Tema: Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) Sáb Jul 14, 2012 5:05 pm
Pues perdóname, Atlántida, te lo ruego. Entendí tu posteo equivocadamente. Culpa mía y lo siento, en tanto opinamos parecido.
Un cordial saludo, guapetona.
Atlántida Maestro/a
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Tema: Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) Sáb Jul 14, 2012 5:16 pm
Mentolado escribió:
Pues perdóname, Atlántida, te lo ruego. Entendí tu posteo equivocadamente. Culpa mía y lo siento, en tanto opinamos parecido.
Un cordial saludo, guapetona.
¡Uy, perdonadísimo, Mentol!...Ni siquiera me había parecido que opinásemos nada distinto [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Liptuan V.I.P.
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Tema: Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) Sáb Jul 14, 2012 5:17 pm
Atlántida escribió:
Mentolado escribió:
marapez escribió:
Pues si que la han tranquilizado... del primer video al segundo, se ve un cambio sustancial en su actitud.... o es que despues del shock, ya te da igual todo, que también es posible.
Pero fíjate. Marapez, que esta mujer (de unos 60 años más o menos... si es que lleva 40 cotizando) sigue al pie del cañón después de la angustia pasada. Otros aún siquiera han asomado la naríz por detrás de su puerta.
Creo que "confesó" 58...,tampoco es para llamarla "yayaflauta"...,y ya que estamos, Mentol, a los de 60 tampoco, digo yo
Que da igual la edad que se tenga cuando te detienen ilegalmente; podría haber sido un chaval o chavala que, si no ha hecho nada para tratarla así, es igual de injusto. Es a eso a lo que no hay derecho: a limitar la libertad de expresión de quien sea, siendo pacífico...¡Y un golpe accidental es un golpe accidental, no lo que ellos hacen con sus bolas de goma o sus porrazos en plena crisma y nadie los detiene "preventivamente".
EDITO POR "CRUCE" CON KIM: En este segundo video, el propio periodista le dice que la confundieron con una señora muy mayor y que "para nada"...Y, lo dicho, he leído que dijo tener 58 añuelos de ná A lo demás, creo que repondo en lo anterior. ¡Ah, y no he dicho que el error fuese tuyo, sino del primer video que estaba siendo tratado en varios medios como de "una señora de avanzada edad detenida"...,y no era el caso exacto.
Pues mira parecía una anciana sí, ¿vais a perder mucho más tiempo en este detalle? el video inicial decía "señora" y por lo demás no decía nada más, lo mostraba todo en imágenes, así que no sé a que viene esta crítica habiendo cosas más importantes que criticar.
Atlántida Maestro/a
Mensajes : 3578
Tema: Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) Sáb Jul 14, 2012 5:22 pm
Liptuan escribió:
Atlántida escribió:
Mentolado escribió:
marapez escribió:
Pues si que la han tranquilizado... del primer video al segundo, se ve un cambio sustancial en su actitud.... o es que despues del shock, ya te da igual todo, que también es posible.
Pero fíjate. Marapez, que esta mujer (de unos 60 años más o menos... si es que lleva 40 cotizando) sigue al pie del cañón después de la angustia pasada. Otros aún siquiera han asomado la naríz por detrás de su puerta.
Creo que "confesó" 58...,tampoco es para llamarla "yayaflauta"...,y ya que estamos, Mentol, a los de 60 tampoco, digo yo
Que da igual la edad que se tenga cuando te detienen ilegalmente; podría haber sido un chaval o chavala que, si no ha hecho nada para tratarla así, es igual de injusto. Es a eso a lo que no hay derecho: a limitar la libertad de expresión de quien sea, siendo pacífico...¡Y un golpe accidental es un golpe accidental, no lo que ellos hacen con sus bolas de goma o sus porrazos en plena crisma y nadie los detiene "preventivamente".
