Nolocreo escribió:Pienso que se trata de la Revolución Bolivariana importada desde Venezuela para su versión europea; si se deja que esto vaya adelante desenterrarán todas las fosas y cambiarán lis usos horarios al más puro estilo de Hugo Chávez..
¿Qué propones para impedirlo? ¿Suspender la democracia?
Habría que ver si es posible suspender la democracia, al menos en Venezuela si es posible..
"La única buena noticia que puedes tener es que la cárcel que te espera no será la heredada de la IV República. Son unas cárceles donde ahorita mismo se esta haciendo un trabajo y vamos a ver si ahí te quitamos esos pensamientos fascistas y logramos rescatarte como ser humano"
Son las amenazas de Iris Varela ministra de asuntos penitenciarios para Venezuela en 2012 contra el opositor Henrique Capriles.
En su delirante recorrido a la ministra Varela no le ha gustado el aspecto de Capriles y advirtió que el encarcelamiento de este comenzaría con "terapias de rehabilitación, porque tienes un vicio. Cuando uno esta bajo los efectos de los alucinógenos y tiene ese aspecto que tu tienes, de ojos pullúos (saltones) y llenos de odio. No sigas consumiendo drogas, que te llevan por mal camino"
En su intento por desprestigiarle, el oficialismo ha acusado a Capriles de ser "mariconzón", drogadicto, de tener apartamentos millonarios en Nueva York, nazi, xenófobo y misógino, por exigir a Kirchner que devolviera el dinero que Argentina debe a Venezuela, (Argentina debe dinero a Venezuela) "Te estoy preparando la celda, te garantizo que en la cárcel nadie te va a tocar", afirmó la ministra, que incluso llegó a desear un apropiado corte de pelo carcelario para Capriles..
Suspender las garantías constitucionales democráticas al estilo chavista de su Revolución Bolivariana aplicando a Podemos y sus seguidores las mismas medidas que aplica Maduro a su oposición podría ser una medida adecuada a fin de ver si estos son recuperables como seres humanos..
Si estás a favor de suspender la democracia es tu problema. "Podemos" es un partido que se presenta a unas elecciones democráticas. Es lógico que no te guste nada la idea si no te gusta la democracia y añoras la dictadura. En fin...
No el problema no es "yo", "tu", "el otro", "aquel", "la otra" ni mi problema o el de esta; el problema es de un partido y sus representantes.. Digo esto antes de que venga "esa" y comience a señalar foreros con el dedo calificándolos..
Bakea escribió:Este pais es de lo mejor hasta los que lo quieren cambiar defraudan a hacienda esto es tercermundista.
Es que no hay nadie decente.
Manisfestaos por un cambio sin saber si es bueno o malo, la mayoria solo desean el cambio.
Cómo sin saber si es bueno o malo? Qué parte de las propuestas de Podemos te hace dudar acerca de si puede ser bueno o malo?
Y si tenés un tiempito más para pensar va otra pregunta: ¿Qué parte de lo que está haciendo el PP es bueno o malo?
En función de esto establecer si se quiere un cambio o una continuidad (pero con honestidad intelectual eh, no esa que te hace decir con criterio extremadamente autoreferencial que "no hay nadie decente" porque todos defraudan al fisco)
Los del PPSOE roban y me dices que la esperanza es Podemos.
Ok perfecto pero hora me entero que el señor Monedero utiliza ingenieria fiscal para tributar menos. Pues menuda esperanza.
La gente solo desea el cambio no se ha preocupado de nada mas, solo piden cambio.
No se que mania tienes de meterme con el PP, yo no soy votante del PP ni les votare en mi vida. El PP no es bueno ni malo, porque es un partido con un programa son las personas que manejan la estructura las buenas o las malas.
Podemos, no es ni malo ni bueno asi como su programa electoral. Son las personas del partido las buenas o las malas y este tanto los dirigentes del PPSOE como buena parte del arco parlamentaria o todo, hacen todo tipo de chanchullos para conseguir curro o pagar lo menos posible ha hacienda o llevarse el pastel.
