¿Y cómo se escapa de este círculo?

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Cuando Eta estaba operativa y hacía sus mierdas se trataba de decirles que la vía de la violencia no era la adecuada, y con razón, y que debían entrar en diálogo democrático, no para lograr independencia sino para defender sus ideas- Eta desaparece y renuncia a la violencia- - Ahora he escuchado a alguien decir que hay que eliminar a Bildu de la vida pública- ¿y lo que se contaba antes como incentivo para dejarlo qué, qué demonios quieres?

Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Jue Mayo 18, 2023 11:55 am

La Fiscalía General del Estado afirma que EH Bildu es un partido “democrático” y no cabe su ilegalización de acuerdo a la actual ley de partidos. Así consta en un informe que el Ministerio Público ha realizado en respuesta al escrito que una asociación de guardias civiles remitió a la Fiscalía General del Estado el pasado martes y en el que solicitaban la ilegalización de la coalición abertzale. Descarta, por tanto, activar el procedimiento de legalización reclamado por este colectivo.

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V.I.P. Mensajes : 44008

Tatsumaru escribió:: Cuando Eta estaba operativa y hacía sus mierdas se trataba de decirles que la vía de la violencia no era la adecuada, y con razón, y que debían entrar en diálogo democrático, no para lograr independencia sino para defender sus ideas- Eta desaparece y renuncia a la violencia- - Ahora he escuchado a alguien decir que hay que eliminar a Bildu de la vida pública- ¿y lo que se contaba antes como incentivo para dejarlo qué, qué demonios quieres?

Lo mismo que pasó con el 15M. Lo de la democracia no acaban de tenerlo claro. Demasiado acostumbrados al "régimen" Rolling Eyes

V.I.P. Mensajes : 29563

marapez escribió:

Tatsumaru escribió:: Cuando Eta estaba operativa y hacía sus mierdas se trataba de decirles que la vía de la violencia no era la adecuada, y con razón, y que debían entrar en diálogo democrático, no para lograr independencia sino para defender sus ideas- Eta desaparece y renuncia a la violencia- - Ahora he escuchado a alguien decir que hay que eliminar a Bildu de la vida pública- ¿y lo que se contaba antes como incentivo para dejarlo qué, qué demonios quieres?

Lo mismo que pasó con el 15M. Lo de la democracia no acaban de tenerlo claro. Demasiado acostumbrados al "régimen" Rolling Eyes

Ni tan siquiera representan a todos los que perdiesen a alguien por Eta ya que cada uno se lo toma como ha podido o como ha querido cuando esto acabó.Que hay que repetirlo, que acabó. Por ser imposible lo que querían, por puro desgaste y por la actuación policial.

Maestro/a Mensajes : 3468

Y cómo se acaba con este círculo?

Quizás, dejando de dar vueltas, mirándose el ombligo...difícil lo veo. Van a seguir dando vueltas. Es más fácil...camino seguro y reconocible. Nada de caminos nuevos..."ellos tienen razón y punto" ...con lo bonitas que son las líneas rectas!

Laberinto.

Viciadillo/a Mensajes : 364

Por esa regla de tres habría que eliminar al PP y a Vox por ser los herederos de un pasado no tan lejano donde otra cosa no habría, pero asesinatos......

Maestro/a Mensajes : 3468

Yo los eliminaba, pero no sería democrático.

Laberinto.

Viciadillo/a Mensajes : 364

Laberinto escribió:: Yo los eliminaba, pero no sería democrático.

Laberinto.

