Pur escribió: Insisto en que estaba rebatiendo tu idea de Democracia y libertad (y lo de los periodistas era un ejemplo para figurarte algo que antes era delito y ahora es responsabilidad civil). Pero dejá, olvidate... no entendés los argumentos.
(Qué extraño que no hayas tenido este poder de síntesis en el hilo de la Ley de seguridad ciudadana, será que ahí tenías mucho por analizar y debatir porque no estabas de acuerdo... no entiendo cómo no cerramos rápidamente el debate aquel esgrimiendo que de lo que se trataba el hilo era del delito de mostrar carteles (o lo que sea que penalice esa Ley), y que por ende no había mucho por hipotetizar o analizar).
Mi idea es muy sencilla. Eres libre para proceder como quieras y para asumir las consecuecias de tus actos. Probablemente no entienda tus argumentos. El resto es debatible o es una pregunta retórica sobre el porqué de la extensión de mis exposiciones según el tema?
Pur escribió: Insisto en que estaba rebatiendo tu idea de Democracia y libertad (y lo de los periodistas era un ejemplo para figurarte algo que antes era delito y ahora es responsabilidad civil). Pero dejá, olvidate... no entendés los argumentos.
(Qué extraño que no hayas tenido este poder de síntesis en el hilo de la Ley de seguridad ciudadana, será que ahí tenías mucho por analizar y debatir porque no estabas de acuerdo... no entiendo cómo no cerramos rápidamente el debate aquel esgrimiendo que de lo que se trataba el hilo era del delito de mostrar carteles (o lo que sea que penalice esa Ley), y que por ende no había mucho por hipotetizar o analizar).
Mi idea es muy sencilla. Eres libre para proceder como quieras y para asumir las consecuecias de tus actos. Probablemente no entienda tus argumentos. El resto es debatible o es una pregunta retórica sobre el porqué de la extensión de mis exposiciones según el tema?
No sé, ya fue... dije varias cosas de las cuales me hubiera encantado debatir, y no son estas, ciertamente.
Por ejemplo, lo que te vengo planteando... esta idea sencilla: "Eres libre para proceder como quieras y para asumir las consecuecias de tus actos"... ¿las consecuencias deben ser penales o civiles (de responsabilidad civil)?... para vos queda claro que deben ser penales porque no hay otra (¿? me cago en el análisis y la fundamentación)... para mí, que entiendo que se trata de un músico, debe quedar en el marco de la responsabilidad civil (y fundamenté también por qué creo que de esto depende el relieve de la práctica democrática).
CortoCortito escribió:En algi estamos de acuerdo. No se nada de rap. Sólo una cuestión más. Quien y donde pretende prohibir o censurar el rap?
Pues suelen ser los mas afectados, los que denuncian, por lo general politicos asociaciones politicas, las fuerzas del estado. ect
Y Pablo no es el primero ni sera el ultimo.
Pero ojo, la violencia y su enlatecimiento, no es el problema, porque esta vende la mar de bien....tambien los billetes la drogas y las mujeres.
El problema es darle sentido con politica.
Asique las cosas por su nombre....esto es una lucha ideologica entre poder establecido y un altavoz antisistema.
Os pongo un tema de los 90. donde decian que habia que "quemar el estado policial en primer lugar"...o "vayamos a los campos eliseos a quemar los viejos a las viejas, algun día tendran que pagar"
Aunque en el videoclipe lo han censurado y sale unos pitidos...no era asi en los años 90 donde se escuchaba en la radio la cancion completa.
Pur escribió:Por ejemplo, lo que te vengo planteando... esta idea sencilla: "Eres libre para proceder como quieras y para asumir las consecuecias de tus actos"... ¿las consecuencias deben ser penales o civiles (de responsabilidad civil)?... para vos queda claro que deben ser penales porque no hay otra (¿? me cago en el análisis y la fundamentación)... para mí, que entiendo que se trata de un músico, debe quedar en el marco de la responsabilidad civil (y fundamenté también por qué creo que de esto depende el relieve de la práctica democrática).
