Maya escribió:El desenlace era previsible básicamente por un motivo: Grecia necesita liquidez urgentemente pero no tiene nada que ofrecer a cambio. La negociación es muy desigual, por tanto. Y para colmo los negociadores han sido con toda probabilidad los peores de la historia, ya me dirás donde se ha visto antes que el que va a pedir dinero (necesitándolo desesperadamente) empiece amenazando con no devolver el que ya debe.

Es que de tan absurda y rocambolesca, hasta parece de chiste.

Anecdótica fue la demanda casi rayando en la exigencia de Christine Lagarde presidenta del FMI al decir de Varufakis que ella solo negocia con personas maduras..

Vamos a ver si nos centramos, el problema de Grecia es que llego un momento en que no podia pagar ni  los intereses y de las deudas lo que mas vale son los intereses, Grecia no puede gobernarse ella misma, por eso la van a legislar y gobernar

Antisozzial escribió:Vamos a ver si nos centramos, el problema de Grecia es que llego un momento en que no podia pagar ni  los intereses y de las deudas lo que mas vale son los intereses, Grecia no puede gobernarse ella misma, por eso la van a legislar y gobernar

No te equivoques, lo mismo está pasando con España ¿de verdad pensás que está gobernando Rajoy?

Pur escribió:

Maya escribió:El desenlace era previsible básicamente por un motivo: Grecia necesita liquidez urgentemente pero no tiene nada que ofrecer a cambio. La negociación es muy desigual, por tanto. Y para colmo los negociadores han sido con toda probabilidad los peores de la historia, ya me dirás donde se ha visto antes que el que va a pedir dinero (necesitándolo desesperadamente) empiece amenazando con no devolver el que ya debe.

Es que de tan absurda y rocambolesca, hasta parece de chiste.

"ya me dirás donde se ha visto antes que el que va a pedir dinero (necesitándolo desesperadamente) empiece amenazando con no devolver el que ya debe"


No me consta, ¿en qué momento sucedió eso?

 
Pues se ha repetido tropecientas veces.

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Hay un montón de enlaces más y en su momento se repitió hasta la saciedad en todos los medios de comunicación. ¿De verdad que te habías enterado?

Pero no pago ese tramo, porque ya no tenian con que pagar, acababan de pagar uno y ya no podian responder a mas pagos de intereses, pues todas esas cantidades son intereses. Aqui la deuda era lo de menos o es lo de menos, aqui de lo se trata es de quitar toda soberania economica a los helenos para que no sigan con esa administracion obesa

Maya escribió:

Pur escribió:

Maya escribió:El desenlace era previsible básicamente por un motivo: Grecia necesita liquidez urgentemente pero no tiene nada que ofrecer a cambio. La negociación es muy desigual, por tanto. Y para colmo los negociadores han sido con toda probabilidad los peores de la historia, ya me dirás donde se ha visto antes que el que va a pedir dinero (necesitándolo desesperadamente) empiece amenazando con no devolver el que ya debe.

Es que de tan absurda y rocambolesca, hasta parece de chiste.

"ya me dirás donde se ha visto antes que el que va a pedir dinero (necesitándolo desesperadamente) empiece amenazando con no devolver el que ya debe"


No me consta, ¿en qué momento sucedió eso?

 
Pues se ha repetido tropecientas veces.

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Hay un montón de enlaces más y en su momento se repitió hasta la saciedad en todos los medios de comunicación. ¿De verdad que te habías enterado?

Pero dónde está la "amenaza" de no devolver el dinero que debe?.... más aún, dónde dice que esa fue la estrategia para pedir dinero?... que si no entendí mal es lo que dice tu pregunta: "donde se ha visto antes que el que va a pedir dinero (necesitándolo desesperadamente) empiece amenazando con no devolver el que ya debe"

Esos artículos que me mostrás obedecen a un vencimiento de pago al FMI, que Tsipras no quiso afrontar hasta tanto no llegara a un acuerdo con sus socios Europeos... Tsipras de hecho solicitó que el FMI no estuviera dentro de las negociaciones, por no formar parte de la Unión Europea (que es con quien llegó a un acuerdo finalmente). El pedido de rescate era (y es) del Fondo de rescate europeo, por ende las negociaciones se dieron en ese fuero.