No, no lo sería, como tampoco lo sería eliminar a Bildu.
Renovar el Tribunal Anticonstitucional, digo Constitucional, si algún día se puede, servirá para colocar un poco cada cosa en su sitio

Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Jue Mayo 18, 2023 10:09 pm

Bildu es un partido democrático y legal, consta de varias coaliciones de partidos de la izquierda. Son tan legal como cualquier otro partido, incluso los herederos directos de la dictadura sanguinaria del franquismo, con fundadores y ministros con manos manchados de sangre y que nunca fueron acusado por esto.
Aunque es cierto que hay miembros de Bildu, ex-etarras con delitos de sangre, ellos han cumplido sus correspondientes penas carcelarias y renunciado a soluciones violentos desde hace tiempo, estaban en su cargo ya en 2015 en épocas de Rajoy, donde nadie se interesaba por este pnto.
Es absolutamente pueril y muestra de bajos instintos de recalentar de nuevo a ETA por fines electorales al carecer de otros argumentos, tan previsible que ya fue caricaturizado semanas atrás, que ETA será de nuevo el tema principal en las elecciones.
Bildu hace tiempo se disculpó, pidiendo perdón por los víctimas de ETA en el parlamento, Del PP jamás se ha escuchado disculpa alguna por su pasado con cien veces las víctimas de ETA.
Son unos indeseables para una sociedad, al pasarse los problemas actuales por el forro, sólo piensan en su lucro personal y en la de los lobbies económicos. Muestras recientes los planes de convertir Doñana en terreno urbanizable con hoteles, vivienda de lujo y campos de golf en plena sequía, en comtra del más mínimo sentido común, la IDA con sus plantas en el balcón, mientras tallan ilegalmente arboles de los pocos bosques que quedan y sombra en los calles y plazas en Madrid, convertiéndolo en la parrilla más grande de Europa este verano.
Toda esta panda debería estar por vida en un sanatorio mental como sociopatas peligrosos que son. Asco dan

V.I.P. Mensajes : 29563

Laberinto escribió:: Yo los eliminaba, pero no sería democrático.

Laberinto.

¿Me fiaría más de un terrorista que se comprometió a dejar de hacer sus mierdas y ha cumplido su palabra que de un político que les pedía el compromiso y ahora no les vale por cálculos electorales? Sí.

Administrador Mensajes : 36930

No deja de ser curioso que no les haya molestado en absoluto que Carlos García Juliá, condenado por el asesinato de los abogados de Atocha, sea cabeza de lista por Falange para las municipales de Bilbao.

Para ellos no todos los asesinos merecen la misma reprobación.

Moderador Mensajes : 32525 Edad : 122 Localización : ROMA

Tatsumaru escribió:

marapez escribió:: Lo mismo que pasó con el 15M. Lo de la democracia no acaban de tenerlo claro. Demasiado acostumbrados al "régimen"

Ni tan siquiera representan a todos los que perdiesen a alguien por Eta ya que cada uno se lo toma como ha podido o como ha querido cuando esto acabó.Que hay que repetirlo, que acabó. Por ser imposible lo que querían, por puro desgaste y por la actuación policial.

Y porque algo haría bien el Presidente Zapatero, mérito que la historia siempre pretende negarle.

V.I.P. Mensajes : 44008

Un artículo impecable de su señoría

La miseria

A lo largo de mi carrera profesional me he encontrado con crímenes de todo tipo: narcotráfico, crímenes de lesa humanidad, genocidio, crímenes de guerra, corrupción, crimen organizado, lavado de activos y, también, el terrorismo nacional e internacional, generalmente cometido por grupos ilegales, y, en ocasiones, desde el propio Estado.

Como comprenderán, después de haber estado tantos años en primera línea de las investigaciones judiciales de los crímenes de ETA, me tocó sufrir las consecuencias previsibles de aquello. Pero era parte de mi deber como juez y una tarea de aquellas que sabes que son imprescindibles de acometer si quieres contribuir con tu grano de arena a forjar una sociedad mejor. Fuimos muchos los que luchamos con las armas del Estado de Derecho en contra de este colectivo que sembró el terror en el País Vasco y en toda España, que dejó una estela de desolación que perdura hasta nuestros días y seguirá entre nosotros por mucho tiempo más.

