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    ¿Mato Darwin a Dios y en consecuencia a las religiones?

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    Mensajes : 37951

    ¿Mato Darwin a Dios y en consecuencia a las religiones? - Página 5 Empty Re: ¿Mato Darwin a Dios y en consecuencia a las religiones?

    Mensaje por el.loco.lucas Jue Ene 15, 2015 3:01 pm

    NEROCAESAR escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    NEROCAESAR escribió:

    ¿Y en qué basas esa seguridad, si como es lógico reconoces que tu conocimiento es limitado?. ¿Quién o qué te puede asegurar que no hay un creador consciente?...; y por supuesto no me refiero a ninguna religión concreta.

    Es casi una cuestión semántica:

    existir
    (Del lat. exsistĕre).
    1. intr. Dicho de una cosa: Ser real y verdadera.

    real
    (Del lat. res, rei).
    1. adj. Que tiene existencia verdadera y efectiva.

    efectivo, va
    (Del lat. effectīvus).
    1. adj. Real y verdadero, en oposición a quimérico, dudoso o nominal.


    Del mismo significado de la palabra "existir" se deduce que no es correcto decir que algo existe si es dudoso, si no es real y efectivo. Por tanto quién defienda que Dios existe debe aportar la prueba de su existencia real y efectiva. Mientras no sea así no será correcto decir que tal cosa existe.

    Muchas palabras y mucha etimología, pero no me has contestado. Te preguntaba sobre tu seguridad al afirmar la no consciencia de un hipotético Dios...; la etimología de "existir" ya me la sé y no es una respuesta.

    Sí te he contestado. Otra cosa es que no lo entiendas (como le ha pasado a Nolocreo).


    NEROCAESAR escribió:Te preguntaba sobre tu seguridad al afirmar la no consciencia de un hipotético Dios...

    No dije nada acerca de "la no consciencia de un hipotético Dios".
    "Al menos yo, cuando afirmo que dios no existe, me refiero a un ente creador consciente."

    Algo dirías, pues esa frase es tuya. Lo de las teteras no se sostiene, pues su existencia o no, no tiene la más mínima relevancia. La hipótesis de Dios, pretende contestar incógnitas.

    Claro, pero la frase "Al menos yo, cuando afirmo que dios no existe, me refiero a un ente creador consciente", que efectivamente es mía, no habla de "la no consciencia de un hipotético Dios".
    ¡¡Dioses, Pato!!...¿Y lo que he subrayado en rojo, qué es?

    Si crees que la frase "Al menos yo, cuando afirmo que dios no existe, me refiero a un ente creador consciente" habla de "la no consciencia de un hipotético Dios" tienes un problema de interpretación de lectura.
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    ¿Mato Darwin a Dios y en consecuencia a las religiones? - Página 5 Empty Re: ¿Mato Darwin a Dios y en consecuencia a las religiones?

    Mensaje por NEROCAESAR Jue Ene 15, 2015 3:10 pm

    Será eso...; o que tú lo tienes el problema al explicar tus razonamientos, pero me rindo. Déjalo, no me había hecho muchas ilusiones de que llegara a entenderte.

    Cuando un alumno, no entiende a su profesor, no siempre es culpa del alumno.
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    ¿Mato Darwin a Dios y en consecuencia a las religiones? - Página 5 Empty Re: ¿Mato Darwin a Dios y en consecuencia a las religiones?

    Mensaje por NEROCAESAR Jue Ene 15, 2015 3:15 pm

    Pur escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    Pur escribió:
    NEROCAESAR escribió:   No lo sé, DomnoAcerbus, precisamente por eso me abstengo de asegurar qué cualidades tiene y cuáles no. Si es consciente o no lo es...; incluso si existe o no existe.
       Ahora bien, dentro de las mil hipótesis posibles, me convence más la posibilidad de que alguien esté detrás de todo nuestro mundo, que la idea de que todo sea fruto de un caprichoso azar.

    mil hipótesis posibles de quién? de cada uno dirás... porque lo que es la ciencia (que es la que maneja hipótesis) esa de que "alguien" está detrás de todo nuestro mundo, no existe.