No, se trata de un acto de enaltecimiento. No atenua el acto la eventual profesión. Es más siendo rigurosos algunos podrían encontrar un agravante el valerse de su estatusde popularidadpara la difusión de un mensaje enaltecedor de actos terroristas.
Pur escribió:Por ejemplo, lo que te vengo planteando... esta idea sencilla: "Eres libre para proceder como quieras y para asumir las consecuecias de tus actos"... ¿las consecuencias deben ser penales o civiles (de responsabilidad civil)?... para vos queda claro que deben ser penales porque no hay otra (¿? me cago en el análisis y la fundamentación)... para mí, que entiendo que se trata de un músico, debe quedar en el marco de la responsabilidad civil (y fundamenté también por qué creo que de esto depende el relieve de la práctica democrática).
No, se trata de un acto de enaltecimiento. No atenua el acto la eventual profesión. Es más siendo rigurosos algunos podrían encontrar un agravante el valerse de su estatusde popularidadpara la difusión de un mensaje enaltecedor de actos terroristas.
En efecto es así... la pregunta es ¿te parece bien?... yo lo cambiaría, de verdad lo llevaría al código civil (porque no se trata de una organización política, la cual sí la dejaría supeditada a otro plano, ya que su palabra debe ir seguida de actos, eso es la política), te aseguro que el problema no se agravaría (no saldrían hordas de raperos a enaltecer el terrorismo), y de paso no criminalizamos la expresión (artística o periodística)... cobrale una multa impagable, hacele quitar el video, suspendele un recital, pero no lo lleves al rango de criminal porque no tiene gollete, de hecho aunque no quede preso ya tiene prontuario.
Y avanzo más aún (o retrocedo, porque ya lo dije)... juzgarlo penalmente desde un Estado que aún no se hizo cargo del terrorismo de Estado, es un chiste que hace más risueño todo este asunto.
Pur escribió:Por ejemplo, lo que te vengo planteando... esta idea sencilla: "Eres libre para proceder como quieras y para asumir las consecuecias de tus actos"... ¿las consecuencias deben ser penales o civiles (de responsabilidad civil)?... para vos queda claro que deben ser penales porque no hay otra (¿? me cago en el análisis y la fundamentación)... para mí, que entiendo que se trata de un músico, debe quedar en el marco de la responsabilidad civil (y fundamenté también por qué creo que de esto depende el relieve de la práctica democrática).
No, se trata de un acto de enaltecimiento. No atenua el acto la eventual profesión. Es más siendo rigurosos algunos podrían encontrar un agravante el valerse de su estatusde popularidadpara la difusión de un mensaje enaltecedor de actos terroristas.
En efecto es así... la pregunta es ¿te parece bien?... yo lo cambiaría, de verdad lo llevaría al código civil (porque no se trata de una organización política, la cual sí la dejaría supeditada a otro plano, ya que su palabra debe ir seguida de actos, eso es la política), te aseguro que el problema no se agravaría (no saldrían hordas de raperos a enaltecer el terrorismo), y de paso no criminalizamos la expresión (artística o periodística)... cobrale una multa impagable, hacele quitar el video, suspendele un recital, pero no lo lleves al rango de criminal porque no tiene gollete, de hecho aunque no quede preso ya tiene prontuario.
Y avanzo más aún (o retrocedo, porque ya lo dije)... juzgarlo penalmente desde un Estado que aún no se hizo cargo del terrorismo de Estado, es un chiste que hace más risueño todo este asunto.
Me parece perfecto donde está. Considerando que desde la vía penal se puden imponer penas privativas, sanciones pecuniarias o disponer medidas extraordinarias de obligado cumplimiento en sustitución de la pena, no existe razón para acimodar este delito en otro lugar. No confundamos la petición de la fiscalia con la pena impuesta. En cuanto al último párrafo, este sr. es juzgado por un por un delito independientemente de la asunción de responsabilidad del estado. Que es deseable que el estado sea consecuente y asuma responsabilidades y condene politicas y acciones de terrorismo de Estado? Por supuesto, exime esto de culpabilidad a quien en aras de un supuesto activismo enaltece actos terroristas? En mi opinión no.
