamiento, y a saber con qué presupuesto, si privado o público.

En segundo lugar es de lo que hablamos aquí y de lo que habla Barbijaputa, la clase de celebración y sus repercusiones, digamos, simbólicas de género.

Unas cervezas y un pica-pica para despedir a un compañero hubiera sido lo más prudente, en ese ámbito, y no hubieran levantado la polémica. Aparte del tema de quién pagaba la factura, que es otra historia. Pero los señores, porque todos eran varones,casualmente, se montaron el festorro privado con utilización (una vez más) de la mujer (el cuerpo de la mujer) como mero objeto de diversión. Eso es lo que se critica ¿Que si hubieran sido mujeres y un stripper? Te lo dice en el artículo la propia autora:

Barbijaputa escribió:

"Si esto hubiera pasado con mujeres, la crítica hubiera sido la misma", dijo Ferreras.
Bueno, el problema es que estas situaciones nunca las producimos nosotras, siempre que saltan noticias sobre sexualización son hombres los culpables y mujeres las víctimas. Por lo tanto, la hipótesis de "si hubieran sido mujeres" estaría bien que se dejara de usar en algún momento al hablar de machismo. Sobre todo porque las consecuencias de la sexualización no son las mismas para ellos que para nosotras: recordamos aquí de nuevo que es a nosotras a quienes acosan, violan y matan. (Hay que repetirlo mucho, porque se les olvida en cuando bajan de renglón).
Y sigue diciendo Chani a Juan Luis Sánchez (porque los alegatos feministas tienen un tiempo límite pero los machistas pueden ir en bucle si es necesario): "¿Y las despedidas de solteras qué te parecen?". Poco repetimos la diferencia, al parecer, así que aquí va de nuevo: " Las consecuencias de la sexualización no son las mismas para ellos que para nosotras: recordamos aquí de nuevo que es a nosotras a quienes acosan, violan y matan".

Espero que ahora te quede más claro el concepto. Y de paso le sirva al Pato, que parece tener dudas semejantes...Un placer

Está el llobu más que de acuerdo contigo que no parece muy adecuado hacer eso en un ayuntamiento.

En cuanto a hacer estas cosas en ayuntamientos las mujeres quizá nunca lo hacen, pero, hasta esta noticia, los hombres tampoco, al menos que sepa el llobu, o al menos eso no es nada habitual.

Son frecuentes los contratos de strippers femeninos en despedidas de soltero, y son frecuentes los contratos de strippers masculinos en despedidas de soltera. Refiriéndonos a estos casos en los que ya no se puede decir que las mujeres nunca lo harían, porque sí lo hacen, ¿estamos ante un caso diferente? Y la pregunta del llobu no es sobre su celebración en un espacio público, sino sobre el machismo que parece que conlleva la utilización de strippers femeninos.

Al llobu se le escapa algo que no entiende.

También se pregunta el llobu ¿por qué no pueden hacerse despedidas de soltero y despedidas de soltera en las que se contraten strippers del sexo opuesto, pero a las que puedan acudir los amigos del sexo contrario? ¿Sería un problema? Y en caso de serlo ¿por qué?

Salud y República.

El llobu escribió:

Atlántida escribió:

El llobu escribió:

Veamos... si quien se va a jubilar es una mujer, y en vez de contratar "una" stripper contratan "un" stripper, por supuesto con derecho a roce, porque si no ¿para qué se contrata?, entre las risas de todas las asistentes... ¿hablamos de machismo, de feminismo o de todo lo contrario?

¿De verdad contratar una-un stripper tiene que ver con la desigualdad entre hombres y mujeres?

No se aclara el llobu.

Salud y República.

La cuestión se enmarca en dos opticas diferentes pero complementadas:

En primer lugar, lo que se reprocha de esa situación es que la juerga se armara en el propio ayuntamiento, y a saber con qué presupuesto, si privado o público.

En segundo lugar es de lo que hablamos aquí y de lo que habla Barbijaputa, la clase de celebración y sus repercusiones, digamos, simbólicas de género.

