Arrebatados por Yahvé. ¿Abducciones en la Biblia?

Viciadillo/a Mensajes : 493

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Enoc, Elias, Baruc, Felipe o Esdras son algunos de los muchos personajes bíblicos que fueron arrebatados a los cielos por misteriosos torbellinos y carros de fuego. Algunos jamás volvieron. ¿De dónde venían esos portentosos aparatos voladores?

Elías jamás regresó… Aquel «torbellino» le arrebató para siempre ante los ojos de 50 profetas y del propio Eliseo, el mismo que más tarde, pertrechado con las vestiduras y el manto rasgado de Elías caídos desde el cielo, golpeó las aguas del Jordán, que se abrieron en dos. Para los exegetas de la Iglesia Católica, Elías sufrió un «transporte extático»; es decir, el profeta entró en trance místico y se «imaginó» el arrebatamiento. Lo cierto, empero, es que a Elías «no se le vio más».
Y todo apunta a que este episodio ocurrió realmente —según parece, en el Monte Carmelo, hace aproximadamente 2.850 años—, aunque los comentaristas bíblicos lo niegan: «La desaparición misteriosa —dicen— ha de explicarse conforme al género literario de este ciclo de historias sobre el gran profeta». La Iglesia, pues, considera «ciencia-ficción» el episodio, así como otros muchos similares. Pero la realidad puede ser bien otra.

El clan de los «arrebatados»

Otro «arrebatado» y personaje enigmático donde los haya es Enoc, cuyo nombre, en hebreo, significa ‘iniciado’. Según cuenta el Génesis, Enoc «no murió, sino que fue arrebatado y llevado a los cielos en un carro de fuego». Poco más se dice de él en la Biblia, pero contamos con un sorprendente apócrifo, El libro de Enoc, en el que se relatan los viajes del misterioso personaje a bordo de esos «carros de fuego».
En ese texto se narra, por ejemplo, cómo entró en «contacto» con misteriosos seres celestiales: «(…) se me aparecieron dos hombres de gran estatura; sus rostros brillaban como el sol y sus ojos eran como antorchas». Y le dijeron: «Hoy mismo estarás con nosotros en los cielos».

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Dios toma a Enoc, como en Génesis 5:24: «Y Enoc anduvo con Yahvé, y desapareció porque Yahvé se lo llevó». Ilustración de Figuras de la Biblia (1728); ilustrado por Gerard Hoet (1648-1733) y otros.

El relato de sus viajes celestiales resulta sorprendente: «Condujéronme entonces a los cielos. Entré hasta detenerme frente a un muro, que parecía hecho de sillares de cristal, y estaba rodeado de lenguas de fuego (…) Me vi ante un gran palacio de cristal labrado, con suelo embaldosado de placas de vidrio, y el piso era también de cristal». Y aún añade otras extrañas pistas sobre sus travesías: «Después de aquellos días transcurridos en un lugar donde se me permitió ver lo que está oculto, después de haber sido arrebatado por un remolino y conducido hacia el Poniente (…)».
Tras el último de aquellos «viajes», Enoc no volvió. Al igual que Elias, fue «arrebatado» para siempre. Sólo que no fueron los únicos…

En otro apócrifo llamado La Ascensión de Isaías se cuenta cómo este profeta también subió a los cielos en un sospechoso «trance», acompañado de varios ángeles que le invitaron a vestirse con sus ropajes y cómo a bordo de aquella «nave» visitó los siete cielos. Y también en el Segundo Libro de Baruc se cuenta algo similar: «Una fuerza —puede leerse— me levantó y me colocó sobre el muro de Jerusalén».

La sospecha de abducción

En Los hechos de los apóstoles se narra otro «arrebatamiento»: el de Felipe, uno de los Padres de la Iglesia. A partir del versículo 26 del capítulo VIII, podemos leer: «El ángel del señor habló a Felipe diciendo: “Levántate y marcha por el camino que baja de Jerusalén a Gaza”. Se levantó y partió. Y he aquí que un etíope eunuco regresaba sentado en su carro, leyendo al profeta Isaías…». Más adelante, ambos se pararon a beber agua, momento que Felipe aprovechó para bautizar al eunuco, pero «saliendo del agua, el Espíritu del Señor arrebató a Felipe y ya no le vio más el eunuco. Felipe se encontró en Azoto y recorría evangelizando todas las ciudades hasta llegara Cesárea».