El ejercicio de memoria y la dignificación de las víctimas debe ser permanente, sobre todo tratándose de quienes han sufrido estos delitos tan atroces y sin justificación alguna, que no son sino pura barbarie, desatada por un fanatismo que hurta toda capacidad de empatía con el dolor humano.
Afortunadamente, hoy podemos decir con orgullo que, gracias al esfuerzo de todos, en España logramos acabar con la lacra del terrorismo. En esta colosal empresa hubo aciertos y desaciertos, de la justicia, de los cuerpos de seguridad del Estado, de un gobierno y de otro, pero la clave de la derrota de ETA, me parece a mí, estuvo en el trabajo en equipo, en la colaboración entre instituciones y en la cooperación internacional. Sobre todo, radica en el respeto irrestricto a la legalidad vigente, a los derechos humanos de víctimas y victimarios, a nuestro marco constitucional, europeo e internacional. Importa el fin, pero también importan, y mucho, los medios empleados para alcanzarlo. En el esfuerzo colectivo destaca el coraje y el tesón de las víctimas, y la solidaridad e implicación creciente de toda la sociedad. Nadie tiene derecho a apropiarse de este éxito ni de las víctimas y su dolor, ni menos aún a emplearlo como arma arrojadiza con fines electorales. Algo que resulta penoso y simplemente miserable.
Sabido es que la Asociación de Víctimas del terrorismo COVITE denunció que 44 candidatos de EH Bildu a las próximas elecciones son personas que en su momento fueron condenados por pertenecer o colaborar con ETA. Si bien todos habían cumplido sus condenas, entre ellos hay siete que cometieron delitos de sangre. Es posible que esto fuera un error de parte de la formación abertzale y celebro que hayan rectificado. Es cierto que ya han cumplido su condena y que tienen todo el derecho a presentarse como candidatos, pero la prudencia, la sana convivencia pacífica y el respeto al sufrimiento que aún persiste en tantas familias hace que, en términos políticos, tal decisión sea todavía prematura.

¿Ilegalizar a Bildu?

A partir de ahí, hay que recordar que ETA no existe y reiterar una y otra vez que Bildu no es ETA. Si lo fuera, esta formación debería estar ilegalizada y no es el caso, aunque algunos, como el propio Alberto Núñez Feijóo, parecen haberlo insinuado con bastante poca seriedad y menos responsabilidad.
Amigas y amigos, me encuentro lejos de las posiciones políticas de Bildu, pero las cosas son como son. Bildu es un partido legal y constitucional, que no es ni puede ser considerado un continuador de ETA. Y no lo digo solo yo, lo ha dicho la justicia española y europea, y lo reconocen las propias víctimas.
Consuelo Ordóñez, en nombre de la asociación de víctimas COVITE, ponía negro sobre blanco, en el programa Al Rojo Vivo, en referencia a la afirmación de Diaz Ayuso y VOX: “¿Ilegalizar a Bildu? ¿Quién legalizó a Sortu? ¡Rajoy, cumpliendo las exigencias de ETA para dejar de matar! Lo aprobó en julio de 2012 el Tribunal Constitucional. ¡¿Ahora los van a ilegalizar?!”
Consuelo Ordóñez está en lo cierto. Batasuna fue ilegalizado por el Tribunal Supremo no solo porque los partidos políticos abertzales no condenaban los atentados de ETA, sino porque “los comportamientos de los partidos disueltos permitían concluir que eran instrumentos de la estrategia terrorista de ETA", añadiendo que su objetivo era "completar y apoyar políticamente la acción de organizaciones terroristas para perturbar el orden constitucional y alterar gravemente la paz pública". El Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) avaló en 2009 esta decisión judicial.
Unos años más tarde, en 2012, el Tribunal Constitucional declaró legal a Sortu. La formación había recurrido ante esta alta instancia, después de que el Tribunal Supremo le impidiera inscribirse en el registro de partidos políticos en marzo de 2011 al considerar que era la continuación de la ilegalizada Batasuna, PCTV y ANV y guardaba, por ende, relación con la violencia de ETA, pese a que, en sus estatutos, Sortu la rechazaba. El pleno del Constitucional decidió que se había “vulnerado el derecho de asociación de los recurrentes en su vertiente de libertad de creación de partidos políticos”. Este fallo es importante porque, por primera vez, se enumeraban de manera “tajante y objetiva” las conductas y actos que pueden conllevar la ilegalización a posteriori de un partido político. Entre estos, figuran el enaltecimiento del terrorismo, la humillación de las víctimas, la ambigüedad en la condena del terrorismo, los actos de exaltación que equiparen la violencia terrorista con la coacción legítima del Estado de derecho, o la equiparación del sufrimiento de las víctimas con el de los presos de la banda condenados por actos terroristas, entre otros.
Un factor decisivo en el caso de Sortu fue que no hubo un proceso penal que estableciera su vinculación con ETA, lo que sí ocurrió en los diferentes casos que instruí como magistrado-juez, y que la Audiencia Nacional sentenció, el Tribunal Supremo confirmó y el TEDH decidió que eran respetuosos con los derechos humanos.