Grecia no hubiera podido pagar el vencimiento al FMI antes de pedir un rescate a la UE, y esto lo terminó entendiendo hasta el propio FMI (que al final de las negociaciones estaba por la labor de aliviar el peso de la deuda y otorgarle a Grecia una reestructuración de deuda prolongando los plazos) de hecho lo terminó proponiendo cuando vio que Alemania tensaba demasiado la cuerda.

Si Grecia pagaba ese vencimiento al FMI dejaba un mes más sin pagar las pensiones, y sabiendo que el recorrido que le quedaba para negociar un tercer rescate con los socios europeos se prolongaría y hasta podía ser denegado. En efecto estoy empezando a considerar seriamente que el referéndum fue lo que le permitió ganar tiempo y que lo hizo adrede (apenas dijo que haría un referéndum, el FMI pausó el vencimiento... es decir, la fecha de vencimiento ya había pasado y sin embargo no lo declaró en default, como suele ocurrir cuando un país deja de pagar al FMI... sólo en mora).

Antisozzial escribió:Yo quiero decir, a todo el mundo, tanto de este foro como de fuera, sobre todo gente de izquierdas, que esta en babia, que si cree que el referendum griego se hizo como ejemplo democratido o voluntad de pueblo, es un imbecil integral, que se lo haga mirar , por que vamos, el que no vea, que Syriza ha utilzado a su pueblo para ganar tiempo, como digo es imbecil perdido

Ahora me das la razon, que novio mas listo tienes

Ese vencimiento sigue estando pendiente y se acumula con los siguientes venideros..ya lo dijo Rajoy la gestión de Syriza es una buena muestra de como se arruina un país en 6 meses..

Nolocreo escribió:Ese vencimiento sigue estando pendiente y se acumula con los siguientes venideros..ya lo dijo Rajoy la gestión de Syriza es una buena muestra de como se arruina un país en 6 meses..

Si lo dice Rajoy tiene que ser cierto...  (Recordando el "todo es falso menos alguna cosilla", el "sé fuerte Luis", a Bárcenas, o los de los "hilillos de plastilina" cuando el desastre del Prestige)

Bueno, puntualizo: amenazó con no pagar parte de lo que debía. En concreto el pago que se avecinaba del FMI.

Pero cuando amenazas con morosidad al que pretendes que te preste (en este caso el Fondo Europeo de Estabilidad Financiera, es decir, todos los demás paises del euro), da igual quien sea el acreedor, lo que importa son las formas y la amenaza y lo que lleva implícita.

Y ojo, no digo que no tuviesen razón. Pero sí que han negociado de una manera pésima, dada su precaria situación.

Antisozzial escribió:

Antisozzial escribió:Yo quiero decir, a todo el mundo, tanto de este foro como de fuera, sobre todo gente de izquierdas, que esta en babia, que si cree que el referendum griego se hizo como ejemplo democratido o voluntad de pueblo, es un imbecil integral, que se lo haga mirar , por que vamos, el que no vea, que Syriza ha utilzado a su pueblo para ganar tiempo, como digo es imbecil perdido

Ahora me das la razon, que novio mas listo tienes

si no hubieras agregado lo de "novio" te hubiera dado la razón absoluta... ves que siempre la cagas?

Aún así, de verdad opino que entre eso que hizo Syriza, y el acatamiento silencioso de Rajoy, a espaldas absolutas de la ciudadanía.... me quedo con el proceder de Grecia mil veces... en efecto ese referéndum (que el mundo pudiera saber qué opinan los ciudadanos griegos) y las negociaciones posteriores, sirven para anunciarle al mundo que en la Unión Europea la ciudadanía no corta ni pincha.

En el 2016 creo que está ya claro qué van a votar los ingleses respecto a quedarse o irse de la UE.

Syryza no arruinado el pais, ya estaba arruinado, Tripas lo que ha hecho es conseguir financiación, cosa muy dificil, porque a los griegos no les quiere financair ni Dios

Antisozzial escribió:Syryza no arruinado el pais, ya estaba arruinado, Tripas lo que ha hecho es conseguir financiación, cosa muy dificil, porque a los griegos no les quiere financair ni Dios

Ya iba tocando que dijeras algo con un mínimo de coherencia.

