Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 5:22 pm
El llobu escribió:
Z escribió:
El "de nada" te lo regalo, tampoco espero que me des las "gracias"... (Risas)
No estoy de acuerdo con tu chorrada de llamar "secta católica" a una iglesia de unos 2.000 años de existencia y muchísimos millones de "afiliados"...
Salud y monarquía.
El llobu no admite regalos tuyos, así que te lo comes con patatas o con cualquier otra guarnición.
Una secta es una secta, y la iglesia católica sólo es una secta. Lo que es una chorrada es creer que una secta tiene que ver con el número de afiliados... y de las gordas.
Salú y República.
Nadie es perfecto!
Salud y monarquía.
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 5:55 pm
Z escribió:
El llobu escribió:
Lo sabe el llobu, vuelve a ser una errata por cruce de cables entre el asturiano y el castellano.
El hecho de que no estés de acuerdo no es un argumento, y en un foro, tu postura no sirve absolutamente para nada.
Por cierto, el llobu no te ha dado las gracias ni piensa hacerlo, tu "de nada" te lo comes con patatas o con cualquier otra guarnición.
Salú y República.
El "de nada" te lo regalo, tampoco espero que me des las "gracias"... (Risas)
No estoy de acuerdo con tu chorrada de llamar "secta católica" a una iglesia de unos 2.000 años de existencia y muchísimos millones de "afiliados"...
Salud y monarquía.
¿Y desde cuándo una secta depende del número de fieles que tenga? Una secta es una rama de un religión o creencia, que en este caso es el cristianismo; a partir de Lutero, el cristianismo pasa a estar formado por sectas.
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NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 5:56 pm
καλλαικoι escribió:
Zerg Rush escribió:
La religión, más en concreto la católica, siempre ha sido un freno importante en el desarrollo científico, admitiendo únicamente los logros que no contradecían sus dogmas, muchos de los mejores científicos fueron perseguidos, e incluso acabaron en la hoguera, como por ejemplo Servet (el Vaticano por cierto, al final en AD 1992 pedonó a Galileo, en fin).
Servet fue quemado por los calvinistas, no por los católicos
En todo caso fue víctima del cristianismo...
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 5:59 pm
El llobu escribió:
Z escribió:
Además de no estar de acuerdo con lo que escribes, creo que veo una falta gorda: creo que no es "escollo" si no "escollo"... (De nada)
Salud y monarquía.
Lo sabe el llobu, vuelve a ser una errata por cruce de cables entre el asturiano y el castellano.
El hecho de que no estés de acuerdo no es un argumento, y en un foro, tu postura no sirve absolutamente para nada.
Por cierto, el llobu no te ha dado las gracias ni piensa hacerlo, tu "de nada" te lo comes con patatas o con cualquier otra guarnición.
Salú y República.
Ya está corregido...
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 6:02 pm
NEROCAESAR escribió:
καλλαικoι escribió:
Servet fue quemado por los calvinistas, no por los católicos
En todo caso fue víctima del cristianismo...
Ya, pero como se suele exagerar la contribución católica frente a la protestante... por eso es bueno puntualizarlo
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 6:04 pm
καλλαικoι escribió:
NEROCAESAR escribió:
En todo caso fue víctima del cristianismo...
Ya, pero como se suele exagerar la contribución católica frente a la protestante... por eso es bueno puntualizarlo
Realmente fueron igual de agresivas y crueles.
El Postiguet V.I.P.
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 6:11 pm
He querido participar en este tema interesante —¡qué bueno es que dejemos de vez en vez la política aparcada!— para poner mi granito de arena, y es decir que para el avance de la misma, y la expansión, hubo un acontecimiento para mí muy importante y querido, como es la invención de la imprenta.
La llamada Revolución Científica se conoce al cambio drástico en el modelo de pensamiento ocurrido en Occidente, entre los siglos XV al XVII; consiguió transformar las visiones medievales sobre la naturaleza y la vida, sentando la bases para el resurgir de la ciencia como hoy en día se entiende.
Nace la misma en Europa a finales del Renacimiento, y tuvo origen en los nuevos conceptos sobre la física, astronomía, biología y química principalmente, y con ellas el paradigma filosófico que ocasionó el movimiento intelectual y social al que se llamó ilustración.
Para que ello ocurriera se hacía necesario superar el oscurantismo propio de la era medieval, durante el cual la fe y la religión dominaron el pensamiento de Occidente, usando mano de hierro.
Para que esto sucediera pudo recuperarse el legado clásico de la Antigüedad, concretamente la cultura grecolatina, el aporte de la ciencia islámica medieval, y para su expansión, la aparición de la imprenta en el siglo XV, mediante la cual permitió masificar y democratizar los conocimientos. Al propio tiempo tiene lugar el nacimiento de la burguesía como nueva clase social que transformó al mundo. Esta clase de mercaderes, de origen plebeyo pero con importantes posesiones materiales, logró abolir el orden feudal.