Unas cervezas y un pica-pica para despedir a un compañero hubiera sido lo más prudente, en ese ámbito, y no hubieran levantado la polémica. Aparte del tema de quién pagaba la factura, que es otra historia. Pero los señores, porque todos eran varones,casualmente, se montaron el festorro privado con utilización (una vez más) de la mujer (el cuerpo de la mujer) como mero objeto de diversión. Eso es lo que se critica ¿Que si hubieran sido mujeres y un stripper? Te lo dice en el artículo la propia autora:

Barbijaputa escribió:

"Si esto hubiera pasado con mujeres, la crítica hubiera sido la misma", dijo Ferreras.
Bueno, el problema es que estas situaciones nunca las producimos nosotras, siempre que saltan noticias sobre sexualización son hombres los culpables y mujeres las víctimas. Por lo tanto, la hipótesis de "si hubieran sido mujeres" estaría bien que se dejara de usar en algún momento al hablar de machismo. Sobre todo porque las consecuencias de la sexualización no son las mismas para ellos que para nosotras: recordamos aquí de nuevo que es a nosotras a quienes acosan, violan y matan. (Hay que repetirlo mucho, porque se les olvida en cuando bajan de renglón).
Y sigue diciendo Chani a Juan Luis Sánchez (porque los alegatos feministas tienen un tiempo límite pero los machistas pueden ir en bucle si es necesario): "¿Y las despedidas de solteras qué te parecen?". Poco repetimos la diferencia, al parecer, así que aquí va de nuevo: " Las consecuencias de la sexualización no son las mismas para ellos que para nosotras: recordamos aquí de nuevo que es a nosotras a quienes acosan, violan y matan".

Espero que ahora te quede más claro el concepto. Y de paso le sirva al Pato, que parece tener dudas semejantes...Un placer

Está el llobu más que de acuerdo contigo que no parece muy adecuado hacer eso en un ayuntamiento.

En cuanto a hacer estas cosas en ayuntamientos las mujeres quizá nunca lo hacen, pero, hasta esta noticia, los hombres tampoco, al menos que sepa el llobu, o al menos eso no es nada habitual.

Son frecuentes los contratos de strippers femeninos en despedidas de soltero, y son frecuentes los contratos de strippers masculinos en despedidas de soltera. Refiriéndonos a estos casos en los que ya no se puede decir que las mujeres nunca lo harían, porque sí lo hacen, ¿estamos ante un caso diferente? Y la pregunta del llobu no es sobre su celebración en un espacio público, sino sobre el machismo que parece que conlleva la utilización de strippers femeninos.

Al llobu se le escapa algo que no entiende.

También se pregunta el llobu ¿por qué no pueden hacerse despedidas de soltero y despedidas de soltera en las que se contraten strippers del sexo opuesto, pero a las que puedan acudir los amigos del sexo contrario? ¿Sería un problema? Y en caso de serlo ¿por qué?

Salud y República.

Claro, esa es la cuestión.

Atlántida escribió:

El llobu escribió:

Veamos... si quien se va a jubilar es una mujer, y en vez de contratar "una" stripper contratan "un" stripper, por supuesto con derecho a roce, porque si no ¿para qué se contrata?, entre las risas de todas las asistentes... ¿hablamos de machismo, de feminismo o de todo lo contrario?

¿De verdad contratar una-un stripper tiene que ver con la desigualdad entre hombres y mujeres?

No se aclara el llobu.

Salud y República.

La cuestión se enmarca en dos opticas diferentes pero complementadas:

En primer lugar, lo que se reprocha de esa situación es que la juerga se armara en el propio ayuntamiento, y a saber con qué presupuesto, si privado o público.

En segundo lugar es de lo que hablamos aquí y de lo que habla Barbijaputa, la clase de celebración y sus repercusiones, digamos, simbólicas de género.