Maya escribió:Bueno, puntualizo: amenazó con no pagar parte de lo que debía. En concreto el pago que se avecinaba del FMI.

Pero cuando amenazas con morosidad al que pretendes que te preste (en este caso el Fondo Europeo de Estabilidad Financiera, es decir, todos los demás paises del euro), da igual quien sea el acreedor, lo que importa son las formas y la amenaza y lo que lleva implícita.

Y ojo, no digo que no tuviesen razón. Pero sí que han negociado de una manera pésima, dada su precaria situación.

No coincido, y sigo sin poder hacer ingresar la palabra "amenaza" dentro de todo esto que ocurrió (esa palabra sugiere que utilizó el impago como forma de negociación, y eso no sólo no es cierto -lo que pidió fue una prórroga del vencimiento al FMI- sino que finalmente lo consiguió.... no veo dónde está la mala negociación).

En términos económicos yo creo que Grecia logró que le dieran lo que ni siquiera a España le darían.... lo único que desapruebo es que en términos políticos las consecuencias son desastrosas. Ya lo vemos en otros países cómo funciona la austeridad.

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:Syryza no arruinado el pais, ya estaba arruinado, Tripas lo que ha hecho es conseguir financiación, cosa muy dificil, porque a los griegos no les quiere financair ni Dios

Ya iba tocando que dijeras algo con un mínimo de coherencia.

Todo lo que digo lo tiene

Maya escribió:El desenlace era previsible básicamente por un motivo: Grecia necesita liquidez urgentemente pero no tiene nada que ofrecer a cambio. La negociación es muy desigual, por tanto. Y para colmo los negociadores han sido con toda probabilidad los peores de la historia, ya me dirás donde se ha visto antes que el que va a pedir dinero (necesitándolo desesperadamente) empiece amenazando con no devolver el que ya debe.

Es que de tan absurda y rocambolesca, hasta parece de chiste.

- Me debes dinero

- No puedo pagarte. No tengo ni un duro...

- ¿Me estás amenazando?


P.D: Cierto. Parece un chiste.

el.loco.lucas escribió:

Maya escribió:El desenlace era previsible básicamente por un motivo: Grecia necesita liquidez urgentemente pero no tiene nada que ofrecer a cambio. La negociación es muy desigual, por tanto. Y para colmo los negociadores han sido con toda probabilidad los peores de la historia, ya me dirás donde se ha visto antes que el que va a pedir dinero (necesitándolo desesperadamente) empiece amenazando con no devolver el que ya debe.

Es que de tan absurda y rocambolesca, hasta parece de chiste.

- Me debes dinero

- No puedo pagarte. No tengo ni un duro...

- ¿Me estás amenazando?


P.D: Cierto. Parece un chiste.

Y ni siquiera ese es el escenario real, el real sería:

- Me debes dinero

- No puedo pagarte ahora. No tengo un duro. Me das una prórroga hasta que me otorguen un rescate?

- ¿Me estás amenazando de que no pagarás las deudas pasadas?

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Antisozzial escribió:Yo quiero decir, a todo el mundo, tanto de este foro como de fuera, sobre todo gente de izquierdas, que esta en babia, que si cree que el referendum griego se hizo como ejemplo democratido o voluntad de pueblo, es un imbecil integral, que se lo haga mirar , por que vamos, el que no vea, que Syriza ha utilzado a su pueblo para ganar tiempo, como digo es imbecil perdido

Ahora me das la razon, que novio mas listo tienes

si no hubieras agregado lo de "novio" te hubiera dado la razón absoluta... ves que siempre la cagas?

Aún así, de verdad opino que entre eso que hizo Syriza, y el acatamiento silencioso de Rajoy, a espaldas absolutas de la ciudadanía.... me quedo con el proceder de Grecia mil veces... en efecto ese referéndum (que el mundo pudiera saber qué opinan los ciudadanos griegos) y las negociaciones posteriores, sirven para anunciarle al mundo que en la Unión Europea la ciudadanía no corta ni pincha.

En el 2016 creo que está ya claro qué van a votar los ingleses respecto a quedarse o irse de la UE.