Y ahora nos enteramos que la esperanza(Podemos), sus dirigente algunos tienen las malas practicas que ellos mismos critican.
En qué parte de lo que dije te parece que "te meto" con el PP?. Las preguntas fueron claras, si vas a sumarte a un cambio se supone que antes bien debés desear un cambio, por ende es preciso evaluar tanto a la alternativa (Podemos) como a aquello que querés cambiar (PP).
Quiero saber si hiciste ese ejercicio de evaluación, o no lo hiciste y suponés que los demás tampoco lo hicieron.
Con tu respuesta me estás diciendo que no ves ninguna alternativa para el cambio? (perdón, lo repregunto así porque no está clara tu respuesta, y desde luego me molesta mucho ese intento de evadir la propia respuesta utilizando el recurso imaginario de "la gente", entre los cuales inclusive no queda claro si estás incluido por el modo que tenés de redactar).
A ver si lo entiendo, se trata de vilipendiar, insultar y denigrar la imagen de un opositor al gobierno con toda clase depatrañas. Todo esto en Venezuela por supuesto; que aquí seria impensable.
CortoCortito escribió:A ver si lo entiendo, se trata de vilipendiar, insultar y denigrar la imagen de un opositor al gobierno con toda clase depatrañas. Todo esto en Venezuela por supuesto; que aquí seria impensable.
Bakea escribió:Este pais es de lo mejor hasta los que lo quieren cambiar defraudan a hacienda esto es tercermundista.
Es que no hay nadie decente.
Manisfestaos por un cambio sin saber si es bueno o malo, la mayoria solo desean el cambio.
Cómo sin saber si es bueno o malo? Qué parte de las propuestas de Podemos te hace dudar acerca de si puede ser bueno o malo?
Y si tenés un tiempito más para pensar va otra pregunta: ¿Qué parte de lo que está haciendo el PP es bueno o malo?
En función de esto establecer si se quiere un cambio o una continuidad (pero con honestidad intelectual eh, no esa que te hace decir con criterio extremadamente autoreferencial que "no hay nadie decente" porque todos defraudan al fisco)
Los del PPSOE roban y me dices que la esperanza es Podemos.
Ok perfecto pero hora me entero que el señor Monedero utiliza ingenieria fiscal para tributar menos. Pues menuda esperanza.
La gente solo desea el cambio no se ha preocupado de nada mas, solo piden cambio.
No se que mania tienes de meterme con el PP, yo no soy votante del PP ni les votare en mi vida. El PP no es bueno ni malo, porque es un partido con un programa son las personas que manejan la estructura las buenas o las malas.
Podemos, no es ni malo ni bueno asi como su programa electoral. Son las personas del partido las buenas o las malas y este tanto los dirigentes del PPSOE como buena parte del arco parlamentaria o todo, hacen todo tipo de chanchullos para conseguir curro o pagar lo menos posible ha hacienda o llevarse el pastel.
Y ahora nos enteramos que la esperanza(Podemos), sus dirigente algunos tienen las malas practicas que ellos mismos critican.
En qué parte de lo que dije te parece que "te meto" con el PP?. Las preguntas fueron claras, si vas a sumarte a un cambio se supone que antes bien debés desear un cambio, por ende es preciso evaluar tanto a la alternativa (Podemos) como a aquello que querés cambiar (PP).
Quiero saber si hiciste ese ejercicio de evaluación, o no lo hiciste y suponés que los demás tampoco lo hicieron.
Con tu respuesta me estás diciendo que no ves ninguna alternativa para el cambio? (perdón, lo repregunto así porque no está clara tu respuesta, y desde luego me molesta mucho ese intento de evadir la propia respuesta utilizando el recurso imaginario de "la gente", entre los cuales inclusive no queda claro si estás incluido por el modo que tenés de redactar).