EDITO POR "CRUCE" CON KIM: En este segundo video, el propio periodista le dice que la confundieron con una señora muy mayor y que "para nada"...Y, lo dicho, he leído que dijo tener 58 añuelos de ná A lo demás, creo que repondo en lo anterior. ¡Ah, y no he dicho que el error fuese tuyo, sino del primer video que estaba siendo tratado en varios medios como de "una señora de avanzada edad detenida"...,y no era el caso exacto.
Pues mira parecía una anciana sí, ¿vais a perder mucho más tiempo en este detalle? el video inicial decía "señora" y por lo demás no decía nada más, lo mostraba todo en imágenes, así que no sé a que viene esta crítica habiendo cosas más importantes que criticar.
Si que se está complicando, sí [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Solo quise puntualizar, antes de que replicará el alcurnias o cualquier otro,diciendo que aquí se miente, que utilizamos videos "falsos", que se exagera o vete a saber tú...¿Me explico?
Que parecía que los polis iban deteniendo a gente muy mayor y no, en esta ocasión...¿me sigo explicando?...Pues por mí, tema zanjado, excepto porque sí me parece importante ser fieles a la realidad, sea la que sea.
Y criticamos lo que queráis, a continuación.
Rafael Baja voluntaria
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Tema: Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) Sáb Jul 14, 2012 5:22 pm
Liptuan, compañera de foro; relájate, mujer (aunque sé que es dificil con esta canícula y las circunstancias por las que atravesamos y que a todos nos afecta).
Liptuan V.I.P.
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Tema: Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) Sáb Jul 14, 2012 5:33 pm
No estoy muy relajada qué digamos, ni para tonterías tampoco. Pero gracias por tus palabras compañero del foro :-)
Rafael Baja voluntaria
Mensajes : 1373
Tema: Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) Sáb Jul 14, 2012 5:46 pm
Lo comprendo si es por causa de la situación, (si es por otra lo desconozco y no entro).
Y perdona que alguno soltemos tonterías. Ya te digo que hay dos factores (ya mencinados y al margen de los propios de cada uno), que invitan a decir estupideces, según unos, o tratar lo que se considere oportuno, según otros.
Un cordial saludo (de verdad de la buena, que te noto un tanto tensa y puedo entenderlo).
Liptuan V.I.P.
Mensajes : 14027
Tema: Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) Sáb Jul 14, 2012 6:06 pm
No lo digo por ti lo de las tonterías (ni por un individuo concreto).
Un abrazo
Darth Kimbo Experto/a
Mensajes : 1298
Tema: Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) Sáb Jul 14, 2012 6:15 pm
Atlántida escribió:
EDITO POR "CRUCE" CON KIM: En este segundo video, el propio periodista le dice que la confundieron con una señora muy mayor y que "para nada"...Y, lo dicho, he leído que dijo tener 58 añuelos de ná A lo demás, creo que repondo en lo anterior. ¡Ah, y no he dicho que el error fuese tuyo, sino del primer video que estaba siendo tratado en varios medios como de "una señora de avanzada edad detenida"...,y no era el caso exacto.