¿Qué era aquel «espíritu del señor» que arrebató al apóstol y lo transportó 40 kilómetros? ¿Otra fantasía literaria?, ¿una nueva metáfora? ¿No se parecen demasiados estas descripciones a las que actualmente informan los testigos de abducciones ovni? Lo cierto es que aquellos «torbellinos», «carros de fuego» o «ruedas voladoras» aparecen muchas veces a lo largo de la Biblia y otros textos apócrifos. Realizan maniobras extrañas, son «habitados» por ángeles de gran estatura, luminosos, de rostros extraños… Para algunos son demasiadas coincidencias. E investigadores prestigiosos de la temática lo tienen claro: se trataba de naves extraterrestres.

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«Y oró Eliseo, y dijo: “Te ruego, oh Yahvé, que abras sus ojos para que vea”. Entonces Yahvé abrió los ojos del criado, y miró; y he aquí que el monte estaba lleno de gente de a caballo, y de carros de fuego alrededor de Eliseo». 2 Reyes 6-17.

Pero aún hay más: esos misteriosos objetos —y su enigmática función «arrebatadora»— ya fueron conocidos por Jesús. Así, en el apócrifo Historia de José, el carpintero (capítulo XVIII), podemos leer, en boca de Jesús, la siguiente expresión: «¿Y qué me impide ahora que yo ore para que mi Padre envíe un gran carro luminoso que eleve a José y que le traslade al lugar de reposo, para que viva allí con mis ángeles incorpóreos?».

En cualquier caso, ni siquiera hace falta bucear en los apócrifos, porque en el Evangelio de San Mateo (capítulo 17,1-13), en donde se narra el extraño episodio de la Transfiguración, se dice que a Jesús le «brilló su rostro como el Sol y sus vestidos se volvieron blancos como la luz». Y allí aparecieron dos seres e, instantes después, les cubrió una «nube resplandeciente». Al abrir los ojos, todo volvió a la más absoluta normalidad. Lo más curioso es que aquellos dos seres luminosos fueron identificados como Elías —arrebatado para siempre— y Moisés, cuyo cadáver, después de haber mantenido contacto abierto con misteriosos seres que viajaban en extrañas «nubes», jamás fue encontrado.

Ezequiel da la clave: eran ovnis

Ezequiel tuvo la primera de sus «visiones» allá por el año 600 a.C. Cuatro de ellas aparecen relatadas en el libro que lleva su nombre. Él es otro «arrebatado», aunque con billete de vuelta.
De aquel primer encuentro, Ezequiel ofrece detalles excepcionales: «Vi venir un viento huracanado, una nube densa en torno a la cual resplandecía un remolino de fuego, que en medio brillaba como bronce en ignición». Más adelante habla de «criaturas vivientes», de «portentosos cristales tras los cuales se observa el firmamento», de «ruedas que giran» posándose sobre el suelo…

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En suma, para muchos estudiosos aquellos seres con caras de «toro», «águila» o «león» no eran más que astronautas con escafandras, tomas de oxígeno o antenas. Luego, la imaginación de aquella gente hizo el resto.

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Bah, pero eso era antes, en los tiempos de cristo. Nada que ver con los métodos de abducción actuales... ahora sólamente te abducen las neuronas y te dejan ahí, a la deriva, como un cascarón vacío. En el foro tenemos un par de ejemplos... uno que va aleccionando a los demás desde su propia ignorancia, y otro que no se cree lo verificable y verificado, pero luego le cuelan todos los bulos habidos y por haber. En fin...

Que con esto no quiero decir nada, que hay que quererlos y yo me río hasta el dolor con ellos.