Unas cervezas y un pica-pica para despedir a un compañero hubiera sido lo más prudente, en ese ámbito, y no hubieran levantado la polémica. Aparte del tema de quién pagaba la factura, que es otra historia. Pero los señores, porque todos eran varones,casualmente, se montaron el festorro privado con utilización (una vez más) de la mujer (el cuerpo de la mujer) como mero objeto de diversión. Eso es lo que se critica ¿Que si hubieran sido mujeres y un stripper? Te lo dice en el artículo la propia autora:

Barbijaputa escribió:

"Si esto hubiera pasado con mujeres, la crítica hubiera sido la misma", dijo Ferreras.
Bueno, el problema es que estas situaciones nunca las producimos nosotras, siempre que saltan noticias sobre sexualización son hombres los culpables y mujeres las víctimas. Por lo tanto, la hipótesis de "si hubieran sido mujeres" estaría bien que se dejara de usar en algún momento al hablar de machismo. Sobre todo porque las consecuencias de la sexualización no son las mismas para ellos que para nosotras: recordamos aquí de nuevo que es a nosotras a quienes acosan, violan y matan. (Hay que repetirlo mucho, porque se les olvida en cuando bajan de renglón).
Y sigue diciendo Chani a Juan Luis Sánchez (porque los alegatos feministas tienen un tiempo límite pero los machistas pueden ir en bucle si es necesario): "¿Y las despedidas de solteras qué te parecen?". Poco repetimos la diferencia, al parecer, así que aquí va de nuevo: " Las consecuencias de la sexualización no son las mismas para ellos que para nosotras: recordamos aquí de nuevo que es a nosotras a quienes acosan, violan y matan".

Espero que ahora te quede más claro el concepto. Y de paso le sirva al Pato, que parece tener dudas semejantes...Un placer

No, si yo no tengo dudas al respecto. A lo mejor debería tenerlas pero lo cierto es que no las tengo.

El llobu escribió:

Veamos... si quien se va a jubilar es una mujer, y en vez de contratar "una" stripper contratan "un" stripper, por supuesto con derecho a roce, porque si no ¿para qué se contrata?, entre las risas de todas las asistentes... ¿hablamos de machismo, de feminismo o de todo lo contrario?

¿De verdad contratar una-un stripper tiene que ver con la desigualdad entre hombres y mujeres?

No se aclara el llobu.

Salud y República.

Yo estaba pensando lo mismo...; será que me has copiado...

Atlántida escribió:

El llobu escribió:

Barbijaputa"Si esto hubiera pasado con mujeres, la crítica hubiera sido la misma", dijo FerreraBueno, el problema es que estas situaciones nunca las producimos nosotras, siempre que saltan noticias sobre sexualización son hombres los culpables y mujeres las víctimas. Por lo tanto, la hipótesis de "si hubieran sido mujeres" estaría bien que se dejara de usar en algún momento al hablar de machismo. Sobre todo porque las consecuencias de la sexualización no son las mismas para ellos que para nosotras: recordamos aquí de nuevo que es a nosotras a quienes acosan, violan y matan. (Hay que repetirlo mucho, porque se les olvida en cuando bajan de renglón).

Citación :

Citación :

Y sigue diciendo Chani a Juan Luis Sánchez (porque los alegatos feministas tienen un tiempo límite pero los machistas pueden ir en bucle si es necesario): "¿Y las despedidas de solteras qué te parecen?". Poco repetimos la diferencia, al parecer, así que aquí va de nuevo: " Las consecuencias de la sexualización no son las mismas para ellos que para nosotras: recordamos aquí de nuevo que es a nosotras a quienes acosan, violan y matan".

Está el llobu más que de acuerdo contigo que no parece muy adecuado hacer eso en un ayuntamiento.

En cuanto a hacer estas cosas en ayuntamientos las mujeres quizá nunca lo hacen, pero, hasta esta noticia, los hombres tampoco, al menos que sepa el llobu, o al menos eso no es nada habitual.

Son frecuentes los contratos de strippers femeninos en despedidas de soltero, y son frecuentes los contratos de strippers masculinos en despedidas de soltera. Refiriéndonos a estos casos en los que ya no se puede decir que las mujeres nunca lo harían, porque sí lo hacen, ¿estamos ante un caso diferente? Y la pregunta del llobu no es sobre su celebración en un espacio público, sino sobre el machismo que parece que conlleva la utilización de strippers femeninos.

Al llobu se le escapa algo que no entiende.

También se pregunta el llobu ¿por qué no pueden hacerse despedidas de soltero y despedidas de soltera en las que se contraten strippers del sexo opuesto, pero a las que puedan acudir los amigos del sexo contrario? ¿Sería un problema? Y en caso de serlo ¿por qué?