Pur escribió:Por ejemplo, lo que te vengo planteando... esta idea sencilla: "Eres libre para proceder como quieras y para asumir las consecuecias de tus actos"... ¿las consecuencias deben ser penales o civiles (de responsabilidad civil)?... para vos queda claro que deben ser penales porque no hay otra (¿? me cago en el análisis y la fundamentación)... para mí, que entiendo que se trata de un músico, debe quedar en el marco de la responsabilidad civil (y fundamenté también por qué creo que de esto depende el relieve de la práctica democrática).
No, se trata de un acto de enaltecimiento. No atenua el acto la eventual profesión. Es más siendo rigurosos algunos podrían encontrar un agravante el valerse de su estatusde popularidadpara la difusión de un mensaje enaltecedor de actos terroristas.
En efecto es así... la pregunta es ¿te parece bien?... yo lo cambiaría, de verdad lo llevaría al código civil (porque no se trata de una organización política, la cual sí la dejaría supeditada a otro plano, ya que su palabra debe ir seguida de actos, eso es la política), te aseguro que el problema no se agravaría (no saldrían hordas de raperos a enaltecer el terrorismo), y de paso no criminalizamos la expresión (artística o periodística)... cobrale una multa impagable, hacele quitar el video, suspendele un recital, pero no lo lleves al rango de criminal porque no tiene gollete, de hecho aunque no quede preso ya tiene prontuario.
Y avanzo más aún (o retrocedo, porque ya lo dije)... juzgarlo penalmente desde un Estado que aún no se hizo cargo del terrorismo de Estado, es un chiste que hace más risueño todo este asunto.
Me parece perfecto donde está. Considerando que desde la vía penal se puden imponer penas privativas, sanciones pecuniarias o disponer medidas extraordinarias de obligado cumplimiento en sustitución de la pena, no existe razón para acimodar este delito en otro lugar. No confundamos la petición de la fiscalia con la pena impuesta. En cuanto al último párrafo, este sr. es juzgado por un por un delito independientemente de la asunción de responsabilidad del estado. Que es deseable que el estado sea consecuente y asuma responsabilidades y condene politicas y acciones de terrorismo de Estado? Por supuesto, exime esto de culpabilidad a quien en aras de un supuesto activismo enaltece actos terroristas? En mi opinión no.
En principio, al margen del fallo, para tu prontuario ciudadano, no es lo mismo ser procesado penalmente que civilmente... eso en principio (ya hay un registro que queda, por lo cual no me parece que se deban criminalizar ciertos actos ligeramente).... es decir, no estoy de acuerdo en llevar a cualquiera al grado de delincuente (mucho más allá de que termine en la cárcel o no).
Sobre las últimas preguntas, no, no exime de nada al cantante (lo de activismo va por tu cuenta), simplemente pone en evidencia el desfazaje enorme que existe en la justicia, y la poca legitimidad que tiene el Estado para criminalizar a la población civil (como es el caso del cantante).
Pur escribió:Por ejemplo, lo que te vengo planteando... esta idea sencilla: "Eres libre para proceder como quieras y para asumir las consecuecias de tus actos"... ¿las consecuencias deben ser penales o civiles (de responsabilidad civil)?... para vos queda claro que deben ser penales porque no hay otra (¿? me cago en el análisis y la fundamentación)... para mí, que entiendo que se trata de un músico, debe quedar en el marco de la responsabilidad civil (y fundamenté también por qué creo que de esto depende el relieve de la práctica democrática).
No, se trata de un acto de enaltecimiento. No atenua el acto la eventual profesión. Es más siendo rigurosos algunos podrían encontrar un agravante el valerse de su estatusde popularidadpara la difusión de un mensaje enaltecedor de actos terroristas.
En efecto es así... la pregunta es ¿te parece bien?... yo lo cambiaría, de verdad lo llevaría al código civil (porque no se trata de una organización política, la cual sí la dejaría supeditada a otro plano, ya que su palabra debe ir seguida de actos, eso es la política), te aseguro que el problema no se agravaría (no saldrían hordas de raperos a enaltecer el terrorismo), y de paso no criminalizamos la expresión (artística o periodística)... cobrale una multa impagable, hacele quitar el video, suspendele un recital, pero no lo lleves al rango de criminal porque no tiene gollete, de hecho aunque no quede preso ya tiene prontuario.
