Antisozzial escribió:Han siso estos españolazos del foro , que me  obligan hacer humor de los Morancos

más quisieras... el problema es que no sos bueno para humillarte, así que no te esfuerces, que para humillarte bien humillado estoy yo

El parlamento Griego aprobó las propuestas que el ejecutivo presenta a la TROIKA (hubo disidencias, votos en contra y abstenciones en las filas del propio partido de Gobierno y de amanecer dorado) pero aún así se aprobó por mayoría.

Ahora resta que la TROIKA acepte, y vamos a ponerle rostro al que puede llevar a que la mierda de la UE se desintegre, porque no está conforme con la propuesta de vaciamiento del Estado y recortes que presentó el gobierno Griego y considera que es necesario que los griegos se corten un huevo y las griegas una teta para inspirarle confianza. Veamos:

el ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schäuble:

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Declaraciones de hoy:

"negociaciones extraordinariamente difíciles" por delante
No estamos dispuestos a aceptar los cálculos que no son creíbles
(posibilidades) DE TRATADOS QUE ALIVIEN LA DEUDA NO ES POSIBLE
"


No se queda atrás el ministro de Finanzas holandés Eric Wiebes (el que está agachado preguntando al alemán si quiere que le haga una felatio):

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declaraciones de hoy:

"el plan es más débil en algunas áreas de lo que debería ser.

Su sugerencia es que sólo podemos iniciar negociaciones cuando estas condiciones se rellenan.

¿Qué pasa si no hay un acuerdo esta noche?

Eso depende de el gobierno griego."

The Guardian traducido

Tranquila, las habra, Grecia ha firmado muchos acuerdos con los demas socios de la UE, excepto Uk que es un poco eskizoide y va a lo suyo y la Rep Checa, pero vamos que los demas han firmado un tratado para llegar al 2020 con la menor deuda publica y el menor defecit posible, recuerda esto siempre, socios y union

Eso es lo que creo que va a ocurrir, pero le estoy siguiendo el paso al forro de Schäuble, para ver en qué consiste realmente la pulseada (y quiénes tiran para una UE unida y quiénes para una UE partida)... en el mismo enlace, más abajo (porque se va actualizando), hay un par de noticias interesantes... una es las declaraciones de Varufakis jajajaja sobre el alemán (los errores gramaticales son por el traductor de Google):

Yanis Varoufakis, el ex ministro de Finanzas griego, sigue haciendo olas. En un artículo para The Guardian que ha atacado a las políticas de la eurozona hacia Grecia y dijo que el ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schäuble, quería que el país de la zona euro:

Schäuble está convencido de que tal como están las cosas, él necesita un Grexit para limpiar el aire, de una manera u otra ...

Sobre la base de meses de negociación, mi convicción es que el ministro de Finanzas alemán quiere Grecia para ser empujado fuera de la moneda única para poner el temor de Dios en los franceses y hacer que acepten su modelo de una zona euro disciplinador.

Y la otra es una supuesta división de opiniones entre Merkel y su ministro de finanzas:

Merkel y Schäuble divididos sobre Grecia, dice Bild

Aquí está la historia Bild (en alemán).

La parte clave sugiere canciller alemana, Angela Merkel quiere un acuerdo, pero el ministro de Finanzas Schäuble "cree planes de Atenas son insuficientes y está en contra de nuevas conversaciones."

Esta no es la primera vez, por supuesto, que habla de una ruptura entre Merkel y Schäuble ha surgido.

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A quién está representando el viejo en estas negociaciones? (porque supuestamente a Alemania la representa Merkel)

Se trata solamente de un asunto de rigurosidad técnica de este hombre? o en verdad se trata de quitar a Grecia del medio e ir configurando una UE a su medida?

ya va quedando claro, toda la culpa del viejo rengo que se va a cargar a media Europa...

Se trata como tu y yo hemos dicho, de mandar un mensaje contundente a todos los partidos politicos que vayan a gobernar de aqui al 2020, sean de la ideologia que sea, que aqui solo se funciona de una manera , y es la lucha contra de la deuda publica y el deficit, en eso esta basado ahora la UE y no hay mas cera que la que arde, aqui seas radical Lepen y su hija o seas radical Iglesias y su novia, todos van a remar en la misma direcion

Antisozzial escribió:Se trata como tu y yo hemos dicho, de mandar un mensaje contundente a todos los partidos politicos que vayan a gobernar de aqui al 2020, sean de la ideologia que sea, que aqui solo se funciona de una manera , y es la lucha contra de la deuda publica y el deficit, en eso esta basado ahora la UE y no hay mas cera que la que arde, aqui seas radical Lepen y su hija o seas radical Iglesias y su novia, todos van a remar en la misma direcion

"todos van a remar en la misma direcion"

tengo mis reparos... algo me indica que tengo que esperar antes de llegar a esa conclusión.

No te olvides que lo más controvertido del asunto es el acuerdo financiero... Tsipras está pidiendo una ayuda adicional para destinar al sector productivo (no sólo para pagar deuda), y está solicitando una reestructuración de la deuda... ahí es donde la cosa se divide políticamente, a grandes rasgos, con el FMI y Francia que no descartan una reestructuración de la deuda, y Alemania que se niega tajantemente. De modo que no se trata solamente de imponer que las medidas de austeridad son las que deben imperar en la UE, sino la de cuidar los intereses del sector financiero para que no existan futuras propuestas de reestructuración de deuda.

Los estados las deudas la pagan de otra forma y tu lo sabes, y sabes que ni Italia, España, Francia o la propia Alemania pueden pagar su deuda, asi que la forma de pagarla es dar poder a la banca en las democracias, haciendo un monopolio mas, uno de los muchos que han hecho y de alguna manera comprar y someter a las democracias occidentales

La Troika acaba de rechazar la propuesta griega, se acabó lo que se daba...