    Y de verdad, el modo de razonar que tengamos está íntimamente ligado a las palabras, para ordenar el pensamiento o validar las creencias (o hipótesis personales) es preciso manejar bien las palabras y los conceptos. La palabra "alguien" refiere a personas (para más precisión; persona existente... su antónimo es "nadie").... que te convenza la posibilidad de que una persona está detrás de todo nuestro mundo es del todo improbable.
    No estoy de acuerdo; la hipótesis es también una herramienta de la filosofía,  donde se plantean unas posibilidades u otras...; por lo demás si estoy hablando de alguien, refiriéndome a un supuesto ente inteligente que manejaría el universo o hubiera sentado las bases para que se fuera desarrollando solo, a partir de determinadas leyes; no me estoy refieriendo a ningún humano pero si a una hipotética persona que sería Dios o los dioses.También podría usar un género neutro, refiriéndome a "algo inteligente".

    Por cierto, no tengo ninguna base para afirmar que todo eso sea probable o improbable, por lo visto tú y algunos más en este foro, las tenéis.

    Si querés que se te entienda tu propia confusión, utilizá bien las palabras, es todo lo que indiqué: "algo" no es lo mismo que "alguien" (y "alguien" según la RAE hace referencia a una persona existente).

    Por supuesto podés seguir expresándote como quieras, lo único no esperes debates muy serios al respecto de tus ideas si no sabés explicarlas bien.
    Algo puede ser lo mismo que alguien, si me refiero a un ente cuya naturaleza desconozco. Y repasa la RAE. "Alguien" no es exclusivo de "personas existentes", puede ser referido a un personaje de ficción o en este caso a Dios, prescindiendo de que exista o no.
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    ¿Mato Darwin a Dios y en consecuencia a las religiones? - Página 5 Empty Re: ¿Mato Darwin a Dios y en consecuencia a las religiones?

    Mensaje por Pur Jue Ene 15, 2015 3:23 pm

    NEROCAESAR escribió:
    Pur escribió:
    NEROCAESAR escribió:
    Pur escribió:
    NEROCAESAR escribió:   No lo sé, DomnoAcerbus, precisamente por eso me abstengo de asegurar qué cualidades tiene y cuáles no. Si es consciente o no lo es...; incluso si existe o no existe.
       Ahora bien, dentro de las mil hipótesis posibles, me convence más la posibilidad de que alguien esté detrás de todo nuestro mundo, que la idea de que todo sea fruto de un caprichoso azar.

    mil hipótesis posibles de quién? de cada uno dirás... porque lo que es la ciencia (que es la que maneja hipótesis) esa de que "alguien" está detrás de todo nuestro mundo, no existe.

    Y de verdad, el modo de razonar que tengamos está íntimamente ligado a las palabras, para ordenar el pensamiento o validar las creencias (o hipótesis personales) es preciso manejar bien las palabras y los conceptos. La palabra "alguien" refiere a personas (para más precisión; persona existente... su antónimo es "nadie").... que te convenza la posibilidad de que una persona está detrás de todo nuestro mundo es del todo improbable.
    No estoy de acuerdo; la hipótesis es también una herramienta de la filosofía,  donde se plantean unas posibilidades u otras...; por lo demás si estoy hablando de alguien, refiriéndome a un supuesto ente inteligente que manejaría el universo o hubiera sentado las bases para que se fuera desarrollando solo, a partir de determinadas leyes; no me estoy refieriendo a ningún humano pero si a una hipotética persona que sería Dios o los dioses.También podría usar un género neutro, refiriéndome a "algo inteligente".

    Por cierto, no tengo ninguna base para afirmar que todo eso sea probable o improbable, por lo visto tú y algunos más en este foro, las tenéis.

    Si querés que se te entienda tu propia confusión, utilizá bien las palabras, es todo lo que indiqué: "algo" no es lo mismo que "alguien" (y "alguien" según la RAE hace referencia a una persona existente).

    Por supuesto podés seguir expresándote como quieras, lo único no esperes debates muy serios al respecto de tus ideas si no sabés explicarlas bien.
    Algo puede ser lo mismo que alguien, si me refiero a un ente cuya naturaleza desconozco. Y repasa la RAE. "Alguien" no es exclusivo de "personas existentes", puede ser referido a un personaje de ficción o en este caso a Dios, prescindiendo de que exista o no.

    alguien.
    (Del lat. alĭquem, acus. de alĭquis).
    1. pron. indef. Designa persona o personas existentes, sin indicación de género ni de número. Antónimo de nadie y, con menor frecuencia, de ninguno.
    2. pron. indef. Significa vagamente persona que no se nombra ni determina.
    3. m. coloq. Persona de alguna importancia. Quería llegar a ser alguien en el mundo de la música.

    Real Academia Española © Todos los derechos reservados

    http://lema.rae.es/drae/?val=alguien

    Listo, ya la repasé... Repito; expresate como quieras, si podés inventar la idea de la existencia de Dios, supongo que será necesario también inventar nuevos significados de las palabras.
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    ¿Mato Darwin a Dios y en consecuencia a las religiones? - Página 5 Empty Re: ¿Mato Darwin a Dios y en consecuencia a las religiones?