Salud y República.

Evidentemente, ni la articulista ni yo nos referimos a que "las mujeres no hacen eso en un ámbito institucional", que también, sino a que las mujeres (con cargos públicos o  no) no suelen ser noticia por saraos de ese calibre, donde sea que se celebren.
 Además, como señala la Barbija, no tiene las mismas connotaciones si la fiesta es de hombres o de mujeres; podría argumentar esto con más detalle, pero es fácil de deducir. Ese detalle aparte, una significativa parte del feminismo es bastante sensible al tema del comercio sexual femenino (masculino también, pero es minoritario, como pasa con la violencia sexista). Repito que, utilizar a la mujer como objeto comercial, hace muy poco en favor de desarraigarnos a todos del modelo patriarcal, que "cosifica" el cuerpo femenino.

Sobre tu idea de porqué no compartir ambos sexos fiestas sexuales, con stripper o sin ellas/os, yo tampoco le vería inconveniente...A no ser que ciertos comportamientos que entre "iguales" se toleran y se practican con total confianza, cohiben demasiado frente a la pareja y/u otras personas de su mismo género delante...,menos los/las stripper   Curioso ¿no?...y predecible.

Quizá el problema sea esa sensibilidad con el comercio sexual que comentas.

Que el sexo, comercializado o no, y mientras sea entre adultos y consentido, en cualquiera de sus expresiones, sea algo a lo que poner objeciones y connotaciones machistas es algo que el llobu sigue sin entender.

Los comportamientos sexuales pueden cohibir a quienes no tienen costumbre, pero parece más una cuestión cultural que otra cosa.

Una sana educación sexual debería ser capaz de desinhibirnos ante cualquier práctica, lo que no quiere decir que personalmente tengamos que apuntarnos a llevarlas a cabo todas. El problema no debería ser más importante o distinto a que unos prefieren arroz con bogavante y otros cordero a la estaca.

Por poner un ejemplo: el problema no es que haya mujeres promiscuas, sino que hay que acabar con que a las mujeres promiscuas las llamen zorras o putas mientras que los hombres promiscuos son envidiados. Lo que es machismo es la diferencia en la percepción del hombre y la mujer promiscuos. Lo que no tiene nada de malo es la promiscuidad, sea femenina o masculina, aunque eso no quiera decir que todos deberían practicarla.

Salud y República.

El llobu escribió:

Atlántida escribió:

El llobu escribió:

Barbijaputa"Si esto hubiera pasado con mujeres, la crítica hubiera sido la misma", dijo FerreraBueno, el problema es que estas situaciones nunca las producimos nosotras, siempre que saltan noticias sobre sexualización son hombres los culpables y mujeres las víctimas. Por lo tanto, la hipótesis de "si hubieran sido mujeres" estaría bien que se dejara de usar en algún momento al hablar de machismo. Sobre todo porque las consecuencias de la sexualización no son las mismas para ellos que para nosotras: recordamos aquí de nuevo que es a nosotras a quienes acosan, violan y matan. (Hay que repetirlo mucho, porque se les olvida en cuando bajan de renglón).

Citación :

Citación :

Y sigue diciendo Chani a Juan Luis Sánchez (porque los alegatos feministas tienen un tiempo límite pero los machistas pueden ir en bucle si es necesario): "¿Y las despedidas de solteras qué te parecen?". Poco repetimos la diferencia, al parecer, así que aquí va de nuevo: " Las consecuencias de la sexualización no son las mismas para ellos que para nosotras: recordamos aquí de nuevo que es a nosotras a quienes acosan, violan y matan".

Está el llobu más que de acuerdo contigo que no parece muy adecuado hacer eso en un ayuntamiento.

En cuanto a hacer estas cosas en ayuntamientos las mujeres quizá nunca lo hacen, pero, hasta esta noticia, los hombres tampoco, al menos que sepa el llobu, o al menos eso no es nada habitual.

