Es mas, todas estas imagenes, de dependencia al dinero por parte del pueblo, beneficia solo a un ente, la banca, ni beneficia a politicos, a ideologias, partidos o sistemas, si encima a esto le sumamos las nuevas tendencias que se avecinan, como la desaparicion del dinero metalico en sociedades occidentales, donde tu dinero estara en una pulsera digital, movil o reloj , la cosa beneficia mas a la banca y a su tegnologia.

        Esto en otras culturas o sociedades, menos desarrolladas, como puede ser la africana, parte de Asia o America Latina, no influye tanto , por tener como modelo economias mediavales, casi de trueque, pero conforme la sociedad avanza, mas se enreda en un sistema adictivo tecologico y capitalista , del que le es muy dificil salir

Es increible, que nadie en el foro tenga el suficiente criterio o anlalisis politico, para ver como aqui lo que menos importa es Grecia y los helenos y lo que aqui se dirime es otras cosas, como la hegemonia del BCE, FMI y Alemania

Yo lo vengo diciendo en todos los hilos, así que no te hagás el iluminati

Es que no te leo, que eres muy pesadita, hablas mucho

obvio que no me leés, ya hubieras aprendido algo si así fuera

Oskarin23 escribió:Para asombro y rabia de la troika, el No al nuevo paquete de recortes propuestos por la troika recibió una mayoría clara del No, el 61,3% de los que votaron en este referendum, que además tuvo una participación alta, el mensaje está bien claro que el pueblo griego NO QUIERE MAS RECORTES, pero SI QUIERE ESTAR EN EUROPA, Grecia quiere estar en Europa, pero no quiere que la pisoteen, ese el mensaje que ha de entenderse en Europa y en el Mundo, los griegos han vencido al miedo, la ciudadania griega ha demostrado lo que quiere para su país.

Y esto tendría que entender Europa, además el gobierno de Syriza no se opone a recortar, pero recortar lo que no es necesario, lo que no quieren es recortar a los mas debiles, y para la troika insiste en este crimen humanitario contra el pueblo griego, les molesta que un gobierno mire por sus ciudadanos, les molesta la democracia, pero el pueblo griego les ha dicho basta, que quieren salir adelante, y luego está sobre el asunto de la deuda, incluso el FMI ha reconocido que Grecia no podrá todo la deuda, se hace ya urgentemente una restructuración de la deuda del país, para que el Grecia salga adelante, ese es la lucha del gobierno de Tsipras.

Ahora la pelota está en el tejado de Europa, por el bien de todos yo desde mis humildes palabras, den ustedes su brazo a torcer y lleguen a un buen acuerdo para todos, para que toda Europa se beneficie, con la cerrazón lo único que conseguirán es dividir a Europa, si Grecia sale del euro, incluso podrían salir ganando a medio o largo plazo por otro lado los griegos, tal vez sea lo mejor si la troika sigue en sus trece.

Ahí lo dejo.

Coincido totalmente Oskarin.

Oskarin23 escribió:Para asombro y rabia de la troika, el No al nuevo paquete de recortes propuestos por la troika recibió una mayoría clara del No, el 61,3% de los que votaron en este referendum, que además tuvo una participación alta, el mensaje está bien claro que el pueblo griego NO QUIERE MAS RECORTES, pero SI QUIERE ESTAR EN EUROPA, Grecia quiere estar en Europa, pero no quiere que la pisoteen, ese el mensaje que ha de entenderse en Europa y en el Mundo, los griegos han vencido al miedo, la ciudadania griega ha demostrado lo que quiere para su país.

Y esto tendría que entender Europa, además el gobierno de Syriza no se opone a recortar, pero recortar lo que no es necesario, lo que no quieren es recortar a los mas debiles, y para la troika insiste en este crimen humanitario contra el pueblo griego, les molesta que un gobierno mire por sus ciudadanos, les molesta la democracia, pero el pueblo griego les ha dicho basta, que quieren salir adelante, y luego está sobre el asunto de la deuda, incluso el FMI ha reconocido que Grecia no podrá todo la deuda, se hace ya urgentemente una restructuración de la deuda del país, para que el Grecia salga adelante, ese es la lucha del gobierno de Tsipras.