Y avanzo más aún (o retrocedo, porque ya lo dije)... juzgarlo penalmente desde un Estado que aún no se hizo cargo del terrorismo de Estado, es un chiste que hace más risueño todo este asunto.
Me parece perfecto donde está. Considerando que desde la vía penal se puden imponer penas privativas, sanciones pecuniarias o disponer medidas extraordinarias de obligado cumplimiento en sustitución de la pena, no existe razón para acimodar este delito en otro lugar. No confundamos la petición de la fiscalia con la pena impuesta. En cuanto al último párrafo, este sr. es juzgado por un por un delito independientemente de la asunción de responsabilidad del estado. Que es deseable que el estado sea consecuente y asuma responsabilidades y condene politicas y acciones de terrorismo de Estado? Por supuesto, exime esto de culpabilidad a quien en aras de un supuesto activismo enaltece actos terroristas? En mi opinión no.
En principio, al margen del fallo, para tu prontuario ciudadano, no es lo mismo ser procesado penalmente que civilmente... eso en principio (ya hay un registro que queda, por lo cual no me parece que se deban criminalizar ciertos actos ligeramente).... es decir, no estoy de acuerdo en llevar a cualquiera al grado de delincuente (mucho más allá de que termine en la cárcel o no).
Sobre las últimas preguntas, no, no exime de nada al cantante (lo de activismo va por tu cuenta), simplemente pone en evidencia el desfazaje enorme que existe en la justicia, y la poca legitimidad que tiene el Estado para criminalizar a la población civil (como es el caso del cantante).
Entonces la cosa sería descriminalizar actos como este dado que un gobierno como este y lis anteriores está desligitimado? Lo siento no entiendo. Por esa regla de tres lo siguiente sería despenalizar el terrorismo dado que este gobierno y los anteriores lo han consentido o practicado . Va por ahí la cosa o me he vuelto a perder?
Pur escribió:Por ejemplo, lo que te vengo planteando... esta idea sencilla: "Eres libre para proceder como quieras y para asumir las consecuecias de tus actos"... ¿las consecuencias deben ser penales o civiles (de responsabilidad civil)?... para vos queda claro que deben ser penales porque no hay otra (¿? me cago en el análisis y la fundamentación)... para mí, que entiendo que se trata de un músico, debe quedar en el marco de la responsabilidad civil (y fundamenté también por qué creo que de esto depende el relieve de la práctica democrática).
No, se trata de un acto de enaltecimiento. No atenua el acto la eventual profesión. Es más siendo rigurosos algunos podrían encontrar un agravante el valerse de su estatusde popularidadpara la difusión de un mensaje enaltecedor de actos terroristas.
En efecto es así... la pregunta es ¿te parece bien?... yo lo cambiaría, de verdad lo llevaría al código civil (porque no se trata de una organización política, la cual sí la dejaría supeditada a otro plano, ya que su palabra debe ir seguida de actos, eso es la política), te aseguro que el problema no se agravaría (no saldrían hordas de raperos a enaltecer el terrorismo), y de paso no criminalizamos la expresión (artística o periodística)... cobrale una multa impagable, hacele quitar el video, suspendele un recital, pero no lo lleves al rango de criminal porque no tiene gollete, de hecho aunque no quede preso ya tiene prontuario.
Y avanzo más aún (o retrocedo, porque ya lo dije)... juzgarlo penalmente desde un Estado que aún no se hizo cargo del terrorismo de Estado, es un chiste que hace más risueño todo este asunto.
Me parece perfecto donde está. Considerando que desde la vía penal se puden imponer penas privativas, sanciones pecuniarias o disponer medidas extraordinarias de obligado cumplimiento en sustitución de la pena, no existe razón para acimodar este delito en otro lugar. No confundamos la petición de la fiscalia con la pena impuesta. En cuanto al último párrafo, este sr. es juzgado por un por un delito independientemente de la asunción de responsabilidad del estado. Que es deseable que el estado sea consecuente y asuma responsabilidades y condene politicas y acciones de terrorismo de Estado? Por supuesto, exime esto de culpabilidad a quien en aras de un supuesto activismo enaltece actos terroristas? En mi opinión no.