Escaños mejor que armas

Bildu ha demostrado, además, coherencia democrática y respeto a la legalidad en esta legislatura, estando por encima de la escasa rectitud que han exhibido otros partidos supuestamente constitucionalistas. Es más, al anunciar este martes su renuncia a la candidatura, comprometiéndose a no tomar posesión del cargo correspondiente, manifestaban: “Con esta decisión nos queremos dirigir en primer lugar a las víctimas de ETA y, en general, a todas las personas que han sufrido en este conflicto, para mostrar así nuestro compromiso para que ni nuestras palabras ni nuestras acciones, añadan jamás el más mínimo padecimiento al ya habido". Decir que Bildu es ETA no sólo es un despropósito, sino que es rotundamente falso.
Sin embargo, PP y Vox han convertido este tema en eje de sus campañas respectivas y no dejan de atacar al Gobierno exigiendo que prescinda del apoyo parlamentario de Bildu. Es curioso, pero las acusaciones se dirigen más hacia el Ejecutivo que hacia el propio Bildu.
Hay otros países que han enfrentado y acabado con el terrorismo. Es el caso del IRA en Irlanda del Norte (1998), o de las FARC en Colombia (2016). Muchos de quienes formaron parte activa de estos grupos hoy ocupan cargos institucionales o son parlamentarios. En nuestro caso, no hubo formalmente un “acuerdo de paz” y bien podemos decir que la legalidad derrotó al crimen. Pero, por lo mismo y con mayor razón, deberíamos seguir respetando esta legalidad vigente y permitir, antes o después, que quienes pertenecieron a estos grupos participen del debate político siempre que no tengan cuentas pendientes con la justicia. Fue el propio José María Aznar, que no es precisamente santo de mi devoción, quien dijo en 1998: “Tomar posesión de un escaño siempre es preferible a empuñar las armas”. Sin ninguna duda.

Nostálgicos del terror

ETA anunció el cese definitivo de la actividad armada en 2011 y su disolución en 2018. Por ello es inadmisible la frivolidad con la que otros se esmeran en revivir un pasado finiquitado, para echar leña al fuego generando más crispación y desencuentros con tal de lograr el objetivo final de tomar la Moncloa.
¿Se han dado cuenta de que Vox y PP hablan poco ya del independentismo catalán? ¿Recuerdan cuando prácticamente había que acabar con los independentistas? Resulta que cuando se negocia y se dialoga, las cosas van por un camino productivo. La Cataluña de hoy levanta cabeza sin crispaciones, sin llevar las diferencias al punto imposible que generó ese conflicto político. Aunque a lo mejor eso es lo que se buscaba. Es como si las derechas necesitasen a un enemigo hacia el cual dirigir todo el odio que van sembrando en cada mitin político.
“ETA no es nada, pero para ustedes lo es todo”, le reprochó Pedro Sánchez a Alberto Núñez Feijoo este martes, en el debate celebrado en el Senado. Es verdad: se diría que el PP necesita a ETA para dotarse de contenido.
No hay que jugar con fuego ni con el dolor de las familias. En Euskadi ocurre que la situación posterior a ETA ha dejado un escenario que no ha sido del todo bien gestionado, y del que restan secuelas. Hace falta tiempo y buena voluntad para resolverlas. Alimentar el dolor de las víctimas con fines políticos, a sabiendas de que aún las heridas no están cerradas, merece el repudio más contundente de todos.
Me han dejado impresionado las declaraciones de dos políticos. De una parte, las del senador del PP Pedro Rollán cuando afirmó que la ley de vivienda está construida sobre las cenizas de Hipercor o las del cuartel de la guardia civil de Zaragoza o el atentado de la plaza Republica Dominicana. De otra, las del alcalde de Madrid, José Luis Martínez Almeida, cuando reprochaba a Sánchez por “sus acuerdos con Bildu”, dentro de los cuales citaba con absoluto desdén “la ley de memoria democrática”. Eso me lleva a preguntarme: ¿qué sentirán las víctimas del franquismo ante el descrédito de los líderes y mandatarios conservadores que incluyen en sus listas electorales a tipos de Falange y que justifican el golpe de Estado de Franco, ninguneando a las víctimas, negando su derecho a ser exhumadas de fosas y cunetas o despreciando el escándalo de los bebés robados?