Ahora la pelota está en el tejado de Europa, por el bien de todos yo desde mis humildes palabras, den ustedes su brazo a torcer y lleguen a un buen acuerdo para todos, para que toda Europa se beneficie, con la cerrazón lo único que conseguirán es dividir a Europa, si Grecia sale del euro, incluso podrían salir ganando a medio o largo plazo por otro lado los griegos, tal vez sea lo mejor si la troika sigue en sus trece.

Ahí lo dejo.

Perfecto por los griegos mi mas sincera enorabuena, pero fuera de grecia ellos valen cero nada, Tsipras a ganado en grecia, no en europa. Mira grecia solo a dicho no a una propuesta nada mas, de los recortes no se salvan eso ni lo dudes.

Crimen humanitario ya, este crimen humanitario es culpa de los griegos que votaron corruptos y chorizos. Cuando el corralito empeore los griegos aceptaran una cosa o salir del euro o ceder a las exigencias. Que conste que el corralito lo impuso Syriza ante la falta de liquido.

La pelota sigue estando en grecia porque el referendum en europa es papel mojado, si el Reichstag no acepta la propuesta no habra rescate.

Si Grecia sale del euro volvera a ser rentable a largo plazo, tendra basicamente que hacer lo mismo que Argentina con la salvedad de que los a los griegos les va a costar muchisimo salir del hoyo. Grecia no es Argentina.

Que el pueblo griego acepte las consecuencias de sus actos. Porque apartir de ahora el hambre sera real y su orgullo, nacionalismo o lo que sea pasara a un segundo plano cuando se mueran de hambre.

Si el estado griego es inviable, voto por hacer lo que proponia hacer la izquierda con los bancos, dejar hundir a grecia.

Bakea escribió:

Oskarin23 escribió:Para asombro y rabia de la troika, el No al nuevo paquete de recortes propuestos por la troika recibió una mayoría clara del No, el 61,3% de los que votaron en este referendum, que además tuvo una participación alta, el mensaje está bien claro que el pueblo griego NO QUIERE MAS RECORTES, pero SI QUIERE ESTAR EN EUROPA, Grecia quiere estar en Europa, pero no quiere que la pisoteen, ese el mensaje que ha de entenderse en Europa y en el Mundo, los griegos han vencido al miedo, la ciudadania griega ha demostrado lo que quiere para su país.

Y esto tendría que entender Europa, además el gobierno de Syriza no se opone a recortar, pero recortar lo que no es necesario, lo que no quieren es recortar a los mas debiles, y para la troika insiste en este crimen humanitario contra el pueblo griego, les molesta que un gobierno mire por sus ciudadanos, les molesta la democracia, pero el pueblo griego les ha dicho basta, que quieren salir adelante, y luego está sobre el asunto de la deuda, incluso el FMI ha reconocido que Grecia no podrá todo la deuda, se hace ya urgentemente una restructuración de la deuda del país, para que el Grecia salga adelante, ese es la lucha del gobierno de Tsipras.

Ahora la pelota está en el tejado de Europa, por el bien de todos yo desde mis humildes palabras, den ustedes su brazo a torcer y lleguen a un buen acuerdo para todos, para que toda Europa se beneficie, con la cerrazón lo único que conseguirán es dividir a Europa, si Grecia sale del euro, incluso podrían salir ganando a medio o largo plazo por otro lado los griegos, tal vez sea lo mejor si la troika sigue en sus trece.

Ahí lo dejo.

Perfecto por los griegos mi mas sincera enorabuena, pero fuera de grecia ellos valen cero nada, Tsipras a ganado en grecia, no en europa. Mira grecia solo a dicho no a una propuesta nada mas, de los recortes no se salvan eso ni lo dudes.

Crimen humanitario ya, este crimen humanitario es culpa de los griegos que votaron corruptos y chorizos. Cuando el corralito empeore los griegos aceptaran una cosa o salir del euro o ceder a las exigencias. Que conste que el corralito lo impuso Syriza ante la falta de liquido.

La pelota sigue estando en grecia porque el referendum en europa es papel mojado, si el Reichstag no acepta la propuesta no habra rescate.

Si Grecia sale del euro volvera a ser rentable a largo plazo, tendra basicamente que hacer lo mismo que Argentina con la salvedad de que los a los griegos les va a costar muchisimo salir del hoyo. Grecia no es Argentina.