En principio, al margen del fallo, para tu prontuario ciudadano, no es lo mismo ser procesado penalmente que civilmente... eso en principio (ya hay un registro que queda, por lo cual no me parece que se deban criminalizar ciertos actos ligeramente).... es decir, no estoy de acuerdo en llevar a cualquiera al grado de delincuente (mucho más allá de que termine en la cárcel o no).
Sobre las últimas preguntas, no, no exime de nada al cantante (lo de activismo va por tu cuenta), simplemente pone en evidencia el desfazaje enorme que existe en la justicia, y la poca legitimidad que tiene el Estado para criminalizar a la población civil (como es el caso del cantante).
Entonces la cosa sería descriminalizar actos como este dado que un gobierno como este y lis anteriores está desligitimado? Lo siento no entiendo. Por esa regla de tres lo siguiente sería despenalizar el terrorismo dado que este gobierno y los anteriores lo han consentido o practicado . Va por ahí la cosa o me he vuelto a perder?
Te volviste a perder o nunca te encontraste No entendés porque vos para juzgar este asunto (como ciudadano, que no sos fiscal) utilizás la regla de 3 simples.... y yo uso la razón crítica Vos dale con las matemáticas nomás... el susto que te vas a dar cuando descubras que en ciertos asuntos 1 + 1 no es igual a 2
No, yo soy más de otra formula. Acción acarrea reacción. Lamentablemente no tengo tu capacidad de raciocinio sobre todo cuando no entiendo lo que hay que razonar. La cuestión es justificar en algun modo el comportamiento de este sr. amparandonos en los supuestos o no tan supuestos desmanes del gobierno? Hay que empatizar tal vez dada la actual situación social ? Este ejercicio de raciocinio debemos aplicarlo solo en este caso o lo hacemos extensivo a cualquier delito? En teoría con que el acusado alegara que sus actuaciones se encaminaban a enfrentarse a un régimen imperalista y demás deberíamos de ser tan comprensivos con cualquiera como parece que lo somos con este sr?
CortoCortito escribió:No, yo soy más de otra formula. Acción acarrea reacción. Lamentablemente no tengo tu capacidad de raciocinio sobre todo cuando no entiendo lo que hay que razonar. La cuestión es justificar en algun modo el comportamiento de este sr. amparandonos en los supuestos o no tan supuestos desmanes del gobierno? Hay que empatizar tal vez dada la actual situación social ? Este ejercicio de raciocinio debemos aplicarlo solo en este caso o lo hacemos extensivo a cualquier delito? En teoría con que el acusado alegara que sus actuaciones se encaminaban a enfrentarse a un régimen imperalista y demás deberíamos de ser tan comprensivos con cualquiera como parece que lo somos con este sr?
Permiso, agrego una pregunta más para el ejercicio de regla de 3 simples...
CortoCortito escribió:No, yo soy más de otra formula. Acción acarrea reacción. Lamentablemente no tengo tu capacidad de raciocinio sobre todo cuando no entiendo lo que hay que razonar. La cuestión es justificar en algun modo el comportamiento de este sr. amparandonos en los supuestos o no tan supuestos desmanes del gobierno? Hay que empatizar tal vez dada la actual situación social ? Este ejercicio de raciocinio debemos aplicarlo solo en este caso o lo hacemos extensivo a cualquier delito? En teoría con que el acusado alegara que sus actuaciones se encaminaban a enfrentarse a un régimen imperalista y demás deberíamos de ser tan comprensivos con cualquiera como parece que lo somos con este sr?
Permiso, agrego una pregunta más para el ejercicio de regla de 3 simples...
CortoCortito escribió:No, yo soy más de otra formula. Acción acarrea reacción. Lamentablemente no tengo tu capacidad de raciocinio sobre todo cuando no entiendo lo que hay que razonar. La cuestión es justificar en algun modo el comportamiento de este sr. amparandonos en los supuestos o no tan supuestos desmanes del gobierno? Hay que empatizar tal vez dada la actual situación social ? Este ejercicio de raciocinio debemos aplicarlo solo en este caso o lo hacemos extensivo a cualquier delito? En teoría con que el acusado alegara que sus actuaciones se encaminaban a enfrentarse a un régimen imperalista y demás deberíamos de ser tan comprensivos con cualquiera como parece que lo somos con este sr?