Yo tampoco he dicho que hubieras dicho que había un error o manipulación de mi parte. De hecho he pensado lo contrario, o sea, que habías dicho que la falta de objetividad y demagogia no era mía, ya que yo (a diferencia de otros) cuando respondo a alguien trato de tener en cuenta todo lo que esta persona dice y sólo lo que dice (ni pasar cosas por alto ni sacar conclusiones no implícitas), y en este caso tú habías dicho:
Atlántida escribió:
Hay que ser objetivos y no caer en la demagogia; que no es tu caso, sino el del video...Se precipitaron ahí, por las apariencias y la confusión del momento. Que, sí, había señora detenida; pero no era tan mayor, ni acabó entre rejas. Mejor aclararlo todo para demostrar la honestidad y que se va con la verdad (que viene a ser lo mismo)
Dije: "Yo no he hecho ninguna elucubración sobre la edad de la señora, y en el vídeo tampoco se dice nada, ni de la edad ni de que acabara entre rejas, así que no sé a qué error te refieres" después de ver que tú hablabas de un error sobre la edad y aclaraste que no acabó entre rejas (sugiriendo así que alguien podría creer que acabó entre rejas por alguna información dada en el vídeo o mi post). Volví a mirar todo el vídeo y no se hablaba ni de la edad ni, lógicamente, del destino de esa señora. Tampoco se decía nada de la edad en el título del vídeo (ni siquiera aparecía la palabra "anciana", y de hecho en el título dice claramente "retenida en un furgón policial", nada de rejas). Por eso enumeré las tres posibles fuentes de información constatando que no aparecía en ninguna el error al que hacías referencia y que por tanto no sabía de qué hablabas. También he dicho:
Darth Kimbo escribió:
Otra cosas es que circulara el vídeo por las redes sociales hablando de "una anciana"
Pensando que probablemente "el error" del que hablabas era en realidad algo totalmente externo al foro, y que por lo tanto no venía a cuento que lo aclararas aquí, porque sería como si ahora yo pusiera esta foto sin decir nada:
Y tu dijeras: "Cuidado con la manipulación: la de la foto no es Andrea Fabra, ni siquiera es de este año". ¿No sería un pelín raro?
Atlántida Maestro/a
Mensajes : 3578
Tema: Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) Sáb Jul 14, 2012 6:22 pm
Total, nos habíamos entendido a la primera, pero hemos creído que no...No pasa nada, Kim
rondero Experto/a
Mensajes : 1553 Edad : 108 Localización : Cerca de "SOL"
Tema: Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) Dom Jul 15, 2012 2:15 pm
Buenas tardes a tod@s.
El dia 21 de Julio manifestación contra el Desempleo.
Las diferentes marchas ya están camino de Madrid para la manifestacion del proximo sabado 21 de Julio.
Animo a todos los que estan haciendo estas marchas, espero y deseo que sean recibidos cordial y calurosamente por donde pasan....aunque por la noticias que tenemos, sabemos que es así.
Tema: Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) Dom Jul 15, 2012 9:49 pm
<<¡¡¡¡COMPARTIR!!! El 25S se llegará al Congreso de forma masiva desde todas partes de España, con el fin de rodearlo y permanecer allí de forma indefinida, con la ambición de disolver las cortes y abrir un proceso constituyente para la redacción de una nueva constitución, dicen “de un estado democrático”.
El movimiento es de momento completamente anónimo, y en las redes difunden: “Esta puede ser la próxima y definitiva movilización ciudadana a partir de la cual se inicie el proceso de cambio en el que se deje atrás el régimen vigente y se sienten las bases para una verdadera democracia”.
En esos términos tan ambiciosos se están difundiendo las primeras convocatorias de esta nueva propuesta, que irá creciendo a lo largo del verano, contando con numerosas fuerzas sociales, desde movimientos, funcionarios, trabajadores, desempleados, o incluso desde dentro del Congreso, de las fuerzas de izquierda, quienes se irán pronunciando estos días, o los propios funcionarios internos, que ya se manifestaron recientemente
El movimiento ya ha sido bautizado como “La Marea Destituyente” o “Movimiento de Autodefensa Popular”.