Que el pueblo griego acepte las consecuencias de sus actos. Porque apartir de ahora el hambre sera real y su orgullo, nacionalismo o lo que sea pasara a un segundo plano cuando se mueran de hambre.

Si el estado griego es inviable, voto por hacer lo que proponia hacer la izquierda con los bancos, dejar hundir a grecia.

Bueno, tampoco Grecia es grande como Argentina... (es más chica territorialmente y en cantidad de habitantes que la Provincia de Buenos Aires) y no olvidemos que el 18% de su economía es el turismo de las islas, cosa que, aunque salga de la UE, seguirán estando enclavadas en Europa, sitio estratégico si los hay para la industria del turismo. Por otro lado si devalúa su moneda, será más competitiva y el destino será más atractivo para los demás europeos que quieran hacer turismo (que una cosa es que los mercados te cierren las puertas al crédito, y otra es que cierren las fronteras para que la gente no viva la vida como quiere.... si es económico vacacionar en las islas, la gente lo hará, al margen de la política).

Este es uno de los motivos por los cuales Tsipras pide que exista una exención del IVA en las islas, y aumentar el IVA a otro sector de su economía (no encuentro razón lógica por la cual la TROIKA no podría aceptar esta petición/medida del Gobierno griego, más que la lógica razón de querer cagarle el sector que genera más recursos genuinos para desarrollar su economía).

Además de verdad creo que no hay que pensar la situación Griega como una economía cualquiera, hoy por hoy la mayor parte de las cosas que hay que resolver son de carácter urgente, cuando eso ocurre se requieren unas medidas que estén sujetas a resolver la urgencia, la prioridad (que naturalmente es humana)... En ese sentido no se puede estar abocado a restituir el sistema financiero (relativo a la inversión, que en países como España implican desarrollo económico) sino destinar fondos para apalear el hambre, la crisis habitacional de los sin techo, y evitar que se agudice esa situación... en ese caso los fondos destinados a pagar deuda deben destinarse en principio a subsidios (responder a las necesidades urgentes), y al incentivo del consumo, por ende de la actividad económica interna, para frenar el desempleo (lo cual se logra devaluando, aunque esto implique pasar por un proceso inflacionario).

Una vez que eso se resuelve medianamente (e insisto, son 11 millones de habitantes, no 40 millones como en Argentina y España), recién ahí se puede pensar en el sistema financiero, en el pago de la deuda y en el mercado global.

No lo mires con ojos de español porque la situación es ABSOLUTAMENTE diferente.... en este caso cuando hablamos de mucha gente que se caga de hambre, no es un decir. Si las medidas económicas no están para evitar que eso ocurra, se pueden ir todos a la concha de su madre.

Aún así sigo pensando que la solución está en la negociación, y que resulta suicida por parte de la TROIKA mantenerse inflexibles... ojo con Alemania, está reventando la integridad de la Unión Europea (y no sé hasta qué punto no lo está haciendo a propósito).

Pur escribió:

Bakea escribió:

Oskarin23 escribió:Para asombro y rabia de la troika, el No al nuevo paquete de recortes propuestos por la troika recibió una mayoría clara del No, el 61,3% de los que votaron en este referendum, que además tuvo una participación alta, el mensaje está bien claro que el pueblo griego NO QUIERE MAS RECORTES, pero SI QUIERE ESTAR EN EUROPA, Grecia quiere estar en Europa, pero no quiere que la pisoteen, ese el mensaje que ha de entenderse en Europa y en el Mundo, los griegos han vencido al miedo, la ciudadania griega ha demostrado lo que quiere para su país.

Y esto tendría que entender Europa, además el gobierno de Syriza no se opone a recortar, pero recortar lo que no es necesario, lo que no quieren es recortar a los mas debiles, y para la troika insiste en este crimen humanitario contra el pueblo griego, les molesta que un gobierno mire por sus ciudadanos, les molesta la democracia, pero el pueblo griego les ha dicho basta, que quieren salir adelante, y luego está sobre el asunto de la deuda, incluso el FMI ha reconocido que Grecia no podrá todo la deuda, se hace ya urgentemente una restructuración de la deuda del país, para que el Grecia salga adelante, ese es la lucha del gobierno de Tsipras.

