Pur escribió:Personalmente el odio no me nace frente a nada, en verdad el argumento por el cual repudio la Institución de la Iglesia está claramente fundamentado, no sólo avalan mi rechazo miles de años de oscurantismo y amoralidad, sino también en la actualidad, y en la historia reciente, para lo cual tomé el ejemplo del Monseñor Romero, que por hacer algo en contra de los intereses de la Iglesia, lo asesinaron. Desconocer ese hecho es no conocer qué tan bueno era ese "algo" del que se habla, y qué tan mala es la Institución que se defiende.
Me es muy dificil opinar en este tema, o tomar partido por alguna linea de opinión.
Por un lado, tengo que estar de acuerdo en muchas de las críticas (porque creo que son ciertas) y por otra parte me duele, porque también conozco a muchas personas que se encuentran "dentro" y no las merecen.
Si terrorismo es usar el terror, para conseguir sumisión, creo que efectivamente podría encajarle, en cierto modo, ya que durante muchos años lo han hecho (ahora, mucho menos) pues todo se basaba en amenazas de infiernos y de un Dios duro y justiciero, que nos castigaría por casi cualquier cosa.
Una institución, piramidal, que (como todas) solo busca su enriquecimiento y poder, sin importarle, ni como conseguirlo, ni la miseria de los demás.
Pero también conozco la otra cara... la de los que Si son "fieles seguidores de Cristo"...
Por eso yo, siempre hago diferencia, entre la iglesia como institución, que busca y se inclina siempre a favor del poder y sobre la que admito y también realizo críticas y y la iglesia, como grupo de personas, que practican realmente las enseñanzas del Maestro Jesús, (que siempre se inclinaba hacia el mas débil) y por las que tambien ellos, estan dispuestos a dar su vida, como han hecho, muchos misioneros y el propio monseñor Romero.
A esta Iglesia, sí la respeto y me considero parte de ella.
Es imposible dialogar con personas que demuestra un odio a una institución y no estan dispuesto a admitir todas las cosas buenas que se hacen por pobres en todos los rincones del mundo por cristianos que dejan la comodidad de sus casas , sus ordenadores y arriesgan sus vidas.
Que hay personas malas en la iglesia, seguro.Que hay personas malas en el comunismo o socialismo , yo diría que si,pero no estoy seguro que otras personas que favorecen esas ideologías sean capaces de admitirlo.
Por eso digo que no es que estoy tratando de convencer a nadie, se que es una perdida de tiempo. Solo estoy marcando un mensaje mas.El 46647 [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen].
Hace tiempo que se que en algunos temas solo es cuestión de ejercitar la mente y solo dejar saber que algunas formas de pensar no son unánimes.
Total Roma ya no es un imperio y los católicos siguen, no necesitan mucha defensa.
golondrina escribió:Me es muy dificil opinar en este tema, o tomar partido por alguna linea de opinión.
Por un lado, tengo que estar de acuerdo en muchas de las críticas (porque creo que son ciertas) y por otra parte me duele, porque también conozco a muchas personas que se encuentran "dentro" y no las merecen.
Si terrorismo es usar el terror, para conseguir sumisión, creo que efectivamente podría encajarle, en cierto modo, ya que durante muchos años lo han hecho (ahora, mucho menos) pues todo se basaba en amenazas de infiernos y de un Dios duro y justiciero, que nos castigaría por casi cualquier cosa.
Una institución, piramidal, que (como todas) solo busca su enriquecimiento y poder, sin importarle, ni como conseguirlo, ni la miseria de los demás.
Pero también conozco la otra cara... la de los que Si son "fieles seguidores de Cristo"...
Por eso yo, siempre hago diferencia, entre la iglesia como institución, que busca y se inclina siempre a favor del poder y sobre la que admito y también realizo críticas y y la iglesia, como grupo de personas, que practican realmente las enseñanzas del Maestro Jesús, (que siempre se inclinaba hacia el mas débil) y por las que tambien ellos, estan dispuestos a dar su vida, como han hecho, muchos misioneros y el propio monseñor Romero.
A esta Iglesia, sí la respeto y me considero parte de ella.
Bueno pero justamente por ser una Institución piramidal, es que hay diferentes grados de responsabilidad (por supuesto en esta pirámide no hago ingresar a los fieles, ya expliqué que no los considero parte de la estructura que estoy criticando).