A continuación, reproducimos el manifiesto. Nosotras, persona comunes hartas de sufrir las consecuencias de una crisis que no hemos creado, nos unimos para redactar este manifiesto e invitamos a toda la ciudanìa del Estado a unirse a las reivindicaciones que reclamamos en él. Consideramos que la situación ha traspasado todos los límites tolerables y que somos víctimas de un ataque sin precedentes que, utilizando la crisis como pretexto, está arruinando nuestras vidas, y cuyos culpables son quienes se han configurado como una oligarquía intocable, con la complicidad de todas las fuerzas políticas representadas en el parlamento, manipulando todos los poderes del Estado para mantener sus privilegios y enriquecimiento desmedido e ilícito. Ya no hay manera de ocultar que vivimos un gigantesco fraude social, con gobiernos que sistemáticamente nos mienten, haciendo exactamente lo contrario a sus compromisos electorales, y que no hay justicia alguna en los tribunales para los banqueros, políticos y empresarios culpables de la situación. Sólo vemos cómo esta casta implanta políticas que destruyen nuestros derechos y vidas, y cómo somos víctimas de una represión injustificable cuando demandamos un cambio en la situación. Creemos que el problema es de tal envergadura que su solución ya no pasa por los habituales mecanismos del sistema político, establecidos por esa casta para hacer de nosotras, las personas, lo que les parece, por lo que, en consecuencia exigimos:
La dimisión del gobierno en pleno, por engañar al país de modo inconcebible y llevarnos al desastre, así como la disolución de las Cortes y la convocatoria inmediata de elecciones generales
Que esas elecciones generales sean para convocar una Asamblea constituyente, a fin de redactar una nueva Constitución, con la participación de todas las fuerzas políticas del país, pues no reconocemos validez alguna a la actual Constitución, redactada por una camarilla a espaldas del pueblo, y que consagró la dominación de los herederos del franquismo y quienes pactaron con ellos. Ha de ser el pueblo quién determine el modelo de Estado en el que quiere vivir, cosa que no sucede con el actual, que nos fue dado por esa camarilla y que responde exclusivamente a sus intereses.
Una auditoría de la deuda pública de España, con una moratoria del pago de la deuda hasta haber delimitado claramente las partidas que no han de ser pagadas por la nación, pues han servido a intereses privados que utilizaron al país para sus propios fines y no los del conjunto de la ciudadanìa española. Igualmente, exigimos el procesamiento de todas aquellas personas que se demuestren sospechosos de tales maniobras, y que respondan con sus bienes en caso de resultar condenados.
La reforma de la ley electoral, a fin de represente verdaderamente la voluntad del pueblo soberano, cosa que no sucede de ninguna manera con la actual.
La derogación inmediata de todas las reformas llevadas a cabo por el Partido Popular, pues no sólo son un desastre para el país, sino que han sido impuestas a traición de la voluntad democrática del pueblo.
Una reforma fiscal justa, que haga pagar más a quienes más tienen. Igualmente, exigimos la derogación de la amnistía fiscal decretada por el gobierno, cuya injusticia es una verdadera burla a los contribuyentes honrados
La abolición de todos los privilegios de quienes ejercen responsabilidades políticas, y la implantación de mecanismos de control férreo del desempeño de sus funciones.
La paralización inmediata de todos los desahucios, y la puesta en alquiler a precios baratos de las viviendas en propiedad de los bancos y cajas que ha sido ayudados con fondos públicos
El reparto del trabajo existente entre todas, pues es una enorme falacia que haya que trabajar más, falacia sustentada en la avaricia de los grandes intereses y contraria a los de la gente común.
Por todo lo expuesto convocamos a la ciudadanía el día 25 de Septiembre de 2012 a manifestarse de forma indefinida en las puertas del Congreso hasta conseguir la dimisión del Gobierno y la apertura de un Proceso Constituyente, haciendo de éste, el llamamiento de unión de todas las luchas por una Sociedad más justa.
Somos la inmensa mayoría, somos el pueblo, tenemos razón, y no vamos a dejaros pasar.>>
Tinajas Moderador
Mensajes : 39061 Localización : En cualquier parte del Universo
Tema: Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) Dom Jul 15, 2012 9:53 pm
También se pide la dimisión del Presidente del Gobierno Mariano Rajoy, y nuevas elecciones electorales, al Tribunal Internacional de la Haya, por incumplimiento del programa electoral, y por engañar a los españoles, sean de derechas o de izquierdas.