Digo lo anterior porque la imprenta es, para mí, el invento más querido de la humanidad, al poder llevar el saber a todos los hombres sin contar con su condición social. Y anque lo tengo muy abandonado, permítame la Administración que indique la reseña de mi blog:
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καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 6:13 pm
NEROCAESAR escribió:
καλλαικoι escribió:
Ya, pero como se suele exagerar la contribución católica frente a la protestante... por eso es bueno puntualizarlo
Realmente fueron igual de agresivas y crueles.
La "Inquisición protestante" fue bastante peor...
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 6:17 pm
Z escribió:
El llobu escribió:
El llobu no admite regalos tuyos, así que te lo comes con patatas o con cualquier otra guarnición.
Una secta es una secta, y la iglesia católica sólo es una secta. Lo que es una chorrada es creer que una secta tiene que ver con el número de afiliados... y de las gordas.
Salú y República.
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Pero para saber que es una secta no hace falta ser perfecto, con que consultes el DLE ya vas servido.
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 6:18 pm
Creo que habría que hablar más de la expansión científica de occidente, que de revolución científica como tal.
Las bases científicas, en general son muy antiguas y casi todas se remontan al mundo helenista; procedente de los sabios griegos, no podemos olvidar a Euclides, Pitágoras, Platón, Aristóteles, Galeno y una larga lista de personas que desarrollaron el conocimiento humano.
Lo que realmente fue nuevo o se acerca a una revolución es la expansión de esos conocimientos por el mundo entero, aspecto en el que desde mi punto de vista el crisol fue Roma, que los transmite a toda Europa y ésta al resto del mundo.
De esa Europa consolidada por Roma, podríamos decir que se desprenden dos mundos distintos: el protestante (norte) y el católico (sur). Ambas creencias fueron rémoras para el desarrollo científico, pero con gran diferencia el catolicismo fue un freno mucho mayor, de ahí la más que evidente diferencia de prosperidad y progreso entre los imperios anglosajones y los imperios latinos.
También se da con mayor frecuencia, el desarrollo posterior científico entre grandes sabios norteños, como Newton, Einstein...; supongo que por el mismo motivo.
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El llobu V.I.P.
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 6:23 pm
καλλαικoι escribió:
NEROCAESAR escribió:
Realmente fueron igual de agresivas y crueles.
La "Inquisición protestante" fue bastante peor...
Es posible, en todo caso no debería plantearse como una competición.
Salú y República.
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NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 6:24 pm
καλλαικoι escribió:
NEROCAESAR escribió:
Realmente fueron igual de agresivas y crueles.
La "Inquisición protestante" fue bastante peor...
Para mí, como diría Lluis Llach; ambos poderes son "asesinos de razones y de vidas". El gran error romano, concretamente de Constantino, fue sin duda el dar oficialidad a una sola creencia e imponerla, fue muchísimo más perjudicial para la humanidad, que los emperadores denominados "malos" como Calígula o "yo mismo".
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 6:26 pm
NEROCAESAR escribió:
Lo que realmente fue nuevo o se acerca a una revolución es la expansión de esos conocimientos por el mundo entero, aspecto en el que desde mi punto de vista el crisol fue Roma, que los transmite a toda Europa y ésta al resto del mundo.
Noooooooo, hay un cambio de paradigma, la física aristotélica se va al traste con la RC
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 6:26 pm
El llobu escribió:
καλλαικoι escribió:
La "Inquisición protestante" fue bastante peor...
Es posible, en todo caso no debería plantearse como una competición.
Salú y República.
No, no lo es...; es aquello de "los mismos perros con distintos collares".
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καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 6:27 pm
NEROCAESAR escribió:
καλλαικoι escribió:
La "Inquisición protestante" fue bastante peor...
Para mí, como diría Lluis Llach; ambos poderes son "asesinos de razones y de vidas"
Si, pero si nos ponemos a compararlas no podemos decir que son iguales. Una es peor que otra.
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 6:29 pm
καλλαικoι escribió:
NEROCAESAR escribió:
Lo que realmente fue nuevo o se acerca a una revolución es la expansión de esos conocimientos por el mundo entero, aspecto en el que desde mi punto de vista el crisol fue Roma, que los transmite a toda Europa y ésta al resto del mundo.
Noooooooo, hay un cambio de paradigma, la física aristotélica se va al traste con la RC
Da igual, pero la ciencia como tal no nace en la Europa de la que estamos hablando, sino muchísimo antes; y menos mal, sólo faltaría que desde Aristóteles hasta hoy, no le hubiéramos superado.
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 6:30 pm
Como que da igual? Estamos hablando de Revolución Científica o de que estamos hablando?
Si tú dices que es una mera expansión de los saberes antiguos yo te digo que no, que hubo cambios de paradigma.