Con mi respuesta te indico que no veo que se produzca un cambio desde las actuales fuerzas parlamentarias asi como de Podemos simplemente veo un cambio de posiciones pero no un cambio profundo. Y no veo ese cambio profundo porque algunas actitudes de los que quieren cambiar son las mismas de los que quieren mantener.
La peña , la gente es un termino utilizado para una parte de la sociedad o un determinado grupo de gente. Si es el termino es muy generico, pero no me incluyo. Yo pido cambio, pero me preocupo por el cambio que pido, no digo simplemnte que cambien las cosas por cualquiera que quiera cambiarlas.
En españa hay un sentimiento de cambio a traves del voto util. La sociedad esta apoyando al partido politico que tiene mas capacidad de producir el cambio sin preocuparse si ese cambio les interesa o no.
Simplemente desean el cambio sin importarles quien sera el encargado del cambio. Podemos es un partido transversal por ese motivo y esa transversalidad es la que directamente o indirectamente moderara mucho su discurso politico.
Podemos esta en plena transformacion desde mi punto de vista hacia la derecha, yo creo que su posicion al terminar el recorrido de cambios terminara en las actuales posiciones del PSOE.
El programa politico de Podemos da fe del cambio interno en el partido desde las europeas. El problema de Iglesias es mantener el electorado que sea ganado abanderando el cambio.
Bakea escribió: Con mi respuesta te indico que no veo que se produzca un cambio desde las actuales fuerzas parlamentarias asi como de Podemos simplemente veo un cambio de posiciones pero no un cambio profundo. Y no veo ese cambio profundo porque algunas actitudes de los que quieren cambiar son las mismas de los que quieren mantener.
En principio decir que hablaba de alternativas al cambio (los cambios efectivamente aún no se pueden dar, y menos en profundidad). Decís entonces que no creés que Podemos sea una alternativa porque hay actitudes de los que quieren cambiar que son las mismas de los que quieren mantener ¿Como cuáles actitudes?
Bakea escribió: La peña , la gente es un termino utilizado para una parte de la sociedad o un determinado grupo de gente. Si es el termino es muy generico, pero no me incluyo. Yo pido cambio, pero me preocupo por el cambio que pido, no digo simplemnte que cambien las cosas por cualquiera que quiera cambiarlas.
¿Y de qué modo te preocupás? (lo de la peña lo dejamos, porque no me consta)
Bakea escribió: En españa hay un sentimiento de cambio a traves del voto util. La sociedad esta apoyando al partido politico que tiene mas capacidad de producir el cambio sin preocuparse si ese cambio les interesa o no.
Simplemente desean el cambio sin importarles quien sera el encargado del cambio.
Nuevamente, no me consta.... este relato particular sobre el genérico voy a desestimarlo.
Bakea escribió: Podemos es un partido transversal por ese motivo y esa transversalidad es la que directamente o indirectamente moderara mucho su discurso politico.
"Moderará"?... estás intuyendo o es algo que ya ocurrió?. En caso de que te refieras a algo que ya ocurrió ¿Creés que se debe a un acto de demagogia o creés que obedece a la dinámica de la propia agrupación, donde se presentan propuestas, se debaten y se votan? ( [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] - http://asambleaciudadana.podemos.info/resoluciones/ )
Bakea escribió: Podemos esta en plena transformacion desde mi punto de vista hacia la derecha, yo creo que su posicion al terminar el recorrido de cambios terminara en las actuales posiciones del PSOE.
No estoy de acuerdo con esa lectura política, en efecto creo que por el posicionamiento claro que posee Podemos, respecto a su adhesión a Syriza por ejemplo, es que el triunfo de ese partido Griego ha desatado un sinfín de ataques a Podemos.... tal vez temen que posea el mismo tenor político.... y en vistas de los hechos, y las propuestas, no se equivocan. El plano de la futurología lo dejo, me parece un basamento insustancial (y poco debatible).
Bakea escribió: El programa politico de Podemos da fe del cambio interno en el partido desde las europeas. El problema de Iglesias es mantener el electorado que sea ganado abanderando el cambio.