Son frecuentes los contratos de strippers femeninos en despedidas de soltero, y son frecuentes los contratos de strippers masculinos en despedidas de soltera. Refiriéndonos a estos casos en los que ya no se puede decir que las mujeres nunca lo harían, porque sí lo hacen, ¿estamos ante un caso diferente? Y la pregunta del llobu no es sobre su celebración en un espacio público, sino sobre el machismo que parece que conlleva la utilización de strippers femeninos.

Al llobu se le escapa algo que no entiende.

También se pregunta el llobu ¿por qué no pueden hacerse despedidas de soltero y despedidas de soltera en las que se contraten strippers del sexo opuesto, pero a las que puedan acudir los amigos del sexo contrario? ¿Sería un problema? Y en caso de serlo ¿por qué?

Salud y República.

Evidentemente, ni la articulista ni yo nos referimos a que "las mujeres no hacen eso en un ámbito institucional", que también, sino a que las mujeres (con cargos públicos o  no) no suelen ser noticia por saraos de ese calibre, donde sea que se celebren.
 Además, como señala la Barbija, no tiene las mismas connotaciones si la fiesta es de hombres o de mujeres; podría argumentar esto con más detalle, pero es fácil de deducir. Ese detalle aparte, una significativa parte del feminismo es bastante sensible al tema del comercio sexual femenino (masculino también, pero es minoritario, como pasa con la violencia sexista). Repito que, utilizar a la mujer como objeto comercial, hace muy poco en favor de desarraigarnos a todos del modelo patriarcal, que "cosifica" el cuerpo femenino.

Sobre tu idea de porqué no compartir ambos sexos fiestas sexuales, con stripper o sin ellas/os, yo tampoco le vería inconveniente...A no ser que ciertos comportamientos que entre "iguales" se toleran y se practican con total confianza, cohiben demasiado frente a la pareja y/u otras personas de su mismo género delante...,menos los/las stripper   Curioso ¿no?...y predecible.

Quizá el problema sea esa sensibilidad con el comercio sexual que comentas.

Que el sexo, comercializado o no, y mientras sea entre adultos y consentido, en cualquiera de sus expresiones, sea algo a lo que poner objeciones y connotaciones machistas es algo que el llobu sigue sin entender.

Los comportamientos sexuales pueden cohibir a quienes no tienen costumbre, pero parece más una cuestión cultural que otra cosa.

Una sana educación sexual debería ser capaz de desinhibirnos ante cualquier práctica, lo que no quiere decir que personalmente tengamos que apuntarnos a llevarlas a cabo todas. El problema no debería ser más importante o distinto a que unos prefieren arroz con bogavante y otros cordero a la estaca.

Por poner un ejemplo: el problema no es que haya mujeres promiscuas, sino que hay que acabar con que a las mujeres promiscuas las llamen zorras o putas mientras que los hombres promiscuos son envidiados. Lo que es machismo es la diferencia en la percepción del hombre y la mujer promiscuos. Lo que no tiene nada de malo es la promiscuidad, sea femenina o masculina, aunque eso no quiera decir que todos deberían practicarla.

Salud y República.

Completamente de acuerdo.

El llobu escribió:

Atlántida escribió:

El llobu escribió:

Barbijaputa"Si esto hubiera pasado con mujeres, la crítica hubiera sido la misma", dijo FerreraBueno, el problema es que estas situaciones nunca las producimos nosotras, siempre que saltan noticias sobre sexualización son hombres los culpables y mujeres las víctimas. Por lo tanto, la hipótesis de "si hubieran sido mujeres" estaría bien que se dejara de usar en algún momento al hablar de machismo. Sobre todo porque las consecuencias de la sexualización no son las mismas para ellos que para nosotras: recordamos aquí de nuevo que es a nosotras a quienes acosan, violan y matan. (Hay que repetirlo mucho, porque se les olvida en cuando bajan de renglón).

Citación :

Citación :

Y sigue diciendo Chani a Juan Luis Sánchez (porque los alegatos feministas tienen un tiempo límite pero los machistas pueden ir en bucle si es necesario): "¿Y las despedidas de solteras qué te parecen?". Poco repetimos la diferencia, al parecer, así que aquí va de nuevo: " Las consecuencias de la sexualización no son las mismas para ellos que para nosotras: recordamos aquí de nuevo que es a nosotras a quienes acosan, violan y matan".