Ahora la pelota está en el tejado de Europa, por el bien de todos yo desde mis humildes palabras, den ustedes su brazo a torcer y lleguen a un buen acuerdo para todos, para que toda Europa se beneficie, con la cerrazón lo único que conseguirán es dividir a Europa, si Grecia sale del euro, incluso podrían salir ganando a medio o largo plazo por otro lado los griegos, tal vez sea lo mejor si la troika sigue en sus trece.

Ahí lo dejo.

Perfecto por los griegos mi mas sincera enorabuena, pero fuera de grecia ellos valen cero nada, Tsipras a ganado en grecia, no en europa. Mira grecia solo a dicho no a una propuesta nada mas, de los recortes no se salvan eso ni lo dudes.

Crimen humanitario ya, este crimen humanitario es culpa de los griegos que votaron corruptos y chorizos. Cuando el corralito empeore los griegos aceptaran una cosa o salir del euro o ceder a las exigencias. Que conste que el corralito lo impuso Syriza ante la falta de liquido.

La pelota sigue estando en grecia porque el referendum en europa es papel mojado, si el Reichstag no acepta la propuesta no habra rescate.

Si Grecia sale del euro volvera a ser rentable a largo plazo, tendra basicamente que hacer lo mismo que Argentina con la salvedad de que los a los griegos les va a costar muchisimo salir del hoyo. Grecia no es Argentina.

Que el pueblo griego acepte las consecuencias de sus actos. Porque apartir de ahora el hambre sera real y su orgullo, nacionalismo o lo que sea pasara a un segundo plano cuando se mueran de hambre.

Si el estado griego es inviable, voto por hacer lo que proponia hacer la izquierda con los bancos, dejar hundir a grecia.

Bueno, tampoco Grecia es grande como Argentina... (es más chica territorialmente y en cantidad de habitantes que la Provincia de Buenos Aires) y no olvidemos que el 18% de su economía es el turismo de las islas, cosa que, aunque salga de la UE, seguirán estando enclavadas en Europa, sitio estratégico si los hay para la industria del turismo. Por otro lado si devalúa su moneda, será más competitiva y el destino será más atractivo para los demás europeos que quieran hacer turismo (que una cosa es que los mercados te cierren las puertas al crédito, y otra es que cierren las fronteras para que la gente no viva la vida como quiere.... si es económico vacacionar en las islas, la gente lo hará, al margen de la política).

Este es uno de los motivos por los cuales Tsipras pide que exista una exención del IVA en las islas, y aumentar el IVA a otro sector de su economía (no encuentro razón lógica por la cual la TROIKA no podría aceptar esta petición/medida del Gobierno griego, más que la lógica razón de querer cagarle el sector que genera más recursos genuinos para desarrollar su economía).

Además de verdad creo que no hay que pensar la situación Griega como una economía cualquiera, hoy por hoy la mayor parte de las cosas que hay que resolver son de carácter urgente, cuando eso ocurre se requieren unas medidas que estén sujetas a resolver la urgencia, la prioridad (que naturalmente es humana)... En ese sentido no se puede estar abocado a restituir el sistema financiero (relativo a la inversión, que en países como España implican desarrollo económico) sino destinar fondos para apalear el hambre, la crisis habitacional de los sin techo, y evitar que se agudice esa situación... en ese caso los fondos destinados a pagar deuda deben destinarse en principio a subsidios (responder a las necesidades urgentes), y al incentivo del consumo, por ende de la actividad económica interna, para frenar el desempleo (lo cual se logra devaluando, aunque esto implique pasar por un proceso inflacionario).

Una vez que eso se resuelve medianamente (e insisto, son 11 millones de habitantes, no 40 millones como en Argentina y España), recién ahí se puede pensar en el sistema financiero, en el pago de la deuda y en el mercado global.

No lo mires con ojos de español porque la situación es ABSOLUTAMENTE diferente.... en este caso cuando hablamos de mucha gente que se caga de hambre, no es un decir. Si las medidas económicas no están para evitar que eso ocurra, se pueden ir todos a la concha de su madre.

Aún así sigo pensando que la solución está en la negociación, y que resulta suicida por parte de la TROIKA mantenerse inflexibles... ojo con Alemania, está reventando la integridad de la Unión Europea (y no sé hasta qué punto no lo está haciendo a propósito).