Estas actitudes resultan peligrosas y son, sin duda, miserables.

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Moderador Mensajes : 32525 Edad : 122 Localización : ROMA

A todo eso y sin que pretenda ayudar a la derecha...¿Alguien contrataría como asesor económico a una persona recién salida de la cárcel por delitos económicos?___

Está clara la legitimidad del caso de Bildu, pero "huele mal", como los ejemplos de los que asesinaron en nombre del franquismo.

El problema a mi juicio, es que no hay solución, dadas las permisivas leyes que tenemos en este país.
Un asesino terrorista no es un individuo que en un mal momento hizo una barbaridad, es alguien que sabía lo que hacía y el dolor que iba a causar...; no me valen ahora extemporáneos arrepentimientos, que se hacen además por imperativo legal.

Para mí, un asesino terrorista, sea del tipo que sea; sólo saldría a la calle, camino del cementerio; única opción que han tenido sus víctimas.

¿Os podéis imaginar qué sentiríais, si el asesino de vuestro padre o madre, fuera nombrado alcalde de vuestro pueblo?

Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 9:47 am

La extensión del odio sobre los demás, basada en bulos, falsedades, calumnias y difamaciones siempre resulta miserable.

Salú y República.

Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 9:52 am

NEROCAESAR escribió:: A todo eso y sin que pretenda ayudar a la derecha...¿Alguien contrataría como asesor económico a una persona recién salida de la cárcel por delitos económicos?___

Está clara la legitimidad del caso de Bildu, pero "huele mal", como los ejemplos de los que asesinaron en nombre del franquismo.

El problema a mi juicio, es que no hay solución, dadas las permisivas leyes que tenemos en este país.
Un asesino terrorista no es un individuo que en un mal momento hizo una barbaridad, es alguien que sabía lo que hacía y el dolor que iba a causar...; no me valen ahora extemporáneos arrepentimientos, que se hacen además por imperativo legal.

Para mí, un asesino terrorista, sea del tipo que sea; sólo saldría a la calle, camino del cementerio; única opción que han tenido sus víctimas.

¿Os podéis imaginar qué sentiríais, si el asesino de vuestro padre o madre, fuera nombrado alcalde de vuestro pueblo?

Eso: los asesinos, tras su paso por el sistema penitenciario español, que se supone dirigido a la reinserción, no deberían ser contratados por nadie, con lo cual no tendrían nunca un sueldo del que vivir, deberían ser echados sin contemplaciones de bares, tiendas, farmacias, consultas médicas, y, poniéndonos sólo un poco más estupendos, sus hijos expulsados de los colegios, no vaya a ser...

Maravilloso.

Salú y República.

Moderador Mensajes : 32525 Edad : 122 Localización : ROMA

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:: A todo eso y sin que pretenda ayudar a la derecha...¿Alguien contrataría como asesor económico a una persona recién salida de la cárcel por delitos económicos?___

Está clara la legitimidad del caso de Bildu, pero "huele mal", como los ejemplos de los que asesinaron en nombre del franquismo.

