Pur escribió:Un lenguaje (del provenzal lenguatge y este del latín lingua) es un sistema de comunicación estructurado para el que existe un contexto de uso y ciertos principios combinatorios formales. Existen contextos tanto naturales como artificiales.

Desde un punto de vista más amplio, el lenguaje indica una característica común al hombre y a los animales para expresar sus experiencias y comunicarlas a otros mediante el uso de símbolos, señales y sonidos registrados por los órganos de los sentidos. El ser humano emplea un lenguaje complejo que expresa con secuencias sonoras y signos gráficos. Los animales, por su parte, se comunican a través de signos sonoros y corporales y que en muchos casos distan de ser sencillos.

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Insisto en no confundir lenguaje con lengua (que está vinculado al habla y al manejo de conceptos, con sus respectivos significados y significantes, para lo cual es necesaria la capacidad racional humana, entre otras capacidades del aparato fonador).

Inclusive en los humanos existe también un lenguaje corporal que habilita a cierta comunicación básica entre sí (las más de las veces), sin necesidad de compartir el mismo idioma.

Discordantheart escribió:Quizá para algunos esté un poco "pez", pero si hay algo que no pueden rechazar es el hecho de que los animales no pueden razonar. Porqué? porque pueden hacer cosas sorprendentes, pueden comunicarse (que insisto, no hay un lenguaje definido como tal universalmente para los animales pues todos se comunican de forma diferente), pueden sentir; dolor, ira etc (a eso me refiero con sentimientos) incluso pueden ser afectivos y demostrar empatía. Pero TODO está supeditado a los instintos. Incluso un animal feroz que es criado en cautiverio, toda su vida a atacado a sus criadores y matado, porque simplemente su instinto animal actúa! Si los animales razonaran, sabrían diferenciar el bien del mal, y sabrían que hacer con estos sentimientos. Es como el dicho ese que dice; no hace falta tenmer cerebro, hay que usarlo! o no niego que piensen, sientan etc. Pero insisto y mantengo que esa capacidad de razón no es posible, porque actúan sus instintos de supervivencia, de hambre, necesidades etc. Y es muy controvertida la discusión respecto a este tema porque esos mismos que defienden la "razón" en los animales no pueden explicar todavía como un Pitbull de 7 años ataca y mata a su dueño. Ahhh bueno.

Discordantheart escribió:

Pur escribió:Un lenguaje (del provenzal lenguatge y este del latín lingua) es un sistema de comunicación estructurado para el que existe un contexto de uso y ciertos principios combinatorios formales. Existen contextos tanto naturales como artificiales.

Desde un punto de vista más amplio, el lenguaje indica una característica común al hombre y a los animales para expresar sus experiencias y comunicarlas a otros mediante el uso de símbolos, señales y sonidos registrados por los órganos de los sentidos. El ser humano emplea un lenguaje complejo que expresa con secuencias sonoras y signos gráficos. Los animales, por su parte, se comunican a través de signos sonoros y corporales y que en muchos casos distan de ser sencillos.

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Insisto en no confundir lenguaje con lengua (que está vinculado al habla y al manejo de conceptos, con sus respectivos significados y significantes, para lo cual es necesaria la capacidad racional humana, entre otras capacidades del aparato fonador).

Inclusive en los humanos existe también un lenguaje corporal que habilita a cierta comunicación básica entre sí (las más de las veces), sin necesidad de compartir el mismo idioma.

    Gracias por el aporte Pur.

Discordantheart escribió:Bueno está bien.

Pero sigo pensando firmemente que los animales actúan supeditados a sus instintos naturales.

Los seres humanos, a diferencia del resto de los animales, utilizamos herramientas de todo tipo, multifuncionales y adaptables a distintas situaciones, siempre desde el conocimiento y el raciocinio.

Liptuan escribió:

Discordantheart escribió:Bueno está bien.

Pero sigo pensando firmemente que los animales actúan supeditados a sus instintos naturales.

Hasta donde yo sé los primeros que sostienen que la diferencia fundamental entre animales no humanos y animales humanos está en la conciencia de sí mismos y el raciocinio son los biólogos, yo creo que muy desencaminada no vas

Discordantheart escribió:

Liptuan escribió:

Discordantheart escribió:Bueno está bien.

Pero sigo pensando firmemente que los animales actúan supeditados a sus instintos naturales.