Llevamos 5 meses con el se acabo lo que se daba

Antisozzial escribió:Los estados las deudas la pagan de otra forma y tu lo sabes, y sabes que ni Italia, España, Francia o la propia Alemania pueden pagar su deuda, asi que la forma de pagarla es dar poder a la banca en las democracias, haciendo un monopolio mas, uno de los muchos que han hecho y de alguna manera comprar y someter a las democracias occidentales

Si, muchas deudas de países desarrollados son impagables (cancelables), y eso es el negocio del sistema financiero (que por otro lado sabemos que excede a la UE)... por eso me pregunto a quién está representando el viejo de mierda ese.

Antisozzial escribió:Llevamos 5 meses con el se acabo lo que se daba

No le des bola a Nolocreu, este tema no es para él

Pur escribió:

Antisozzial escribió:Los estados las deudas la pagan de otra forma y tu lo sabes, y sabes que ni Italia, España, Francia o la propia Alemania pueden pagar su deuda, asi que la forma de pagarla es dar poder a la banca en las democracias, haciendo un monopolio mas, uno de los muchos que han hecho y de alguna manera comprar y someter a las democracias occidentales

Si, muchas deudas de países desarrollados son impagables (cancelables), y eso es el negocio del sistema financiero (que por otro lado sabemos que excede a la UE)... por eso me pregunto a quién está representando el viejo de mierda ese.

  Joder , al monopolio de la banca, esta claro

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:Los estados las deudas la pagan de otra forma y tu lo sabes, y sabes que ni Italia, España, Francia o la propia Alemania pueden pagar su deuda, asi que la forma de pagarla es dar poder a la banca en las democracias, haciendo un monopolio mas, uno de los muchos que han hecho y de alguna manera comprar y someter a las democracias occidentales

Si, muchas deudas de países desarrollados son impagables (cancelables), y eso es el negocio del sistema financiero (que por otro lado sabemos que excede a la UE)... por eso me pregunto a quién está representando el viejo de mierda ese.

  Joder , al monopolio de la banca, esta claro

parece que el viejo está haciendo circular en la reunión un paper (que aún no se puso a disposición del debate) de un Grexit temporal, por 5 años...

Ministro de Finanzas alemán papel idea interna elevada de 'Grexit temporal "de cinco años, pero no se planteó en Eurogrupo, fuente le dijo a la AFP

Link del artículo completo sobre el paper AQUÍ

A ver, el problema es que Grecia no se puede autogebernar con ningun partido politico o ideologia, porque el resto de socios no se fian de los helenos, ni de un partido ni del otro, ni del pueblo, ni de los dirigentes, los demas paises,   España, Portugal, Irlanda o Italia son un poco mas fiables.

Si profundizás más vas a ver que hay un juego de intereses que no es económico (por ende no se trata de confianza del mercado, ni financiero ni crediticio ni monetario ni comercial) ¿a quién se le ocurre pensar que, en términos económicos, un país que representa el 2% del PBI total de la UE, puede ser tan significativo para la economía interna de la Unión Europea?... esto es político (en términos geopolíticos para EEUU y de dominio político dentro de la UE para Alemania).... en el medio están los intereses de otros países (por eso tampoco es cosa fácil de dirimir).

A ver si la historia se repite y es nuevamente Francia la que se enfrenta a Alemania.... y EEUU el que resuelve y sale ganancioso jajajaja

Pues por eso, como hay tantos intereses de un índole u otro, no se puede dejar que los helenos se gobiernen, habra que inventar otro sistema

Lo ves, no quieren a los griegos, Berlin cree que Grecia tiene que salir durante 5 años, si esto se cumple, se realizara el sueño de muchos politicos liberales y conservadores del norte y centro de Europa, de construir dos Europas

La UE al final representa un poco el estado ideal de Platon en su obra La republica, donde todo se hacia por el estado, el importante era en estado no el individuo, un poco esta pasando esto

Antisozzial escribió:Lo ves, no quieren a los griegos, Berlin cree que Grecia tiene que salir durante 5 años, si esto se cumple, se realizara el sueño de muchos politicos liberales y conservadores del norte y centro de Europa, de construir dos Europas

Si, es lo que te comentaba más atrás... es un paper que circuló en la reunión pero no fue expuesto aún (inclusive funcionarios griegos desmintieron que Alemania haya propuesto eso)... ahora se fueron a cenar los lechones, así que habrá que ver si al retomar la reunión Alemania suelta la propuesta formalmente o se la guarda.

La propuesta es kojonuda, porque no echas a nadie pero de alguna manera lo invitas a salir, es decir y como alguien tiene que crear precedente, de los 20 socios, al menos la mitad, entre estado del sur y el este que son sospechosos de no llegar a nivel etico, moral y politico de los del norte y el centro, servira para demostrar quien es el mas fuerte y que se hace lo que dice el mas fuerte

Antisozzial escribió:La UE al final representa un poco el estado ideal de Platon en su obra La republica, donde todo se hacia por el estado, el importante era en estado no el individuo, un poco esta pasando esto

Aquí se trata del sistema financiero o el Estado (o Unión Europea o lo que sea que vendría a representar la superestructura de la cual hablaba Platón). De hecho si triunfa el poder financiero, la estructura del Estado (de la UE) se viene a pique. La UE (el sector político cooptado por el neoliberalismo) está representando al sistema financiero, y está diciendo que lo importante es el sistema financiero, no la integridad de la UE.

De lo contrario (si lo que primara fuera la integridad de la UE) esto ya se tendría que haber resuelto.