Sigue recortando Rajoy, sigue jodiendo PP....NO VAIS A TENER APOYO NI DEL EJERCITO.
la lucha continua.....Seguimos adelante
P.D. Los bomberos acampan frente al congreso.
rondero Experto/a
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Tema: Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) Dom Jul 15, 2012 11:53 pm
LAS TV EN ESPAÑA ESTAN CENSURANDO UNA GRAN ACAMPADA EN EL CONGRESO Y EN LA SEDE DEL PP EN MADRID.
Algunos policias acampan tambien frente al congreso.
Esto recuerda algo que sucedio hace poco mas de un año....solo cambia el lugar de acampada y el de algunos nuevos inquilinos.
Algo historico y creo que ninguna tv informa del tema.
Policias cantando, bomberos manifestandose y antidisturbios sin casco, el mundo al revés, será esto el principio de algo?.
Esperemos que al menos termine con las politicas destructivas de este gobierno.
Para terminar un comunicado de ultima hora, lo habia dicho antes, ni el ejercito apoya a este Gobierno ...
AUME se va a sumar a toda iniciativa ciudadana que plantee la defensa de unos derechos que nunca hemos debido de perder.
La llama sigue por buena dirección
Atlántida Maestro/a
Mensajes : 3578
Tema: Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) Lun Jul 16, 2012 12:03 am
No informan, rondero, pero creo que llegar llega...¡Para eso está el boca a boca y las redes sociales!
Es más, mucha gente me comenta que ha dejado de ver los noticiarios de la tele, porque no les merecen ninguna confianza y les estresan con malas noticias y sin esperanzas.
Así que la mayoría se tiran a internet, al Facebook, a twitter...Es más cercano a lo que está pasando y moviliza a más gente.
¡Ánimo a los de Madrid!
Por cierto, sobre la noticia que daba Liptuan, ¿que crées que hay de cierto?, ¿movilización general para setiembre?, ¿a esa escala?, ¿no es muy precipitado anunciarlo ya?...¿represalias?...,no sé, ¿qué opinas o qué has oído por ahí?
rondero Experto/a
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Tema: Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) Lun Jul 16, 2012 12:17 am
Atlántida escribió:
No informan, rondero, pero creo que llegar llega...¡Para eso está el boca a boca y las redes sociales!
Es más, mucha gente me comenta que ha dejado de ver los noticiarios de la tele, porque no les merecen ninguna confianza y les estresan con malas noticias y sin esperanzas.
Así que la mayoría se tiran a internet, al Facebook, a twitter...Es más cercano a lo que está pasando y moviliza a más gente.
¡Ánimo a los de Madrid!
Por cierto, sobre la noticia que daba Liptuan, ¿que crées que hay de cierto?, ¿movilización general para setiembre?, ¿a esa escala?, ¿no es muy precipitado anunciarlo ya?...¿represalias?...,no sé, ¿qué opinas o qué has oído por ahí?
La acampada del congreso es algo que se viene preparando desde hace tiempo por parte de deferentes grupos sociales, pero creo se han equivocado en anunciarlo y además con tanta anticipación. Es algo que de momento no tiene nada que ver con nosotros....solo de momento.
La sorpresa es la que manda, solo hay que ver lo que está ocurriendo esta noche....esperemos que no sea solo cuestion de horas.
Mañana se irá sumando mas gente, hay que aguantar hasta que esta gentuza cambie el rumbo,es el momento oportuno, se estan dirigiendo hasta Madrid las diferentes marchas para la manifestacion contra el desempleo del dia 21, hay que aguantar hasta que lleguen...veremos si la policia secunda o no, hoy ha sido un principio,pero no sabemos como terminará.
rondero Experto/a
Mensajes : 1553 Edad : 108 Localización : Cerca de "SOL"
Tema: Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) Lun Jul 16, 2012 12:32 am
Han puesto vallas por todo el congreso, la policia está dividida, que nadie se olvide que hasta el dia de ayer agredian violentamente a todo aquel que se cruzara en su camino. Se esta corriendo la voz para que todos los funcionarios se vayan arrimando y se concentren, si a esto añadimos el 15-M, esto puede explotar. Bueno, tengo que dejarlo....Buenas noches.
marapez V.I.P.