Argentina es rica en recursos naturales lo decia por eso Pur, pero un pais como, Grecia no puede vivir del turismo. Grecia tiene que exportar e importar, eso mas el 18% del turismo. Exportar con una moneda devaluada les ayudaria, pero importar productos eso les ahogaria. El punto es que su estado de bienestar tardaria bastante en recuperarlo, les costaria mucho mas, que a los Argentinos volver a una posición anterior al punto critico.

El problema del sistema bancario griego es que apenas le quedan reservas, y si el sistema bancario colpasa, el dinero liquido que circula se hunde. Si no hay liquido no se pueden comprar alimentos. El problema es que no hay dinero, ni para mantener la economia funcionando. Si no tienes dinero no puedes importar.

El sistema financiero debe ser lo primero en subsanar pues sin dinero la economia muere. La deuda y la restructuracion pueden venir despues.

Si por ejemplo volviera al dracma, volveria haber liquido y consumo como pones tu, pero si se mantiene Grecia en el euro la prioridad es el sistema bancario. Despues las personas pero primero la liquidez de la banca griega.

La negociación es suicida, no te lo niego pero es necesario. Grecia no necesita un parche, necesita un cambio a futuro, un modelo de pais diferente, un pensamiento hacia el estado diferente. Las cuentas se necesitan cuadrar no con lo que te prestan los mercados, si no con lo que generas. Grecia no tenia que haber ingresado en el euro, pero lo hizo y eso tiene unas consecuencias, tiene que cuadrar las cuentas a cualquier coste o el estado es inviable. Y si el estado es inviable iriamos a por el 4 rescate. Porque el tercero se esta discutiendo ahora.

Nos estamos suicidando porque queremos que grecia cambie, si grecia no cambia esto no servira de nada. Aunque mejorara la economia sin un cambio de pensamiento en grecia esto se viene abajo, el tema es un tema politico mas que economico si, pero para el resto de los europeos es mas un tema economico porque si grecia se hunde finalmente porque no implementa reformas, o porque no cambia su vision como pais. Lo pagamos nosotros los ciudadanos de la union, aunque me llames mentiroso, lo dijo un representante de podemos en la sexta noche este fin de semana. Si grecia no paga ahora, nosotros somos los avalistas y pagamos los 26.000 millones de euros. Los Alemanes pagarian ahora creo 74.000 millones de euros.

España está blindada (por la TROIKA, para evitar el efecto contagio)... no digo que seas mentiroso, simplemente digo que a España no le va a ocurrir nada si Grecia sale del Euro.

"La negociación es suicida, no te lo niego pero es necesario."

Dije que NO negociar es suicida... y cuando digo negociar hablo de lograr un acuerdo (no conozco otro significado de "negociar", acatar sin más no es negociar, es acatar sin más).

Respecto a lo que me decís al principio sobre Argentina y Grecia vamos a dejarlo, te quería hacer ver que la dimensión es distinta (por ende la solución llega más rápido). Respecto a las importaciones, efectivamente, lo que se busca a la hora de activar la producción nacional es frenar las importaciones... desde luego en sectores donde se depende de la importación de determinados productos, se puede establecer un sistema de retenciones diferencial. El Estado tiene muchos mecanismos para generar ingresos y controlar el egreso. No es lo más libre del mundo en términos de mercado, pero está justificado a la hora de tomar medidas de urgencia.

La UE posee países con una diversidad de realidades distintas. Pragmáticamente esta falta de flexibilidad de la TROIKA va a terminan quebrando el sistema de unión. Si no negocian, esa será mi conclusión. Particularmente creo (y quiero creer) que van a negociar (llegar a un acuerdo).

Si llega a ocurrir eso, a tomar nota: sí se puede.

La UE, ese grupo de socios que quiere asemejarse a EEUU , pero con la diferencia de que hay 28 himnos y banderas en vez de un himno y una bandera

Gran verdad Sociatino, el filósofo del siglo XXI y un cuarto

Análisis profundo el de Anti... uffff... seguro que tiene agujetas en el cerebro por el sobreesfuerzo...