Está el llobu más que de acuerdo contigo que no parece muy adecuado hacer eso en un ayuntamiento.

En cuanto a hacer estas cosas en ayuntamientos las mujeres quizá nunca lo hacen, pero, hasta esta noticia, los hombres tampoco, al menos que sepa el llobu, o al menos eso no es nada habitual.

Son frecuentes los contratos de strippers femeninos en despedidas de soltero, y son frecuentes los contratos de strippers masculinos en despedidas de soltera. Refiriéndonos a estos casos en los que ya no se puede decir que las mujeres nunca lo harían, porque sí lo hacen, ¿estamos ante un caso diferente? Y la pregunta del llobu no es sobre su celebración en un espacio público, sino sobre el machismo que parece que conlleva la utilización de strippers femeninos.

Al llobu se le escapa algo que no entiende.

También se pregunta el llobu ¿por qué no pueden hacerse despedidas de soltero y despedidas de soltera en las que se contraten strippers del sexo opuesto, pero a las que puedan acudir los amigos del sexo contrario? ¿Sería un problema? Y en caso de serlo ¿por qué?

Salud y República.

Evidentemente, ni la articulista ni yo nos referimos a que "las mujeres no hacen eso en un ámbito institucional", que también, sino a que las mujeres (con cargos públicos o  no) no suelen ser noticia por saraos de ese calibre, donde sea que se celebren.
 Además, como señala la Barbija, no tiene las mismas connotaciones si la fiesta es de hombres o de mujeres; podría argumentar esto con más detalle, pero es fácil de deducir. Ese detalle aparte, una significativa parte del feminismo es bastante sensible al tema del comercio sexual femenino (masculino también, pero es minoritario, como pasa con la violencia sexista). Repito que, utilizar a la mujer como objeto comercial, hace muy poco en favor de desarraigarnos a todos del modelo patriarcal, que "cosifica" el cuerpo femenino.

Sobre tu idea de porqué no compartir ambos sexos fiestas sexuales, con stripper o sin ellas/os, yo tampoco le vería inconveniente...A no ser que ciertos comportamientos que entre "iguales" se toleran y se practican con total confianza, cohiben demasiado frente a la pareja y/u otras personas de su mismo género delante...,menos los/las stripper   Curioso ¿no?...y predecible.

Quizá el problema sea esa sensibilidad con el comercio sexual que comentas.

Que el sexo, comercializado o no, y mientras sea entre adultos y consentido, en cualquiera de sus expresiones, sea algo a lo que poner objeciones y connotaciones machistas es algo que el llobu sigue sin entender.

Los comportamientos sexuales pueden cohibir a quienes no tienen costumbre, pero parece más una cuestión cultural que otra cosa.

Una sana educación sexual debería ser capaz de desinhibirnos ante cualquier práctica, lo que no quiere decir que personalmente tengamos que apuntarnos a llevarlas a cabo todas. El problema no debería ser más importante o distinto a que unos prefieren arroz con bogavante y otros cordero a la estaca.

Por poner un ejemplo: el problema no es que haya mujeres promiscuas, sino que hay que acabar con que a las mujeres promiscuas las llamen zorras o putas mientras que los hombres promiscuos son envidiados. Lo que es machismo es la diferencia en la percepción del hombre y la mujer promiscuos. Lo que no tiene nada de malo es la promiscuidad, sea femenina o masculina, aunque eso no quiera decir que todos deberían practicarla.

Salud y República.

el llobu escribió:

Por poner un ejemplo: el problema no es que haya mujeres promiscuas, sino que hay que acabar con que a las mujeres promiscuas las llamen zorras o putas mientras que los hombres promiscuos son envidiados. Lo que es machismo es la diferencia en la percepción del hombre y la mujer promiscuos. Lo que no tiene nada de malo es la promiscuidad, sea femenina o masculina, aunque eso no quiera decir que todos deberían practicarla.