¿Qué hace que una piense que es una Institución corrupta desde sus inicios?... no sólo los actos cometidos directamente, sino también el acoso y la persecución que han realizado sobre aquellos que, integrando la Institución, quisieron apartarse del camino del dogma (no de la palabra de Dios), y terminaron siendo perseguidos o asesinados (acusados de herejes).
El punto es que da la casualidad que estas personas comienzan a tener problemas cuando su labor empieza a ser trascendente (a muchos otros que los ven tan alineados con la palabra de Dios, y tan poco propensos a la ambición, los mandan a poblados tranquilos y lejanos, con poca gente)... pero a los que trascienden, siempre les pasa algo.
Pregunto, ¿es casualidad?... ¿o será que el dogma de la Institución es contrario con las enseñanzas de Dios, por ende se produce este hecho, con aquel integrante de la Iglesia que se sale de la línea, y no ocurre con otros integrantes de la Iglesia que cometen atrocidades?.
Como decía NERO, cuando hablamos de personas es un tema diferente, ahora, por encontrarse esta particularidad de que haya personas que quieren hacer las cosas bien... ¿es lícito pensar que existen dos iglesias?.
Iglesia católica es una sola... y hasta tanto la cúpula, y unos escalones más abajo, no dejen de estar corruptos, estos problemas no van a dejar de ocurrir.
Lo más común es que cuando hay crisis en las Instituciones (revoluciones en el seno de las mismas), haya un cambio o una mutación (parcial o total). La Iglesia es una Institución tan dogmática, que cuando hubo crisis (reforma y contra-reforma) no quedó otra que la fractura, de manera que en ese caso sí podemos hablar de dos Iglesias diferentes (Iglesia Protestante e Iglesia Católica)... no así cuando hablamos de algunos integrantes de la Iglesia Católica que se destacan por hacer las cosas bien (en ese caso estamos hablando de personas dentro de la misma Iglesia).
La Iglesia Católica es una de las estructuras de poder más sólida que conozca la historia occidental, a mi juicio.
Ronaldo512 escribió:Es imposible dialogar con personas que demuestra un odio a una institución y no estan dispuesto a admitir todas las cosas buenas que se hacen por pobres en todos los rincones del mundo por cristianos que dejan la comodidad de sus casas , sus ordenadores y arriesgan sus vidas.
Que hay personas malas en la iglesia, seguro.Que hay personas malas en el comunismo o socialismo , yo diría que si,pero no estoy seguro que otras personas que favorecen esas ideologías sean capaces de admitirlo.
Por eso digo que no es que estoy tratando de convencer a nadie, se que es una perdida de tiempo. Solo estoy marcando un mensaje mas.El 46647 [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen].
Hace tiempo que se que en algunos temas solo es cuestión de ejercitar la mente y solo dejar saber que algunas formas de pensar no son unánimes.
Total Roma ya no es un imperio y los católicos siguen, no necesitan mucha defensa.
¿Realmente en mi relato estás leyendo que no reconozco la existencia de grandes hombres dentro de la Iglesia?. No estaría mal leer con más atención, y sin la idea fija esa del odio porque de ese modo mis palabras te van a seguir llegando distorsionadas.
Hasta ahora el diálogo sobre este tema se está dando de manera tranquila y responsable. Es una pena si dejás de opinar... pero bueno, tampoco es el único tema del Foro .
Si leo,si entiendo lo que escribes y no pretendo que cambies tu forma de pensar. Lo doy por hecho, que no cambiaras.
El creer que la institución no tiene nada que ver con las cosas buenas que hacen los cristianos,católicos en el mundo es algo que a mi no me hace sentido, a menos que por alguna razón lo que esta detrás es hacerle daño.
El pensar que la institución de la iglesia no tiene nada que ver con los miles de colegios, asilos, refugios que hacen el bien en el mundo es algo incompresible.
Que si ,que entiendo, que solo escribirán cosas malas de esa institución, lo entiendo.Como no lo voy a entender si lo acabo de leer hace unos minutos.
Que si un sacerdote muere defendiendo a los pobres ante una dictadura, pues claro , tiene que de alguna forma ser culpa de la iglesia.
Eso es lo que piensas . Lo comprendí?