¿Pero qué ha hecho Syriza ante el pueblo griego? Preguntarles para después pasarse por el forro del traje su opinión?
¿Y realmente crees que al mundo le importa lo que opina la ciudadanía griega?

¿Y dime un pais en el que la ciudadanía corte y pinche algo?... uno sólo.

El ejemplo más claro es Grecia: votó un partido con un programa, después volvió a re-votar a petición de su presidente y finalmente qué?... NADA. Lo mínimo después de semejante películón habría sido dimitir. 

Pero como siempre la culpa es de los demás. El universo en bloque conspira en su contra. Todo menos reconocer la parte de culpa propia.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Maya escribió:El desenlace era previsible básicamente por un motivo: Grecia necesita liquidez urgentemente pero no tiene nada que ofrecer a cambio. La negociación es muy desigual, por tanto. Y para colmo los negociadores han sido con toda probabilidad los peores de la historia, ya me dirás donde se ha visto antes que el que va a pedir dinero (necesitándolo desesperadamente) empiece amenazando con no devolver el que ya debe.

Es que de tan absurda y rocambolesca, hasta parece de chiste.

- Me debes dinero

- No puedo pagarte. No tengo ni un duro...

- ¿Me estás amenazando?


P.D: Cierto. Parece un chiste.

Y ni siquiera ese es el escenario real, el real sería:

- Me debes dinero

- No puedo pagarte ahora. No tengo un duro. Me das una prórroga hasta que me otorguen un rescate?

- ¿Me estás amenazando de que no pagarás las deudas pasadas?

Os falta una parte del diálogo muy importante, la más importante diria yo.

- Dame más dinero. Y ya veremos, si tal, cómo te lo devuelvo en un futuro.

Maya escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Maya escribió:El desenlace era previsible básicamente por un motivo: Grecia necesita liquidez urgentemente pero no tiene nada que ofrecer a cambio. La negociación es muy desigual, por tanto. Y para colmo los negociadores han sido con toda probabilidad los peores de la historia, ya me dirás donde se ha visto antes que el que va a pedir dinero (necesitándolo desesperadamente) empiece amenazando con no devolver el que ya debe.

Es que de tan absurda y rocambolesca, hasta parece de chiste.

- Me debes dinero

- No puedo pagarte. No tengo ni un duro...

- ¿Me estás amenazando?


P.D: Cierto. Parece un chiste.

Y ni siquiera ese es el escenario real, el real sería:

- Me debes dinero

- No puedo pagarte ahora. No tengo un duro. Me das una prórroga hasta que me otorguen un rescate?

- ¿Me estás amenazando de que no pagarás las deudas pasadas?

Os falta una parte del diálogo muy importante, la más importante diria yo.

- Dame más dinero. Y ya veremos, si tal, cómo te lo devuelvo en un futuro.

O esta otra:

- Si no es por no prestarte dinero, es que prefiero que te echen y prestarselo a quién te sustituya.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Maya escribió:El desenlace era previsible básicamente por un motivo: Grecia necesita liquidez urgentemente pero no tiene nada que ofrecer a cambio. La negociación es muy desigual, por tanto. Y para colmo los negociadores han sido con toda probabilidad los peores de la historia, ya me dirás donde se ha visto antes que el que va a pedir dinero (necesitándolo desesperadamente) empiece amenazando con no devolver el que ya debe.

Es que de tan absurda y rocambolesca, hasta parece de chiste.

- Me debes dinero

- No puedo pagarte. No tengo ni un duro...

- ¿Me estás amenazando?


P.D: Cierto. Parece un chiste.

Y ni siquiera ese es el escenario real, el real sería:

- Me debes dinero

- No puedo pagarte ahora. No tengo un duro. Me das una prórroga hasta que me otorguen un rescate?

- ¿Me estás amenazando de que no pagarás las deudas pasadas?

Lo sé, pero mi versión es más contundente. Funciona mejor, literariamente hablando.

Maya escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Maya escribió:El desenlace era previsible básicamente por un motivo: Grecia necesita liquidez urgentemente pero no tiene nada que ofrecer a cambio. La negociación es muy desigual, por tanto. Y para colmo los negociadores han sido con toda probabilidad los peores de la historia, ya me dirás donde se ha visto antes que el que va a pedir dinero (necesitándolo desesperadamente) empiece amenazando con no devolver el que ya debe.