    Mensaje por Pur Jue Ene 15, 2015 3:29 pm

    NEROCAESAR escribió:   Ahora bien, dentro de las mil hipótesis posibles, me convence más la posibilidad de que alguien esté detrás de todo nuestro mundo, que la idea de que todo sea fruto de un caprichoso azar.

    ergo, para Nerón es más convincente pensar que una persona está detrás de todo nuestro mundo a pensar en las reacciones de los elementos (evento que le adjudica un atributo azaroso)


    ¿Por qué no utilizó la palabra "algo" en lugar de la palabra "alguien"? porque de utilizar la palabra "algo" bien podría estar refiriéndose al Big Bang. Razz
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    ¿Mato Darwin a Dios y en consecuencia a las religiones? - Página 5 Empty Re: ¿Mato Darwin a Dios y en consecuencia a las religiones?

    Mensaje por Nolocreo Jue Ene 15, 2015 3:41 pm

    Hablando de inventar palabras y sus significados, estaría bien saber que significa ergo y su definición..
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    Mensaje por el.loco.lucas Jue Ene 15, 2015 3:49 pm

    Nolocreo escribió:Habando de inventar palabras y sus definiciones, estaría bien saber que significa ergo y su definición..

    ergo = por lo tanto, por consiguiente
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    Mensaje por el.loco.lucas Jue Ene 15, 2015 3:50 pm

    NEROCAESAR escribió:Será eso...; o que tú lo tienes el problema al explicar tus razonamientos, pero me rindo. Déjalo, no me había hecho muchas ilusiones de que llegara a entenderte.

    Yo tampoco tenía grandes esperanzas.
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    ¿Mato Darwin a Dios y en consecuencia a las religiones? - Página 5 Empty Re: ¿Mato Darwin a Dios y en consecuencia a las religiones?

    Mensaje por el.loco.lucas Jue Ene 15, 2015 3:57 pm

    Antisozzial escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    NEROCAESAR escribió:Será eso...; o que tú lo tienes el problema al explicar tus razonamientos, pero me rindo. Déjalo, no me había hecho muchas ilusiones de que llegara a entenderte.

    Yo tampoco tenía grandes esperanzas.
    Que paliza te metido, tu hilo muerto de risa y este en plena ebullición , como ye humillado

    Este hilo es una copia populista del mío, que es más sesudo y complejo. geek
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    Mensaje por Tinajas Jue Ene 15, 2015 7:32 pm

    Yo creo mas en un dios unipersonal, es mas terapeutico  sunny que en un dios creador.
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    Mensaje por NEROCAESAR Jue Ene 15, 2015 7:43 pm

    Antisozzial escribió:Aqui se discute una sola cosa, quien creo el mundo

    Tenía entendido que fuiste tú...
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    Mensaje por el.loco.lucas Jue Ene 15, 2015 7:48 pm

    Eres un populista. Seguro que votarás a Podemos.
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    Mensaje por Tinajas Jue Ene 15, 2015 8:05 pm

    Antisozzial escribió:Aqui se discute una sola cosa, quien creo el mundo



    Tu mundo y tu realidad la creas tu.  flower tecleo
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    Mensaje por Pur Jue Ene 15, 2015 10:49 pm

    Antisozzial escribió:Aqui se discute una sola cosa, quien creo el mundo

    Aquí ya no se discute más nada, el hilo muere en bereve Razz

    aloha
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    Mensaje por Pur Jue Ene 15, 2015 11:22 pm

    toda poderosa... abrí otro hilo que este ya lo arruinaste (no me dejaste desarrollar la cuestión de la revolución científica y antes de eso remontarnos a los sofistas, que fueron los primeros en instalar el racionalismo a fines del siglo V)... te vas rápido al eje populista y facilón, como dice mi amigo el Pato el rey de la selva Razz
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    Mensaje por Nolocreo Jue Ene 15, 2015 11:51 pm

    Shocked Que nivel!!
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    Mensaje por NEROCAESAR Vie Ene 16, 2015 11:53 am

    Nolocreo escribió:Shocked Que nivel!!

    Cierto. El resto de los mortales no estamos a la altura de semejantes genialidades...:diente:
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    Mensaje por Pur Vie Ene 16, 2015 3:37 pm

    no creo que "el resto" de los mortales no estén a la altura, sólo ustedes dos, que son bastante burrasos, todo hay que decirlo Razz

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