Resulta que yo culpo a el que lo mato y al que lo mando a matar.
No, a mi manera de ver nada de lo que escribiste/entendiste, es lo que expresé. Y en honor a la verdad, yo tampoco entendí lo que quisiste decir.
Pero bueno... ya va la tercera frase que tirás que no me alienta mucho a continuar con el tema (una fue que es imposible dialogar, también hablaste de que es una "pérdida de tiempo", y ahora el prejuicio de que no voy a cambiar de forma de pensar)... la verdad no me dan muchas ganas de ponerme a dialogar en esas condiciones. Mejor lo dejamos y probamos otro día con más ánimo.
Ronaldo512 escribió:Es imposible dialogar con personas que demuestra un odio a una institución y no estan dispuesto a admitir todas las cosas buenas que se hacen por pobres en todos los rincones del mundo por cristianos que dejan la comodidad de sus casas , sus ordenadores y arriesgan sus vidas.
Que hay personas malas en la iglesia, seguro.Que hay personas malas en el comunismo o socialismo , yo diría que si,pero no estoy seguro que otras personas que favorecen esas ideologías sean capaces de admitirlo.
Por eso digo que no es que estoy tratando de convencer a nadie, se que es una perdida de tiempo. Solo estoy marcando un mensaje mas.El 46647 [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen].
Hace tiempo que se que en algunos temas solo es cuestión de ejercitar la mente y solo dejar saber que algunas formas de pensar no son unánimes.
Total Roma ya no es un imperio y los católicos siguen, no necesitan mucha defensa.
Nadie en todo este hilo ha afirmado lo que tú denuncias.
Entiendo que la crítica a la Iglesia como estructura no queda en entredicho por el hecho, obvio, de que en su seno haya mucha gente buena que hace mucho por ayudar a los demás. La Iglesia, con mayúsculas, es la estructura de poder, la que ha bendecido guerras, la que ha llevado bajo palio a dictadores y genocidas, la que permitió y apoyó la "Santa Inquisición", la que se valió de la pobreza para evangelizar a cambio de limosnas, la que siempre estuvo aliada con los poderosos, la que disculpa la pederastia de sus sacerdotes pero castiga el sexo fuera del matrimonio. Esta Iglesia nunca luchó contra la pobreza, se sirvió de ella para sus fines. Es una Iglesia intolerante que ha pervertido absolutamente el mensaje de paz y tolerancia de Jesucristo.
Ronaldo512 escribió:Que bueno que todo el mundo pueda expresar su opinión.
La mía es que palabras como siempre, absolutamente y otras parecidas no son "siempre" una realidad "absoluta".
Si alguien habla mal de mi y solo menciona cosas malas de mi. Seria razonable para mi pensar que me odia ?
O tendría que esperas a que literalmente lo escribiera ?
Yo creo que estamos de acuerdo en el concepto general, pero estamos abocados a comunicar dos cosas distintas, y eso no debería despertar intolerancia.
El concepto general es que tanto vos como yo (y otros que opinaron), creemos que hay integrantes que corrompen la Institución, y hay integrantes que la ennoblecen.
El motivo por el cual yo no hago hincapié en estos últimos, y abordo el aspecto negativo, no es el odio (ni mucho menos) sino un tipo particular de interés, que no es ni azaroso ni caprichoso, sino que me lo despertó el mismo título del hilo. Seguramente podrías atribuir una animosidad odiosa a mis comentarios, si yo me meto a decir todo esto en un hilo que convoque a hablar de las virtudes de la Iglesia, para lo cual es muy probable que esboce mi crítica, pero me centre a hablar sobre los aspectos positivos que conozco (o me limite a conocer los que otros exponen y cuentan).
Tal vez siendo tu punto de vista, el que más haga falta desarrollar (sobre las virtudes), sea más provechoso para todos que lo hagas, sin perder el tiempo en atacar la crítica de otros. Para que queden plasmados ambos enfoques, y para que esos enfoques los realice quien siente mayor interés en realizarlos. Sería forzado pedirte que realices una crítica extendida y viceversa, eso no tiene sentido (es querer que me des la razón, o es intolerancia y propensión al discurso único).
Sea como sea, no pasa de ser una cuestión menor, creo que básicamente percibimos lo mismo, tal vez por eso me apena más que ocurran estos entredicho, porque por mi parte, me quedo con las ganas de conocer (y aprender) esos aspectos que no estoy considerando.