Hombre, exceptuando Pur,  todos los demas hablais de oidas, porque no os habeis leido nada de la UE, de porque entro Grecia en 1981, mas sola la que la una., no sabeis la de veces que los partidos de derechas de la europa escandinava, benelux  y centarl mas los sajones, han insistido en no admitir a la europa del sur y se hacia, que se creeran dos UE, la que cumplia con el deficit y la que no cumplia, vamos y ya no voy hablar de guerra fria, porque algunos les sonaria a chino

Pur escribió:Gran verdad Sociatino, el filósofo del siglo XXI y un cuarto

Ya, pero que si tu ahora haces una encuesta, el 80% no te sabe decir el numero exacto de socios de la UE

Pues nada, Grecia salvada señores, Obama ha dicho a Merkel y la UE, que lo solucionen y lleguen a un acuerdo y 



  que para eso EEUU tiene cogida de los huevos a la UE, pues EEUU dirige la politica militar de Europa y encima se lo financiamos

Pur escribió:

Oskarin23 escribió:Para asombro y rabia de la troika, el No al nuevo paquete de recortes propuestos por la troika recibió una mayoría clara del No, el 61,3% de los que votaron en este referendum, que además tuvo una participación alta, el mensaje está bien claro que el pueblo griego NO QUIERE MAS RECORTES, pero SI QUIERE ESTAR EN EUROPA, Grecia quiere estar en Europa, pero no quiere que la pisoteen, ese el mensaje que ha de entenderse en Europa y en el Mundo, los griegos han vencido al miedo, la ciudadania griega ha demostrado lo que quiere para su país.

Y esto tendría que entender Europa, además el gobierno de Syriza no se opone a recortar, pero recortar lo que no es necesario, lo que no quieren es recortar a los mas debiles, y para la troika insiste en este crimen humanitario contra el pueblo griego, les molesta que un gobierno mire por sus ciudadanos, les molesta la democracia, pero el pueblo griego les ha dicho basta, que quieren salir adelante, y luego está sobre el asunto de la deuda, incluso el FMI ha reconocido que Grecia no podrá todo la deuda, se hace ya urgentemente una restructuración de la deuda del país, para que el Grecia salga adelante, ese es la lucha del gobierno de Tsipras.

Ahora la pelota está en el tejado de Europa, por el bien de todos yo desde mis humildes palabras, den ustedes su brazo a torcer y lleguen a un buen acuerdo para todos, para que toda Europa se beneficie, con la cerrazón lo único que conseguirán es dividir a Europa, si Grecia sale del euro, incluso podrían salir ganando a medio o largo plazo por otro lado los griegos, tal vez sea lo mejor si la troika sigue en sus trece.

Ahí lo dejo.

Coincido totalmente Oskarin.

  Parece mentira, que una mujer leida como tu, estes de acuerdo con estas tontas

Antisozzial escribió:Pues nada, Grecia salvada señores, Obama ha dicho a Merkel y la UE, que lo solucionen y lleguen a un acuerdo y 



  que para eso EEUU tiene cogida de los huevos a la UE, pues EEUU dirige la politica militar de Europa y encima se lo financiamos

Sociato poné enlace, no me hagas buscar una información que no estoy pudiendo encontrar jajajaja

Que pesadita, como le gusta oprimir al sexo masculino del foro, eres la Merkel de todolodsforos, igual de fea y mandona

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

boah... yo tengo tanto de Merkel como vos de sexo masculino

A ver qué dice la mierda del diario El Mundo...

Ahí leí la nota... no sé, esa postura de EEUU ya es conocida, hay que ver si Alemania se deja apretar, que la Merkel no es como yo, que si Tsipras me pide ayuda se la doy porque es lindo y bueno y fuerte y tierno jajajaja

Pur escribió:boah... yo tengo tanto de Merkel como vos de sexo masculino

A ver qué dice la mierda del diario El Mundo...

Pero si te parece mierda ¿para qué lo lees? Yo no leo esas cosas..

Yo quiero decir, a todo el mundo, tanto de este foro como de fuera, sobre todo gente de izquierdas, que esta en babia, que si cree que el referendum griego se hizo como ejemplo democratido o voluntad de pueblo, es un imbecil integral, que se lo haga mirar , por que vamos, el que no vea, que Syriza ha utilzado a su pueblo para ganar tiempo, como digo es imbecil perdido