Permiso, agrego una pregunta más para el ejercicio de regla de 3 simples...
Extraordinaria muestra de raciocinio y elocuencia.
Qué va hombre! es regla de 3 simples, de raciocinio nada (¿vos querés que yo razone para que volvamos a lo mismo y me respondas con tu regla de 3 simples?... ya lo intenté, paso, tampoco me va la geometría y el círculo infinito)
CortoCortito escribió:No, yo soy más de otra formula. Acción acarrea reacción. Lamentablemente no tengo tu capacidad de raciocinio sobre todo cuando no entiendo lo que hay que razonar. La cuestión es justificar en algun modo el comportamiento de este sr. amparandonos en los supuestos o no tan supuestos desmanes del gobierno? Hay que empatizar tal vez dada la actual situación social ? Este ejercicio de raciocinio debemos aplicarlo solo en este caso o lo hacemos extensivo a cualquier delito? En teoría con que el acusado alegara que sus actuaciones se encaminaban a enfrentarse a un régimen imperalista y demás deberíamos de ser tan comprensivos con cualquiera como parece que lo somos con este sr?
Permiso, agrego una pregunta más para el ejercicio de regla de 3 simples...
Extraordinaria muestra de raciocinio y elocuencia.
Qué va hombre! es regla de 3 simples, de raciocinio nada (¿vos querés que yo razone para que volvamos a lo mismo y me respondas con tu regla de 3 simples?... ya lo intenté, paso, tampoco me va la geometría y el círculo infinito)
Y todo tu raciocinio lleva a donde ? Por situarme más que nada. Como se debe proceder? Porque a parte de autoproclamarte una racionalista sin par y tacharme de simple no saco nada en claro.
CortoCortito escribió:No, yo soy más de otra formula. Acción acarrea reacción. Lamentablemente no tengo tu capacidad de raciocinio sobre todo cuando no entiendo lo que hay que razonar. La cuestión es justificar en algun modo el comportamiento de este sr. amparandonos en los supuestos o no tan supuestos desmanes del gobierno? Hay que empatizar tal vez dada la actual situación social ? Este ejercicio de raciocinio debemos aplicarlo solo en este caso o lo hacemos extensivo a cualquier delito? En teoría con que el acusado alegara que sus actuaciones se encaminaban a enfrentarse a un régimen imperalista y demás deberíamos de ser tan comprensivos con cualquiera como parece que lo somos con este sr?
Permiso, agrego una pregunta más para el ejercicio de regla de 3 simples...
CortoCortito escribió:No, yo soy más de otra formula. Acción acarrea reacción. Lamentablemente no tengo tu capacidad de raciocinio sobre todo cuando no entiendo lo que hay que razonar. La cuestión es justificar en algun modo el comportamiento de este sr. amparandonos en los supuestos o no tan supuestos desmanes del gobierno? Hay que empatizar tal vez dada la actual situación social ? Este ejercicio de raciocinio debemos aplicarlo solo en este caso o lo hacemos extensivo a cualquier delito? En teoría con que el acusado alegara que sus actuaciones se encaminaban a enfrentarse a un régimen imperalista y demás deberíamos de ser tan comprensivos con cualquiera como parece que lo somos con este sr?
Permiso, agrego una pregunta más para el ejercicio de regla de 3 simples...
Claro, era una abeja, tenía que conformarse, aunque mira salio a conocer mundo... Lo mismo era una antisistema =D!
Si no es molestia voy a preguntar otra perogrullada. Se está juzgando a alguien por antisistema o se ha mencionado la posibilidad de que ir en contra del sistema sea un delito ? Que lo mismo hablamos de cosas distintas y aún no me he enterado.
Hitskin.com
Vos dale con las matemáticas nomás... el susto que te vas a dar cuando descubras que en ciertos asuntos 1 + 1 no es igual a 2
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