Moderador Mensajes : 32546 Edad : 122 Localización : ROMA

Manué escribió:: Bah, pero eso era antes, en los tiempos de cristo. Nada que ver con los métodos de abducción actuales... ahora sólamente te abducen las neuronas y te dejan ahí, a la deriva, como un cascarón vacío. En el foro tenemos un par de ejemplos... uno que va aleccionando a los demás desde su propia ignorancia, y otro que no se cree lo verificable y verificado, pero luego le cuelan todos los bulos habidos y por haber. En fin...

Que con esto no quiero decir nada, que hay que quererlos y yo me río hasta el dolor con ellos.

¡Qué comprensivo eres con nuestras carencias!...

Novato/a Mensajes : 22

Estimados foristas:
a. En ninguna parte de la Biblia se habla de "platillos voladores" u "abducciones". Estas son tan sólo interpretaciones humanas...
b. Ahora bien, si hombres de fe como Enoc y Elías tuvieron la Aprobación Divina cuando le sirvieron en sus respectivos tiempos particulares, ¿por qué habrían de ser "tomados por extraterrestres y ser llevados a otro lugar" si consideran que hasta el propio Jesucristo declaró en Juan 3:13 que "nadie (excepto él) había ascendido al cielo..."?
c. El relato de la Transfiguración trata sencillamente sobre un breve anticipo de lo que sería el futuro Reino de Dios que Jesucristo les predicó por 3 años y medio (Mateo 16:28), mismo que contó con la Aprobación de Dios a través de la presencia de dos testigos que tuvieron, a su vez, el beneplácito de Aquél, a saber, Elías y Moisés.

Sí, ya... y Thor tiene un martillo.

Salú y República.

Novato/a Mensajes : 22

a. Thor tiene un martillo...
b. Caperucita tiene una capa roja y una canasta...
c. Frodo Baggins llevó puesto el Anillo de Sauron...

No se ha rebatido mi argumentación...

Novaesloveek-Xandrexen escribió:: a. Thor tiene un martillo...
b. Caperucita tiene una capa roja y una canasta...
c. Frodo Baggins llevó puesto el Anillo de Sauron...

No se ha rebatido mi argumentación...

Por supuesto que se ha hecho: Thor sigue teniendo un martillo.

Salú y República.

Administrador Mensajes : 36949

Desde que casi todo el mundo lleva un móvil con cámara ya no hay ni abducciones ni apariciones de la Virgen... Suspect

¿Por qué será? Rolling Eyes

el.loco.lucas escribió:: Desde que casi todo el mundo lleva un móvil con cámara ya no hay ni abducciones ni apariciones de la Virgen... ¿Por qué será?

Bueno, la Virgen no, sólo un negro fumando

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] alien

Administrador Mensajes : 36949

Zerg Rush escribió:

el.loco.lucas escribió:: Desde que casi todo el mundo lleva un móvil con cámara ya no hay ni abducciones ni apariciones de la Virgen... ¿Por qué será?

Bueno, la Virgen no, sólo un negro fumando

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] alien

Novato/a Mensajes : 22

"Thor sigue teniendo un martillo..."
¿Alguna otra contra-argumentación inteligente...?

Novaesloveek-Xandrexen escribió:: "Thor sigue teniendo un martillo..."
¿Alguna otra contra-argumentación inteligente...?

De momento no has rebatido que "Thor tiene un martillo" y cree el llobu que no podrás hacerlo. Y ese hecho demostrará que no se puede demostrar la no existencia de lo que no existe.

El resto de todo el desarrollo de todas las religiones sólo es palabrería basada en algo indemostrable.

Salú y República.

V.I.P. Mensajes : 44008

Zerg Rush escribió:

el.loco.lucas escribió:: Desde que casi todo el mundo lleva un móvil con cámara ya no hay ni abducciones ni apariciones de la Virgen... ¿Por qué será?

Bueno, la Virgen no, sólo un negro fumando

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] alien

A que va a resultar que dios es negro y a los supremacistas blancos se les desmonta la paraeta. tongue

Novato/a Mensajes : 22

El llobu:
a. No me registré en este espacio para rebatir, sino para exponer mi fe basada en la Biblia.
b. Su punto de vista sobre la "palabrería de las religiones" es muy respetable, mas no una ley universal.
c. ¿Qué es "lo indemostrable"?