Podemos esta cambiando dia a dia.
En esto sí estoy de acuerdo, que va cambiando día a día, esa es la garantía de que hay discusión interna y que su programa pretende tener eficacia operativa adaptada a la coyuntura española (como no puede ser de otra manera) y no ser una enquistada declaración de intenciones. El motivo por el cual es transversal garantiza a su vez que no quede atado a las viejas lógicas de izquierda/derecha, tal vez ese sea el primer gran cambio que merece la política Española, en vistas de los desafíos de Gobierno.
Y ahora sí voy a hablar en genérico, pero no de "la gente" sino de las críticas públicas que se pueden ver y leer (tanto en los Foros y redes como en los periódicos): Se lo acusa de dividir, y se lo acusa de sumar y contener un espectro amplio de votantes, se lo acusa de bolivariano y se lo acusa de girar a la derecha, se lo acusa de rupturista y se lo acusa de ser más de lo mismo, se lo acusa de ser populista y se lo acusa de querer ser Gobierno.
Cuando las críticas son tan diversas y contradictorias, significa que estás frente a algo novedoso (no susceptible de ser analizado desde una mirada conservadora de la política, una mirada que naturalmente no está preparada para el cambio).
Nolocreo escribió:Ya te explicará Hacienda de qué va.. De momento se está investigando a Juan Carlos Monedero por un presunto fraude y el resto de implicados escondiendo la cabeza bajo el ala diciendo que nada tiene que ver con nadie, ni tampoco con el Watergate, más bien siguiendo el estilo español recuerda más a Urdangarin, la Infanta y el caso Noos, un entramado de sociedades fantasma e intermediarios por las que circulaba el dinero dando toda una vuelta en la que cada uno iba recogiendo su parte para regresar finalmente con lo que pudiera quedar a su punto de origen es decir al bolsillo y la caja de la Infanta y Urdangarin ya debidamente lavado y legalizado, por supuesto al igual que Podemos nadie tenía nada que ver con nada ni con nadie pero cada uno por la suya haciendo caja se les ve el plumero enseguida.
A ver, investigar la declaración ( porque declarar ha declarado te guste o no) de un ciudadano se llame Monedero o Urdangarín no es investigar un presunto fraude, me extraña que alguien tan versado en estos temas como tú no sepa distinguir esto.
Ahora a ver si eres tan amable de resolverme algunas dudas.
¿ El resto de implicados quienes son exactamente, implicados en qué por cierto?
A ver comprende que no todos disponemos de información de primera mano como tú.
¿ Si se investiga a un sr. y una sociedad unipersonal, de donde sale el entramado de sociedades fantasma e intermediarios ?
Que lo mismo yo me estoy perdiendo algo y no me entero.
¿ El plumero es de pluma natural o sintética?
Que ahí es donde yo veo la cosa grave, tanto ecologista peludo y luego con los plumeros ahí a lo loco y los pobres pollos muertos de frío.
A ver, investigar la declaración ( porque declarar ha declarado te guste o no) de un ciudadano se llame Monedero o Urdangarín no es investigar un presunto fraude, me extraña que alguien tan versado en estos temas como tú no sepa distinguir esto.
..Quizás sea que para investigar un presunto fraude se haga necesario investigar también alguna declaración entonces esas cosas pueden ocurrir,no conozco las diferencias entre una y otra..
Ahora a ver si eres tan amable de resolverme algunas dudas.
¿ El resto de implicados quienes son exactamente, implicados en qué por cierto?
..Está claro que Monedero no ha podido recaudar el solo tales cantidades de dinero a lo largo de no menos de 12 años de "trabajos" en Venezuela y otros paises del entorno si no es con la complicidad de las personas de ese entorno es decir Pablo Iglesias, Errejón etc.
A ver comprende que no todos disponemos de información de primera mano como tú.
..Deja de decir tonterias, mi información es la misma que tienes tu..
¿ Si se investiga a un sr. y una sociedad unipersonal, de donde sale el entramado de sociedades fantasma e intermediarios ?