El problema a mi juicio, es que no hay solución, dadas las permisivas leyes que tenemos en este país.
Un asesino terrorista no es un individuo que en un mal momento hizo una barbaridad, es alguien que sabía lo que hacía y el dolor que iba a causar...; no me valen ahora extemporáneos arrepentimientos, que se hacen además por imperativo legal.

Para mí, un asesino terrorista, sea del tipo que sea; sólo saldría a la calle, camino del cementerio; única opción que han tenido sus víctimas.

¿Os podéis imaginar qué sentiríais, si el asesino de vuestro padre o madre, fuera nombrado alcalde de vuestro pueblo?

Eso: los asesinos, tras su paso por el sistema penitenciario español, que se supone dirigido a la reinserción, no deberían ser contratados por nadie, con lo cual no tendrían nunca un sueldo del que vivir, deberían ser echados sin contemplaciones de bares, tiendas, farmacias, consultas médicas, y, poniéndonos sólo un poco más estupendos, sus hijos expulsados de los colegios, no vaya a ser...

Maravilloso.

Salú y República.

Maravilloso, no sé...; pero si te pones en la piel del ejemplo que puse, las cosas no son tan maravillosas. Y como ya he dicho en otras ocasiones, el sistema penitenciario español, para delitos graves o monstruosos, como el terrorismo, es indulgente y permisivo. En "mi sistema penitenciario ideal" esta gente tendría un sueldo, con el que pagarse su estancia en prisión...

Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 10:53 am

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:: Eso: los asesinos, tras su paso por el sistema penitenciario español, que se supone dirigido a la reinserción, no deberían ser contratados por nadie, con lo cual no tendrían nunca un sueldo del que vivir, deberían ser echados sin contemplaciones de bares, tiendas, farmacias, consultas médicas, y, poniéndonos sólo un poco más estupendos, sus hijos expulsados de los colegios, no vaya a ser...

Maravilloso.

Salú y República.

Maravilloso, no sé...; pero si te pones en la piel del ejemplo que puse, las cosas no son tan maravillosas. Y como ya he dicho en otras ocasiones, el sistema penitenciario español, para delitos graves o monstruosos, como el terrorismo, es indulgente y permisivo. En "mi sistema penitenciario ideal" esta gente tendría un sueldo, con el que pagarse su estancia en prisión...

El sistema penitenciario no es indulgente y permisivo, y nada tiene que ver con la vida de los condenados después de su condena, que es de lo que se está discutiendo.

Salú y República.

Moderador Mensajes : 32525 Edad : 122 Localización : ROMA

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:: Maravilloso, no sé...; pero si te pones en la piel del ejemplo que puse, las cosas no son tan maravillosas. Y como ya he dicho en otras ocasiones, el sistema penitenciario español, para delitos graves o monstruosos, como el terrorismo, es indulgente y permisivo. En "mi sistema penitenciario ideal" esta gente tendría un sueldo, con el que pagarse su estancia en prisión...

El sistema penitenciario no es indulgente y permisivo, y nada tiene que ver con la vida de los condenados después de su condena, que es de lo que se está discutiendo.

Salú y República.

Si permite que alguien que puso una bomba en un supermercado, causando inocentes víctimas mortales, puede pasearse hoy, libremente por la calle, no sólo diría que es permisivo, sino ridículo. Y todo lo que se discute en este tema, es por causa de esta ridiculez...

La cadena perpetua no es una ocurrencia, ni una medida arbitraria, sino lo que más se acerca a la justicia. Y volviendo al tema en concreto, que gente con semejantes antecedentes pueda ser electa y desempeñar un cargo público, para algunos es lo más cercano a una vergüenza, y lo entiendo.

Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 11:42 am

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:: El sistema penitenciario no es indulgente y permisivo, y nada tiene que ver con la vida de los condenados después de su condena, que es de lo que se está discutiendo.

Salú y República.

Si permite que alguien que puso una bomba en un supermercado, causando inocentes víctimas mortales, puede pasearse hoy, libremente por la calle, no sólo diría que es permisivo, sino ridículo. Y todo lo que se discute en este tema, es por causa de esta ridiculez...