Novaesloveek-Xandrexen escribió:: El llobu:
a. No me registré en este espacio para rebatir, sino para exponer mi fe basada en la Biblia.
b. Su punto de vista sobre la "palabrería de las religiones" es muy respetable, mas no una ley universal.
c. ¿Qué es "lo indemostrable"?

a. Tus motivos para que te registraras en el foro, es decir predicar, son evidentes. Pero esto es un foro de discusión, así que los predicadores suelen pasarlo mal porque cualquier miembro del foro puede rebatir los sermones de cualquier predicador.

b. Lo que no es una ley universal son las palabrerías de las religiones. Lo que es muy curioso es que los creyentes de las distintas religiones están de acuerdo con el llobu , en cuanto a la palabrería de las religiones, cuando se habla de todas las religiones que ellos no profesan.

c. Lo que no se puede demostrar.

Salú y República.

V.I.P. Mensajes : 44008

Novaesloveek-Xandrexen escribió:: El llobu:
a. No me registré en este espacio para rebatir, sino para exponer mi fe basada en la Biblia.
b. Su punto de vista sobre la "palabrería de las religiones" es muy respetable, mas no una ley universal.
c. ¿Qué es "lo indemostrable"?

Pues lo llevas claro. Rolling Eyes

marapez escribió:

Novaesloveek-Xandrexen escribió:: El llobu:
a. No me registré en este espacio para rebatir, sino para exponer mi fe basada en la Biblia.
b. Su punto de vista sobre la "palabrería de las religiones" es muy respetable, mas no una ley universal.
c. ¿Qué es "lo indemostrable"?

Pues lo llevas claro. Rolling Eyes

Lo lleva ilumidado. geek

Salú y República.

V.I.P. Mensajes : 44008

El llobu escribió:

marapez escribió:

Novaesloveek-Xandrexen escribió:: El llobu:
a. No me registré en este espacio para rebatir, sino para exponer mi fe basada en la Biblia.
b. Su punto de vista sobre la "palabrería de las religiones" es muy respetable, mas no una ley universal.
c. ¿Qué es "lo indemostrable"?

Pues lo llevas claro. Rolling Eyes

Lo lleva ilumidado. geek

Salú y República.

Novato/a Mensajes : 22

El llobu:
a. Si "mi intención es predicar", ¿qué religioso no hace lo mismo...? Asimismo, estoy acostumbrado al rechazo, si a éso se refiere con "pasármelo mal..."
b. Especifique una religión llena de palabrerías...
c. ¿Qué no se puede demostrar...? Ejemplos, por favor...

Novaesloveek-Xandrexen escribió:: El llobu:
a. Si "mi intención es predicar", ¿qué religioso no hace lo mismo...? Asimismo, estoy acostumbrado al rechazo, si a éso se refiere con "pasármelo mal..."
b. Especifique una religión llena de palabrerías...
c. ¿Qué no se puede demostrar...? Ejemplos, por favor...

a. El motivo por el que entras al foro sigue siendo asunto tuyo. En cuanto a qué se refiere cuando dice "pasarlo mal" el llobu ya lo explicó y dijo el "por qué":

El llobu escribió:: Pero esto es un foro de discusión, así que los predicadores suelen pasarlo mal porque cualquier miembro del foro puede rebatir los sermones de cualquier predicador.

b. Todas las religiones.

c. Un par de ejemplos: no se puede demostrar que existe lo que no existe y tampoco se puede demostrar que no existe lo que no existe... con una excepción en éste último caso, si lo que no existe se describe lo suficiente hasta que se llega a una contradicción inasumible, se puede concluir su no existencia.

Y te pondrá el llobu un par de ejercicios prácticos para comenzar a entender su afirmación: intenta demostrar que Thor no tiene un martillo o que Zugh (el único Dios revelado en la Sagrada Boñiga del que te da cuenta el llobu en otro de los hilos en los que debatimos) no existe.

Salú y República.