A mi me parece que el titulo de un hilo no altera el valor de un mensaje y pensaba y pienso que aunque se abriera un hilo sobre las virtudes de la iglesia seria razonable encontrar en el hilo algún mensaje señalando los defectos de la iglesia.
Al contrario de lo que piensan algunas personas a mi me parecería necesario que se defienda otro punto de vista. De eso se trata, de el choque de ideas. Hoy escribo esto y mañana no tengo ningún problema en dialogar con la misma persona que en un tema o hilo en particular presente argumentos contrarios a mi posición. Claro , todo esto condicionado al respeto mutuo.
Que en mi humilde opinión, en este hilo a permanecido.
Y si le haceis caso al hilo que esta debajo de este...osea el de las 10 empresas que se lucraron del regimen nazi, les vendieron fanta y chocolatinas y ahora te siguen vendiendo las papillas a tu hijo...
Que pasa con la Etica de las corporaciones ?? a caso no tienen mas influencia en nuestras vidas que la obsoleta iglesia ??
La iglesia no tiene ninguna influencia sobre mi, no me vende ni me ofrece ni me quita nada....tan solo es una institucion que se nutre de un sistema capitalista.
Ese sistema capitalista se nutre con empresas sin etica ni moral que pueden explotar los recursos de paises del tercer mundo en guerras civiles y con gobiernos corruptos y hacerte creer que son lo mas sano y lo mas guay del mundo.
A caso no predican, no convierten a la gente ?? a caso los I pad no son una religion ? pues hay gente dispuesta a sacrificarse y pasar horas rezando por uno.
El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
.. ha reconocido que no le gustan estas cuentas públicas y su compañero José Ramón Bauza, presidente de las Islas Baleares, ha señalado, directamente, que los presupuestos son “absolutamente injustos” para su comunidad.
el Gobierno:
.. acaba de dar un portazo a las aspiraciones de Cataluña y de su presidente, Artur Mas, para tener un pacto fiscal similar al cupo vasco. Negativa que ha derivado en un adelanto electoral para el 25 de noviembre y ha desencadenado una escalada independentista que afecta también, de forma muy negativa, a la confianza de los mercados sobre España
La foto de familia, sin embargo, corre el peligro de convertirse en un chasco por la inoportunidad del momento. Con tres comunidades autónomas (Galicia, País Vasco y Cataluña) en pleno proceso electoral y con otras cuatro regiones en manos del PP rebeladas contras los últimos Presupuestos Generales del Estado (Aragón, Extremadura, Comunidad Valenciana y Baleares), el objetivo de Mariano Rajoy puede caer en saco roto.
La iglesia no tiene ninguna influencia sobre mi, no me vende ni me ofrece ni me quita nada....tan solo es una institución que se nutre de un sistema capitalista.
Por fin estoy de acuerdo con algo que escribes. Ja,ja por no perder la costumbre, La Iglesia se nutre de otros sistemas también. En esos sitios, algunos religiosos dan la vida.
La iglesia no tiene ninguna influencia sobre mi, no me vende ni me ofrece ni me quita nada....tan solo es una institución que se nutre de un sistema capitalista.
Por fin estoy de acuerdo con algo que escribes. Ja,ja por no perder la costumbre, La Iglesia se nutre de otros sistemas también. En esos sitios, algunos religiosos dan la vida.
La diferencia entre Rhhevoltaire y yo es que sí considero que la iglesia nos quita. Nos quita más de lo que da, que sé que da, pero poco con respecto a lo que recibe.
Ni para bien ni para mal quiero que se lleve un centavo o céntimo mío (cosa que actualmente hace). Ya decidiré yo a quién dárselo para fines altruistas y/o benefactores.
Las que tengo contigo, compañero Ronaldo512, son demasiadas en cuanto a este tema.
La iglesia no tiene ninguna influencia sobre mi, no me vende ni me ofrece ni me quita nada....tan solo es una institución que se nutre de un sistema capitalista.
Por fin estoy de acuerdo con algo que escribes. Ja,ja por no perder la costumbre, La Iglesia se nutre de otros sistemas también. En esos sitios, algunos religiosos dan la vida.