Mensajes : 43882
Tema: Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) Lun Jul 16, 2012 12:38 am
rondero escribió:
Han puesto vallas por todo el congreso, la policia está dividida, que nadie se olvide que hasta el dia de ayer agredian violentamente a todo aquel que se cruzara en su camino. Se esta corriendo la voz para que todos los funcionarios se vayan arrimando y se concentren, si a esto añadimos el 15-M, esto puede explotar. Bueno, tengo que dejarlo....Buenas noches.
Buenas noches rondero... gracias por contarlo.
rondero Experto/a
Mensajes : 1553 Edad : 108 Localización : Cerca de "SOL"
Tema: Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) Lun Jul 16, 2012 12:44 am
Fué bonito mientras duró, la policia ya está pidiendo desalojar y amenaza con utilizar la violencia....les habrán avisado de que les han subido el sueldo.
Buenas noches ...marapez
Solamnium Veterano/a
Mensajes : 630
Tema: Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) Lun Jul 16, 2012 1:02 am
rondero escribió:
Atlántida escribió:
No informan, rondero, pero creo que llegar llega...¡Para eso está el boca a boca y las redes sociales!
Es más, mucha gente me comenta que ha dejado de ver los noticiarios de la tele, porque no les merecen ninguna confianza y les estresan con malas noticias y sin esperanzas.
Así que la mayoría se tiran a internet, al Facebook, a twitter...Es más cercano a lo que está pasando y moviliza a más gente.
¡Ánimo a los de Madrid!
Por cierto, sobre la noticia que daba Liptuan, ¿que crées que hay de cierto?, ¿movilización general para setiembre?, ¿a esa escala?, ¿no es muy precipitado anunciarlo ya?...¿represalias?...,no sé, ¿qué opinas o qué has oído por ahí?
La acampada del congreso es algo que se viene preparando desde hace tiempo por parte de deferentes grupos sociales, pero creo se han equivocado en anunciarlo y además con tanta anticipación. Es algo que de momento no tiene nada que ver con nosotros....solo de momento.
La sorpresa es la que manda, solo hay que ver lo que está ocurriendo esta noche....esperemos que no sea solo cuestion de horas.
Mañana se irá sumando mas gente, hay que aguantar hasta que esta gentuza cambie el rumbo,es el momento oportuno, se estan dirigiendo hasta Madrid las diferentes marchas para la manifestacion contra el desempleo del dia 21, hay que aguantar hasta que lleguen...veremos si la policia secunda o no, hoy ha sido un principio,pero no sabemos como terminará.
Para hacer de abogado del diablo, yo creo que es una mala idea, no per se, sino la fecha.
En mi opinión habria que aprovechar todo el empuje que hay ahora, toda la rabia acumulada y hacer ahora lo que se quiere hacer en Septiembre, para entonces los animos seguramente esten mas templados y la gente estará trabajando (Los que tengan esa suerte) con lo que habra menos afluencia.
Por todo esto yo me pregunto ¿De donde surje esta idea? ¿Porque surje? ¿Acaso estas condiciones (Esperar y dejar que los animos se calmen) no favorecen al estatus quo?
Invitado Invitado
Tema: Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) Lun Jul 16, 2012 9:50 am
El 15-m efectivamente tiene una virtud... apuntarse al carro de cualquier protesta y contarlo como si fuera una victoria de ellos...
Claro, no queda otra...
Darth Kimbo Experto/a
Mensajes : 1298
Tema: Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2) Lun Jul 16, 2012 10:57 am
Marqués escribió:
El 15-m efectivamente tiene una virtud... apuntarse al carro de cualquier protesta y contarlo como si fuera una victoria de ellos...
Claro, no queda otra...
¿Y qué es el 15-m, Marqués?
El 15-m somos todos. No está mal que todos nos apoyemos entre todos, no te parece?
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Tema: Re: 15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2)