V.I.P. Mensajes : 44008

Ya puestos, que demuestre la no existencia de Monesvol... el único Dios. Pues de este hay muchas pruebas fehacientes. Espaguetis con albóndigas por todo el mundo lo corroboran.

Se le amontona el trabajo... pero tiene que protestar el llobu: una mentira no se demuestra como verdad presentando un gran número de gente que repita la misma mentira.

Salú y República.

Novaesloveek-Xandrexen escribió:: El llobu:
a. Si "mi intención es predicar", ¿qué religioso no hace lo mismo...? Asimismo, estoy acostumbrado al rechazo, si a éso se refiere con "pasármelo mal..."
b. Especifique una religión llena de palabrerías...
c. ¿Qué no se puede demostrar...? Ejemplos, por favor...

A mi personalmente no interesa en absoluto si una persona cree en un dios o dioses, sea en forma física o metafísica, lo respeto aunque no lo comparto.
Lo que sí encuentro altamente absurdo es de empaquetar este credo personal en una religión, creando dogmas de una verdad absuluta alrededor de ella y suponer que todo el mundo debe creer también lo mismo.
Suponiendo la existencia de un supuesto dios todopoderoso,¿quien es el guapo de pretender conocer sus planes, su voluntad y de lo que espera de nosotros?
¿Que lo alabamos como si fuera un caudillo del tres al cuarto?
Las religiones siempre han sido una herramienta del poder, ya desde los primeros faraones que se declaraban dioses, costumbre también de posteriores reyes y caudillos que estaban en su puesto por voluntad de Dios.
Todos que dicen conocer la voluntad de dios o lo que le agrado, solo puedo calificar de dos maneras, o alguién al que recomiendo la medicación o un soberbio.
Lo que cree la gente es siempre personal e intransferible.
Transmisible y extrapolable sólo es el conocimiento, la Tierra gira alrededor del Sol, aquí y en Sevastopol, plana sólo puede ser en las cabezas de algunos.

Administrador Mensajes : 36949

Zerg Rush escribió:

Novaesloveek-Xandrexen escribió:: El llobu:
a. Si "mi intención es predicar", ¿qué religioso no hace lo mismo...? Asimismo, estoy acostumbrado al rechazo, si a éso se refiere con "pasármelo mal..."
b. Especifique una religión llena de palabrerías...
c. ¿Qué no se puede demostrar...? Ejemplos, por favor...

A mi personalmente no interesa en absoluto si una persona cree en un dios o dioses, sea en forma física o metafísica, lo respeto aunque no lo comparto.
Lo que sí encuentro altamente absurdo es de empaquetar este credo personal en una religión, creando dogmas de una verdad absuluta alrededor de ella y suponer que todo el mundo debe creer también lo mismo.
Suponiendo la existencia de un supuesto dios todopoderoso,¿quien es el guapo de pretender conocer sus planes, su voluntad y de lo que espera de nosotros?
¿Que lo alabamos como si fuera un caudillo del tres al cuarto?
Las religiones siempre han sido una herramienta del poder, ya desde los primeros faraones que se declaraban dioses, costumbre también de posteriores reyes y caudillos que estaban en su puesto por voluntad de Dios.
Todos que dicen conocer la voluntad de dios o lo que le agrado, solo puedo calificar de dos maneras, o alguién al que recomiendo la medicación o un soberbio.
Lo que cree la gente es siempre personal e intransferible.
Transmisible y extrapolable sólo es el conocimiento, la Tierra gira alrededor del Sol, aquí y en Sevastopol, plana sólo puede ser en las cabezas de algunos.

A mí también me da igual en lo que crea cada uno. Pero no puedo dejar de tener una opinión sobre un ser todopoderoso que permitió que se torturara y matara a gente en su nombre, que permitió numerosas guerras en su nombre, que no movió un dedo para parar otras guerras, que no hizo nada por cerrar los campos de concentración nazis, etc. Si ese ser todopoderoso existe, no merece nuestra admiración, sino el más absoluto desprecio.

Un gran poder conlleva una gran responsabilidad.

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