La diferencia entre Rhhevoltaire y yo es que sí considero que la iglesia nos quita. Nos quita más de lo que da, que sé que da, pero poco con respecto a lo que recibe.
Ni para bien ni para mal quiero que se lleve un centavo o céntimo mío (cosa que actualmente hace). Ya decidiré yo a quién dárselo para fines altruistas y/o benefactores.
Las que tengo contigo, compañero Ronaldo512, son demasiadas en cuanto a este tema.
Yo las canto como las veo y puedo estar equivocado. A mi , en mi país la iglesia no me quita nada. Lo mas cercano a eso es concesiones que se le hacen a la iglesia para no pagar impuestos o pagar menos.
Con la educación que brindan en colegios privados , liberando al gobierno de la carga de cientos de miles de estudiantes aparentemente es suficiente para el gobierno. A lo que se le suma los impuestos que pagan los profesores que imparten las clases.
No se en España, pero aca se hacen pruebas a todos los estudiantes y casi siempre los estudiantes de colegios privados salen con mejor puntuación.
Es posible que influya el ambiente familiar, pero aparentemente esos colegios cumplen su labor.
No tengo problemas con diferencias de opiniones. Muchas veces cuando escribo se que me traerá problemas con este o con aquel. Lo siento, a mi me enseñaron a escribir o decir lo que pienso.
La iglesia no tiene ninguna influencia sobre mi, no me vende ni me ofrece ni me quita nada....tan solo es una institución que se nutre de un sistema capitalista.
Por fin estoy de acuerdo con algo que escribes. Ja,ja por no perder la costumbre, La Iglesia se nutre de otros sistemas también. En esos sitios, algunos religiosos dan la vida.
La diferencia entre Rhhevoltaire y yo es que sí considero que la iglesia nos quita. Nos quita más de lo que da, que sé que da, pero poco con respecto a lo que recibe.
Ni para bien ni para mal quiero que se lleve un centavo o céntimo mío (cosa que actualmente hace). Ya decidiré yo a quién dárselo para fines altruistas y/o benefactores.
Las que tengo contigo, compañero Ronaldo512, son demasiadas en cuanto a este tema.
Yo las canto como las veo y puedo estar equivocado. A mi , en mi país la iglesia no me quita nada. Lo mas cercano a eso es concesiones que se le hacen a la iglesia para no pagar impuestos o pagar menos.
Con la educación que brindan en colegios privados , liberando al gobierno de la carga de cientos de miles de estudiantes aparentemente es suficiente para el gobierno. A lo que se le suma los impuestos que pagan los profesores que imparten las clases.
No se en España, pero aca se hacen pruebas a todos los estudiantes y casi siempre los estudiantes de colegios privados salen con mejor puntuación.
Es posible que influya el ambiente familiar, pero aparentemente esos colegios cumplen su labor.
No tengo problemas con diferencias de opiniones. Muchas veces cuando escribo se que me traerá problemas con este o con aquel. Lo siento, a mi me enseñaron a escribir o decir lo que pienso.
Haces requetebien en escribir aquello que piensas y malo sería que no lo hicieses.
Pero mira; las cosas no son tan sencillas según como las pintamos aquí o allí. Tú hazte una sola pregunta, a saber:
¿Sé que coño ocurre en España con respecto a la Iglesia? (mira que pongo Iglesia en mayúscula y no en minúscula o de a pie).
¿Me explico?, o tengo que abundar para que pueda hacerme entender.
La iglesia no tiene ninguna influencia sobre mi, no me vende ni me ofrece ni me quita nada....tan solo es una institución que se nutre de un sistema capitalista.
Por fin estoy de acuerdo con algo que escribes. Ja,ja por no perder la costumbre, La Iglesia se nutre de otros sistemas también. En esos sitios, algunos religiosos dan la vida.
La diferencia entre Rhhevoltaire y yo es que sí considero que la iglesia nos quita. Nos quita más de lo que da, que sé que da, pero poco con respecto a lo que recibe.
Ni para bien ni para mal quiero que se lleve un centavo o céntimo mío (cosa que actualmente hace). Ya decidiré yo a quién dárselo para fines altruistas y/o benefactores.
Las que tengo contigo, compañero Ronaldo512, son demasiadas en cuanto a este tema.