Ese es el problema... que todavia no hemos llegado a esa situación. Y mientras esos comportamientos no ayudan.

marapez escribió:

el llobu escribió:

Por poner un ejemplo: el problema no es que haya mujeres promiscuas, sino que hay que acabar con que a las mujeres promiscuas las llamen zorras o putas mientras que los hombres promiscuos son envidiados. Lo que es machismo es la diferencia en la percepción del hombre y la mujer promiscuos. Lo que no tiene nada de malo es la promiscuidad, sea femenina o masculina, aunque eso no quiera decir que todos deberían practicarla.

Ese es el problema... que todavia no hemos llegado a esa situación. Y mientras esos comportamientos no ayudan.

En la búsqueda de esa situación en la que seamos iguales, igual ayuda menos la confusión de machismo con conductas sexuales. Pero esto sólo es la opinión del llobu.

Para resolver cualquier problema, la primera acción debe ser la identificación del mismo. Si el problema está mal identificado, la solución puede complicarse y será más difícil su solución cuanto mayor sea la equivocación en la identificación del problema.

Salud y República.

Queridos, ¡qué pillines sois!...O sea, que "igualdad sexual" es que las mujeres seamos como los hombres en cuanto a conducta ¿no? Ya,ya, ya

Os contestaré en plan extendido, pero ahora me pilláis a contrapelo con otras cosas más urgentes y divertidas...Esto es el aperitivo, para que vayáis rumiando...¡ays, qué risas! Luego hablamos, si queréis ¿ok?

Atlántida escribió:

Queridos, ¡qué pillines sois!...O sea, que "igualdad sexual" es que las mujeres seamos como los hombres en cuanto a conducta ¿no? Ya,ya, ya

Os contestaré en plan extendido, pero ahora me pilláis a contrapelo con otras cosas más urgentes y divertidas...Esto es el aperitivo, para que vayáis rumiando...¡ays, qué risas! Luego hablamos, si queréis ¿ok?

Miedo me da...

el.loco.lucas escribió:

Atlántida escribió:

Queridos, ¡qué pillines sois!...O sea, que "igualdad sexual" es que las mujeres seamos como los hombres en cuanto a conducta ¿no? Ya,ya, ya

Os contestaré en plan extendido, pero ahora me pilláis a contrapelo con otras cosas más urgentes y divertidas...Esto es el aperitivo, para que vayáis rumiando...¡ays, qué risas! Luego hablamos, si queréis ¿ok?

Miedo me da...

Si al Pato le da miedo, el llobu tiene una vaca pariendo en Burgos, así que... el valiente Pato se queda sólo.

No sabe el llobu dónde se ha dicho que "igualdad sexual" es que las mujeres sean como los hombres. La vaca del llobu igual lo sabe, así que se lo preguntará el llobu mientras la asiste al parto, entre tanto que el valiente Pato lo vaya mirando por aquí.

Salud y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Atlántida escribió:

Queridos, ¡qué pillines sois!...O sea, que "igualdad sexual" es que las mujeres seamos como los hombres en cuanto a conducta ¿no? Ya,ya, ya

Os contestaré en plan extendido, pero ahora me pilláis a contrapelo con otras cosas más urgentes y divertidas...Esto es el aperitivo, para que vayáis rumiando...¡ays, qué risas! Luego hablamos, si queréis ¿ok?

Miedo me da...

Si al Pato le da miedo, el llobu tiene una vaca pariendo en Burgos, así que... el valiente Pato se queda sólo.

No sabe el llobu dónde se ha dicho que "igualdad sexual" es que las mujeres sean como los hombres. La vaca del llobu igual lo sabe, así que se lo preguntará el llobu mientras la asiste al parto, entre tanto que el valiente Pato lo vaya mirando por aquí.

Salud y República.

Suerte con ese parto.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Atlántida escribió:

Queridos, ¡qué pillines sois!...O sea, que "igualdad sexual" es que las mujeres seamos como los hombres en cuanto a conducta ¿no? Ya,ya, ya

Os contestaré en plan extendido, pero ahora me pilláis a contrapelo con otras cosas más urgentes y divertidas...Esto es el aperitivo, para que vayáis rumiando...¡ays, qué risas! Luego hablamos, si queréis ¿ok?

Miedo me da...

Si al Pato le da miedo, el llobu tiene una vaca pariendo en Burgos, así que... el valiente Pato se queda sólo.