Haces preguntas de ingeniero fiscal; si yo tuviera tales conocimientos probablemente estaría trabajando para la inspección fiscal, ¿no te parece? -No es así. Aquí traigo un organigrama de funcionamiento de entre los mas sofisticados que se conocen de lo que podría ser un entramado similar y hecho por gente que sabe de eso para que te hagas una idea..
Liptuan escribió:Bueno, dado que Podemos (con Pablo Iglesias a la cabeza) ya está representándonos a parte de los Españoles en la Unión Europea, creo que es hora de trasladar la cuestión a un hilo coherente con ello.
Hemos vivido el nacimiento de este partido y ahora su desarrollo, a muchos nos ha sorprendido doblando, o casi triplicando, el resultado que el sentido común nos hacía intuir, o el que las estadísticas (también erradas) anunciaban. ¿Seguiremos sorprendiéndonos para bien? Yo creo que sí.
Para inaugurar este hilo dejo la intervención completa de Pablo Iglesias en el parlamento europeo (que ya compartió Tinajas en el hilo sobre la candidatura, hilo que ya creo no tiene sentido, y cuyo debate creo que debería trasladarse a este), y lanzo la pregunta ¿qué esperas de Podemos?
Tinajas escribió:
Menudo discurso en el Parlamento Europeo, que fue cortado por el presidente en funciones.
Iré actualizando el hilo con la información que crea conveniente, invito a todas/os a hacerlo también ^^ Saludos
Como pitonina una puta mierda, eh, no te ganarias la vida
Entre tantas "genialidades" como han insertado aquí los simpatizantes de Podemos no parece que se vaya a ver a ninguno ahora por aquí dada la pinta de la situación que se observa en el seno de este partido; sus simpatizantes sólo mantienen un diálogo cuando las cosas van bien para Podemos..
Lo mismo pasa en el tema de Grecia todas las voces que defendían la candidatura de Tzipras durante las pasadas elecciones griegas se han quedado mudas ahora a la vista de los acontecimientos Grecia está ahora mismo al borde de la quiebra con su ministro de economía Varufakis "dimitido" también..
El tiempo y los acontecimientos dan la razón a quienes por activa y por pasiva han dado continuas alertas hasta aquí
Nolocreo escribió:Entre tantas "genialidades" como han insertado aquí los simpatizantes de Podemos no parece que se vaya a ver a ninguno ahora por aquí dada la pinta de la situación que se observa en el seno de este partido; sus simpatizantes sólo mantienen un diálogo cuando las cosas van bien para Podemos..
Lo mismo pasa en el tema de Grecia todas las voces que defendían la candidatura de Tzipras durante las pasadas elecciones griegas se han quedado mudas ahora a la vista de los acontecimientos Grecia está ahora mismo al borde de la quiebra con su ministro de economía Varufakis "dimitido" también..
El tiempo y los acontecimientos dan la razón a quienes por activa y por pasiva han dado continuas alertas hasta aquí
Como la canción de Julio Iglesias, la vida sigue igual:
"Unos que nacen otros morirán unos que ríen otros lloraran aguas sin cauces ríos sin mar penas y glorias guerras y paz
Siempre hay por quien vivir y a quien amar siempre hay por qué vivir por que luchar al final las obras quedan las gentes se van otros que vienen las continuaran la vida sigue igual
Pocos amigos que son de verdad cuanto te halagan si triunfando estas y si fracasas bien comprenderás los buenos quedan los demás se van"
Si comprendiéramos que en la política puede haber gente muy valiosa para representarnos, pero nadie es necesario, nos sería igual Monedero o Pablo, lo importante es llevar un proyecto político que los ciudadanos en muy poco tiempo han sabido apoyar desde las bases.
En cuanto a Grecia, la lucha y la presión desde Europa es muy fuerte para opinar ahora desde el sofá y el ordenador de casa, mientras que el pueblo griego está sufriendo una crisis bastante dura.
Hitskin.com
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