Yo las canto como las veo y puedo estar equivocado. A mi , en mi país la iglesia no me quita nada. Lo mas cercano a eso es concesiones que se le hacen a la iglesia para no pagar impuestos o pagar menos.
Con la educación que brindan en colegios privados , liberando al gobierno de la carga de cientos de miles de estudiantes aparentemente es suficiente para el gobierno. A lo que se le suma los impuestos que pagan los profesores que imparten las clases.
No se en España, pero aca se hacen pruebas a todos los estudiantes y casi siempre los estudiantes de colegios privados salen con mejor puntuación.
Es posible que influya el ambiente familiar, pero aparentemente esos colegios cumplen su labor.
No tengo problemas con diferencias de opiniones. Muchas veces cuando escribo se que me traerá problemas con este o con aquel. Lo siento, a mi me enseñaron a escribir o decir lo que pienso.
Haces requetebien en escribir aquello que piensas y malo sería que no lo hicieses.
Pero mira; las cosas no son tan sencillas según como las pintamos aquí o allí. Tú hazte una sola pregunta, a saber:
¿Sé [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]ocurre en España con respecto a la Iglesia? (mira que pongo Iglesia en mayúscula y no en minúscula o de a pie).
¿Me explico?, o tengo que abundar para que pueda hacerme entender.
Me imagino que se tanto como lo que demuestran saber algunos de la Iglesia en el mundo. Lo que si se,es a quien le preguntaría de que hace la Iglesia en España y a quien no. Me parece evidente los prejuicios y mala voluntad de algunos.
Yo si he conocido tanto Sacerdotes y monjas españolas.Me imagino que es posible que conozco mas que lo que algunos conocen de la Iglesia en otros sitios. Si puedo decir que he conocido Españoles de bien.
Si me hago preguntas, como , que coño conoces tu de mi?
Bakea escribió:Jesus era un terrorista seguro que en este siglo estaria con los de la eta haciendo piña.
La iglesia no es una organizacion terrorista.
La Ciudad del Vaticano es una dictadura teocratica la unica de europa.
¿Estas diciendo que Jesús estaría con los de ETA? ¡¡¡Que barbaridad¡¡¡ yo no veo a Jesucristo en estos tiempos poniendo bombas en un Hipercor o un aeropuerto lleno de gente, o matando a inocentes, a niños como hacen los terroristas, todo lo contrario tuvo el suficiente coraje de morir por los demás, hablo de algo que un etarra nunca entendería porque no es un pacifico como el Maestro:
Bienaventurados los Mansos, porque ellos heredaran la tierra
Jesus era un terrorista seguro que en este siglo estaria con los de la eta haciendo piña.
La iglesia no es una organizacion terrorista.
La Ciudad del Vaticano es una dictadura teocratica la unica de euro
pa.
Pues, sí. Era un terrorista para la clase dominante y para Roma. Por eso lo crucificaron. La Iglesia ha utilizado el terror en momentos claves de la historia. Que se lo pregunten a los cataros y a otros miles de "herejes" que fueron a la hoguera. Eso es terror institucional. El Vaticano no es una dictadura. Es algo que escapa a lo mundano porque su reino no es de este mundo. Asimilar el mundo político civil a la organización de una religión, es propio de paletos.
Hitskin.com
. 
» Buenas noches
» VOX: Es lo que hay.
» Como se le ve el plumero a TVE.
» Que ha pasado en el Libano a los terroristas de Hezbola
» Sinónimos múltiples
» Vejez, divino tesoro.
» Feijoo
» Relaciona palabras
» Sustantivos y nombres propios en inglés.
» Sustantivos y nombres propios en francés.
» Bichillos y animalillos en acción
» Un minuto de baile:
» Sustantivos y nombres propios en catalán.
» El teatro de Will. (Videos)
» En directo en TVE: Pedro Sánchez dando la tabarra y sus seguidores aplaudiendo como focas!
» Begoña Gerpe:
» Nuevo intento de asesinato de Trump...
» El humor politico
» Un abogado contra la demagogia. (Videos)
» Música y danza de la India:
» ¿Qué tal el tiempo de hoy?
» El gobierno de España implicado en el golpe de estado en Venezuela
» Chorradas varias
» CNI y Venezuela.
» Yoyomi.
» Ayuso
» Carne Cruda
» ¿Y si gobernaran PP y Vox?
» Los Meconios desatados!