Es que de tan absurda y rocambolesca, hasta parece de chiste.

- Me debes dinero

- No puedo pagarte. No tengo ni un duro...

- ¿Me estás amenazando?


P.D: Cierto. Parece un chiste.

Y ni siquiera ese es el escenario real, el real sería:

- Me debes dinero

- No puedo pagarte ahora. No tengo un duro. Me das una prórroga hasta que me otorguen un rescate?

- ¿Me estás amenazando de que no pagarás las deudas pasadas?

Os falta una parte del diálogo muy importante, la más importante diria yo.

- Dame más dinero. Y ya veremos, si tal, cómo te lo devuelvo en un futuro.

Siendo rigurosos con los sucesos, la parte del diálogo que falta y que completa lo ocurrido con el FMI sería:

- Me debes dinero

- No puedo pagarte ahora. No tengo un duro. Me das una prórroga hasta que me otorguen un rescate?

- ¿Me estás amenazando de que no pagarás las deudas pasadas?

- No, estoy pidiendo una prórroga hasta que me den el rescate.

- Ok, concedida



Luego respecto a eso que decís de "Dame más dinero. Y ya veremos, si tal, cómo te lo devuelvo en un futuro." creo que no estás dimensionando lo que le pidieron a Grecia a cambio del préstamo, no tiene absolutamente ningún margen para el incumplimiento, el ministerio de economía ya no les pertenece y el fondo de garantía es el embargo de bienes materiales.

Maya escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Antisozzial escribió:Yo quiero decir, a todo el mundo, tanto de este foro como de fuera, sobre todo gente de izquierdas, que esta en babia, que si cree que el referendum griego se hizo como ejemplo democratido o voluntad de pueblo, es un imbecil integral, que se lo haga mirar , por que vamos, el que no vea, que Syriza ha utilzado a su pueblo para ganar tiempo, como digo es imbecil perdido

Ahora me das la razon, que novio mas listo tienes

si no hubieras agregado lo de "novio" te hubiera dado la razón absoluta... ves que siempre la cagas?

Aún así, de verdad opino que entre eso que hizo Syriza, y el acatamiento silencioso de Rajoy, a espaldas absolutas de la ciudadanía.... me quedo con el proceder de Grecia mil veces... en efecto ese referéndum (que el mundo pudiera saber qué opinan los ciudadanos griegos) y las negociaciones posteriores, sirven para anunciarle al mundo que en la Unión Europea la ciudadanía no corta ni pincha.

En el 2016 creo que está ya claro qué van a votar los ingleses respecto a quedarse o irse de la UE.

¿Pero qué ha hecho Syriza ante el pueblo griego? Preguntarles para después pasarse por el forro del traje su opinión?
¿Y realmente crees que al mundo le importa lo que opina la ciudadanía griega?

¿Y dime un pais en el que la ciudadanía corte y pinche algo?... uno sólo.

El ejemplo más claro es Grecia: votó un partido con un programa, después volvió a re-votar a petición de su presidente y finalmente qué?... NADA. Lo mínimo después de semejante películón habría sido dimitir. 

Pero como siempre la culpa es de los demás. El universo en bloque conspira en su contra. Todo menos reconocer la parte de culpa propia.

¿Y dime un pais en el que la ciudadanía corte y pinche algo?... uno sólo.

Te lo respondería pero me saldría del tema del hilo, porque esos países tienen la particularidad de no estar dentro de la UE, así que supongo que no sólo no sirve de ejemplo, sino que dudo que hubiera voluntad de considerarlo siquiera como ejemplo, visto la pregunta que me hacés.

Yo creo que no se trata de conspiraciones, en lo que respecta a mi punto de vista sobre este tema estoy abierta al debate, tal vez son otros los que están tan convencidos de ser portadores de la verdad, que cualquier intento de poner en tela de juicio el status quo supone una conspiración en sí misma.

Ah, y si, creo con rotundidad que al mundo le importó muchísimo conocer el resultado de ese referéndum... y que está tomando nota de lo que ocurre en la UE.