La cadena perpetua no es una ocurrencia, ni una medida arbitraria, sino lo que más se acerca a la justicia. Y volviendo al tema en concreto, que gente con semejantes antecedentes pueda ser electa y desempeñar un cargo público, para algunos es lo más cercano a una vergüenza, y lo entiendo.

Y si lo que hay es miedo desde la derecha nacional y el PSOE, a que estos militantes de Bildu tengan muchos votos, y consigan cargos en alcaldías, municipios y la Comunidad Autónoma. Eso quiere decir que el pueblo vasco que los vota democráticamente quiere a esos antiguos terroristas .

Moderador Mensajes : 32525 Edad : 122 Localización : ROMA

Tinajas escribió:

NEROCAESAR escribió:: Si permite que alguien que puso una bomba en un supermercado, causando inocentes víctimas mortales, puede pasearse hoy, libremente por la calle, no sólo diría que es permisivo, sino ridículo. Y todo lo que se discute en este tema, es por causa de esta ridiculez...

La cadena perpetua no es una ocurrencia, ni una medida arbitraria, sino lo que más se acerca a la justicia. Y volviendo al tema en concreto, que gente con semejantes antecedentes pueda ser electa y desempeñar un cargo público, para algunos es lo más cercano a una vergüenza, y lo entiendo.

Y si lo que hay es miedo desde la derecha nacional y el PSOE, a que estos militantes de Bildu tengan muchos votos, y consigan cargos en alcaldías, municipios y la Comunidad Autónoma. Eso quiere decir que el pueblo vasco que los vota democráticamente quiere a esos antiguos terroristas .

César más que de miedo hablaría de coherencia...; y no creo que sea una cuestión de derechas o de izquierdas. No me parece justo que alguien, con antecedentes de asesinar inocentes en un supermercado o en una plaza, pueda ser elegido por su pueblo...

Los asesinos de masas, pueden ser denominados "antiguos terrorista", sus víctimas son cadáveres actuales. No creo que tenga nada de extraño que haya gente que repudie a esta gentuza.

Y aún así, entiendo y considero que es un error de la derecha, utilizar este tema como arma electoral; de eso no tengo la menor duda.

Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 12:06 pm

Lo mismo se debería exigir entonces a los que tienen sus manos manchado de sangre que continuaban en la política en la transición, incluso galardonando por sus servicios a torturadores y asesinos, sin tener que enfrentarse jamás a consecuencias legales.
Si se quiere ilegalizar a Bildu, con los mismos argumentos y consecuencia intelectual y éticos, se debe ilegalizar también al PP y a VOX, que encima siguen añorando estas épocas doradas de sangre y dolor, lo que Bildu no hace, cuyos candidatos incluso tuvieron la decencia de renunciar, decencia que la derecha que tenemos jamás mostró.
Y si, puedo usar los servicios de un asesor fiscal que ha cumplido su condena por delitos económicos y que ha pagado su deuda con la sociedad, como también tengo que soportar a políticos corruptos y homicidas, que no han pisado la cárcel por esto y siguen en sus puestos. Espero que por lo menos los madrileños se acuerdan de estos, como espero también lo propio de los andaluces con estos amantes de campos de golf y urbanizaciones de lujo en parques nacionales, patrimonio de la humanidad.

Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 12:20 pm

..Y los de Torrelavega también
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V.I.P. Mensajes : 44008

Neron escribió:: La cadena perpetua no es una ocurrencia, ni una medida arbitraria, sino lo que más se acerca a la justicia.

En serio?

Mas bien seria:... lo que más se acerca a la venganza.

V.I.P. Mensajes : 18275 Edad : 71 Localización : Europa.

marapez escribió:

Neron escribió:: La cadena perpetua no es una ocurrencia, ni una medida arbitraria, sino lo que más se acerca a la justicia.

En serio?

Mas bien seria:... lo que más se acerca a la venganza.

Entre otros paises, en "democracias consolidadas" como EEUU y Japón hay pena de muerte para algunos delitos... "venganza"?

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