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 6:43 pm
καλλαικoι escribió:
El pato no dijo que empezara, sino que fuese liderada, si no recuerdo mal.
Claro. De hecho la Revolución Científica Europea comienza con gente como Copérnico (polaco), Galileo Galilei (italiano), Kepler (alemán) o Descartes (francés). Pero quienes fijan para la posteridad, con sus teorías, la nueva forma de entender el mundo son los británicos Newton y Darwin. Y fue Inglaterra la que más apoyo dio a sus científicos, lo que le permitió liderar la posterior Revolución Industrial.
El Postiguet V.I.P.
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 6:58 pm
Los principales hombres de la Revolución Científica, fueron:
Nicolás Copérnico (1473-1543). Polaco.
Galileo Galilei (1564-1642). Italiano.
Isaac Newton (1643-1727). Inglés.
Tycho Brahe (1546-1601). Danés.
Johannes Kepler (1571-1630). Alemán.
Francis Bacon (1561-1626). Inglés.
René Descartes (1596-1650). Francés.
Robert Boyle (1627-1691). Inglés.
William Gilbert (1544-1603). Inglés.
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 7:03 pm
Primero dejando claro el significado de secta
Una secta es el conjunto de seguidores de una doctrina ideológica o religiosa concreta. El término castellano «secta» puede provenir del latín sequi: seguir, que se aplicaba a las escuelas de filosofía (de donde viene sectátor y sectatorios: ‘adherente’, ‘seguidor’, y se refiere a ‘seguir a un maestro o líder’)
Por tanto se puede definir la religion católica como secta. Aunque secta adquirió una connotación negativa por las diferentes religiones mismas, ya que para cada una sólo la propia es la verdadera y los demás son sectas o mitos.. Nada tiene que ver con la cantidad de seguidores, aparte sería interesante de saber cuantos tuviera la católica si bautizarían a adultos con pleno consentimiento en vez de recien nacidos, añadiendolos a sus filas sin comer ni beberlo.Por lo menos en España se quedarían con poco más que los miembros de Hazte Oir. Aun así, las iglesias, aparte en algunos acontecimientos, como bodas o entierros, se ve bastante vacíos por los domingos.
Al tema, aunque en el s.XVII hube un auge en la forma de ver la naturaleza de forma científica, era más un resurgimiento que una revolución como tal, solo revolucionaba al clero que veían como su dogma poco a poco se quedaba en evidencia y en una imágen en la tostada. Casi todos los descubrimientos científicos, mátemáticos, médicos por entonces ya eran conocidos por árabes, griegos, romanos, indios y chinos milenios antes. Es decir, se puede hablar de un reflorecimiento o renacimiento de la ciencia, retomando el testigo más de 1000 años bloqueado por estas sectas.
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 7:05 pm
Añádele Lavoisier en Química, Darwin y Lamarck en Biología, Hooke por su contribución al método experimental. Hume también como filósofo soporte del empirismo, y más que me olvido....
καλλαικoι V.I.P.
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 7:11 pm
Zerg Rush escribió:
Al tema, aunque en el s.XVII hube un auge en la forma de ver la naturaleza de forma científica, era más un resurgimiento que una revolución como tal, solo revolucionaba al clero que veían como su dogma poco a poco se quedaba en evidencia y en una imágen en la tostada. Casi todos los descubrimientos científicos, mátemáticos, médicos por entonces ya eran conocidos por árabes, griegos, romanos, indios y chinos milenios antes. Es decir, se puede hablar de un reflorecimiento o renacimiento de la ciencia, retomando el testigo más de 1000 años bloqueado por estas sectas.
Y dale.
Una cosa es el Renacimiento Científico, donde se redescubre a los clásicos, y otra la Revolución Científica, donde hay cambios de principios y paradigmas, y además se matematiza el universo.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 7:17 pm
καλλαικoι tiene razón, por más que la ciencia crezca a partir del conocimiento anterior: la Revolución Científica es mas un romper con mucho de lo anterior que una evolución de lo anterior.
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 7:24 pm
La clave de la Revolución Científica Europea está en que la Ciencia deja de ser cosa de unos pocos científicos solitarios que trabajan a escondidas del oscurantismo religioso. Lo que realmente cambia el mundo es que los Estados europeos se dan cuenta de que el conocimiento científico les ayuda a conquistar y dominar nuevos territorios. El Imperio crece gracias a la Ciencia y la Ciencia se nutre del apoyo económico del Imperio.
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Tema: Re: La Revolución científica Miér Oct 12, 2022 7:44 pm
Correcto. El conocimiento de las estrellas y la brújula ayuda a la navegación, y la navegación permite rutas comerciales y ampliar las materias primas para construir cañones y veleros. Y, más tarde, el conocimiento del carbón y del hierro para poder suplir al cobre posibilitarán la revolución industrial