Hasta donde yo sé los primeros que sostienen que la diferencia fundamental entre animales no humanos y animales humanos está en la conciencia de sí mismos y el raciocinio son los biólogos, yo creo que muy desencaminada no vas

Si yo sé que no voy desencaminada. Pero bueno como yo soy aún muy "pez". Pues...

Liptuan escribió:

Discordantheart escribió:Bueno está bien.

Pero sigo pensando firmemente que los animales actúan supeditados a sus instintos naturales.

Hasta donde yo sé los primeros que sostienen que la diferencia fundamental entre animales no humanos y animales humanos está en la conciencia de sí mismos y el raciocinio son los biólogos, yo creo que muy desencaminada no vas ;)De todos modos que nos ilustren a ambas, a lo mejor es que no estamos entendiendo el concepto de raciocinio... Me he encontrado con cosas como esta por la red, y por mi vida académica:

Los seres humanos, a diferencia del resto de los animales, utilizamos herramientas de todo tipo, multifuncionales y adaptables a distintas situaciones, siempre desde el conocimiento y el raciocinio.

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Pur escribió:

Liptuan escribió:

Discordantheart escribió:Bueno está bien.

Pero sigo pensando firmemente que los animales actúan supeditados a sus instintos naturales.

Hasta donde yo sé los primeros que sostienen que la diferencia fundamental entre animales no humanos y animales humanos está en la conciencia de sí mismos y el raciocinio son los biólogos, yo creo que muy desencaminada no vas ;)De todos modos que nos ilustren a ambas, a lo mejor es que no estamos entendiendo el concepto de raciocinio... Me he encontrado con cosas como esta por la red, y por mi vida académica:

Los seres humanos, a diferencia del resto de los animales, utilizamos herramientas de todo tipo, multifuncionales y adaptables a distintas situaciones, siempre desde el conocimiento y el raciocinio.

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No creo que haya que discutir el concepto de raciocinio, porque la razón es una facultad humana por ende difícil de extrapolar... distinto es que a algunos les interese encontrar características en animales no humanos que tengan alguna similitud con el hombre e interpreten que por eso el animal está razonando. Creo que se trata de un uso poco riguroso del término, de hecho se utiliza como sinónimo de inteligencia, y no tiene por qué ser exactamente así... la inteligencia puede estar asociada a otros procesos que no tienen que ver con el racional.

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Discordantheart escribió:

el.loco.lucas escribió:

Discordantheart escribió:

el.loco.lucas escribió:

Discordantheart escribió:

el.loco.lucas escribió:

Lo que yo decía es que está demostrado que muchos animales tienen comportamientos inteligentes no dictados por el instinto.

Pero si, supeditados a él (instinto)  

¿El lenguaje está supeditado al instinto? ¿Y los comportamientos altruistas?

Que yo sepa, los animales se comunican, pero no han desarrollado un lenguaje! O sí?

Sobre lo otro, es porque los animales poseen sentimientos. Ira, alegría etc. Y esto los lleva a tener empatía con otros animales o con personas y derivan en comportamientos altruistas. Peeeeeeeeero no razonan. Porque gran parte de su comportamiento lo rige sus instintos. No tienen la capacidad racional para saber que hacer con esos sentimientos...

Se sabe que algunas familias de cetáceos y de primates sí tienen un lenguaje, con sonidos portadores de significado. Fue muy sorprendente la comprobación de cómo un grupo de primates avisaban del peligro con gritos diferentes según si el peligro era un felino, una serpiente o un ave rapaz.

Sí. Sorprendente! Pero no puedes calificarlo de "lenguaje" pues no lo utilizan para todas las cosas que le suceden. Ahí mismo lo dices; "gritos diferentes"... si le das un plátano le avisas a los demás con "gritos diferentes"? come on... es una forma de comunicarse.

Antisozzial escribió:O los de aqui, pero la cuestion, que ser vivo con cerebro, ser vivo complejo y ser vivo con condición de retener informacion, libertad de decisión y pautas neuronales condicionadas por la sencillez o complejidad de su sistema nervioso y neuronal.

         

Liptuan escribió:El otro día me encontré un caracol razonando qué tallo de acelga parecía más tierno y jugoso, y cómo hacer que duraran más tiempo frescos para hacer acopio de unos cuantos, quién sabe, quizá dentro de millones de años invente algo parecido al frigorífico pero para caracoles.

Antisozzial escribió:Os podeis deskojonar, pero no creo haber dicho un barbarismo, mas gente piensa lo mismo

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