No sabe el llobu dónde se ha dicho que "igualdad sexual" es que las mujeres sean como los hombres. La vaca del llobu igual lo sabe, así que se lo preguntará el llobu mientras la asiste al parto, entre tanto que el valiente Pato lo vaya mirando por aquí.

Salud y República.

Suerte con ese parto.

Suerte para el valiente Pato... el llobu no la necesita.

Salud y República.

Bueno, lo prometido es deuda y aquí estoy para aclarar algunas cositas con los chicos... A ver, que una no se proclama en la portavoz de nadie, y menos del resto de mujeres, que cada una es de su barrio, oyes.

Lo de ayer me hizo gracia porque estuve leyendo respuesta tras respuesta y me pareció sacar algunas conclusiones muy divertidas a la vez que sintomáticas del machito actual. A saber, y si me equivoco (o si os resistís a admitirlo, jeje) me lo váis a decir, que lo sé:

El llobu habla de la percepción de promiscuidad en un hombre o en una mujer. Cierto que, tradicionalmente, ese rasgo estaba mal visto en mujeres y era un "valor" en los hombres, pero los tiempos han cambiado mucho en ese aspecto y, gracias en gran parte al feminismo y su labor de hormiguita, solo los muy ráncios llaman zorras o putas a las mujeres sexualmente liberadas (más mono que "promíscuas", ¿no?). Pero, ¡cuidado!, una mujer sexualmente liberada no es una que ejerce la prostitución; o mejor dicho, una puta no está liberada sexualmente, al contrario, está sometida al sexo por el ejercicio de su "profesión. Por cierto, ni es profesión, ni es "sexo consentido", ni ninguno de esos pretextos-engaños que, sobre todo los varones, prefieren creer...Pero es otro tema, y largo.

Hablando de cómo nos llaman a las mujeres, seamos promíscuas o no, cuando quieren insultarnos de la peor manera y por el motivo más leve, sí que las palabritas de marras brotan de cualquier boca masculina a las primeras de cambio. Todas podemos "ser" putas o zorras, en cuanto un tío se enfada con nosotras ¿Desterramos eso, niños, si después queréis que seamos "igual" de desinhibidas que vosotros en el sexo?

Por cierto, la gran mayoría no lo es (desinhibida) porque, como muy bien dijo el Pato, aunque no sé si con el mismo razonamiento:

el.loco.lucas escribió:

Que hombres y mujeres no vivamos la sexualidad de la misma forma no es sólo consecuencia del machismo. El feminismo no debe estar reñido con el reconocimiento de que hombres y mujeres no somos iguales, somos biológicamente diferentes. Debemos tener los mismos derechos y las mismas oportunidades, pero "exigir" que seamos iguales en cuestiones como la sexualidad, por ejemplo, es absurdo.

¡Y olé!, pero no es que nosotras seamos más "estrechas" o no nos guste el sexo, es que vosotros no pensáis en otra cosa...No sé si eso es genético o educacional, pero ahí lo lleváis y nos tenéis fritas muchas veces, por los "efectos colaterales". Porque, sí, nosotras disfrutamos igual, pero no le damos la prioridad que vosotros, generalizando..., cosa que odio pero que cuadra con la realidad mayoritária. En eso somos distintos; se acerca a la verdad aquella frase que dice: "el hombre ama para follar y la mujer folla para que la amen"...Un tío me dijo una vez, con su idea del romanticismo, que para ser pareja "teníamos que ser dos en uno"; cuando le pregunté a qué se refería, me dio las claves para ser como él quería que fuese, es decir, para estar a su disposición y no contradecirle. Con el tiempo he visto que, en general, cuando se rompe esas normas la cosa parejil empieza a torcerse...Y empezamos a parecerles unas "zorras".

En fin, que ni la igualdad es que seamos como los hombres quieren, ni somos iguales en el modo de percibir la sexualidad, que ni siquiera entre el mismo género pensamos las cosas del mismo modo,y que para sentirnos liberadas no tenemos que copiar los roles masculinos en nada...Da para más de un tema, y ya me estoy mojando mucho...Ahí os lo dejo...,voy cogiendo el paraguas.